От Коля-02
К All
Дата 08.11.2001 16:47:04
Рубрики Современность; Политек;

Для не верящих в Америку. Одна история про Молотова.

Еще раз привет форуму!

Молотов - это был один из виднейших большевистских вождей, почти бессменный член Политбюро, нарком иностранных дел а до войны и премьер. Потом его Хрущев вытолкал на пенсию (антипартийная группа).

Но я о последнем этапе его жизни. Незадолго перед смертью он сумел восстановиться в партии со всеми привилегиями. Одной из таких была возможность выписывания иностранных газет (тогда это было очень трудно!!!) Он подписал, что вы думаете - "Уолл-стрит джорнэл" :-)

Часами он сидел изучая котировальные таблицы NYSE и других бирж, рассчитывая, что вот-вот Америка впадет в кризис, как в 1929 году. Не дождался. (А проживи подольше - увидел бы распад СССР и гибель социализма собственными глазами). Так что зря деньги выбросил на подписку :-)

Советую не уподобляться сему деятелю.

С уважением, Николай.
От Холод
К Коля-02 (08.11.2001 16:47:04)
Дата 08.11.2001 20:42:25

Re: У автора сообщения перегрев воображения и восаление фантазии (-)
От Адмирал (v.)Krebs
К Коля-02 (08.11.2001 16:47:04)
Дата 08.11.2001 18:38:45

"Конь о четырёх ногах, да спотыкается" (-)
От Василий Фофанов
К Коля-02 (08.11.2001 16:47:04)
Дата 08.11.2001 17:57:25

Америка таки впала в кризис справедливости ради :) (-)
От Игорь Куртуков
К Василий Фофанов (08.11.2001 17:57:25)
Дата 08.11.2001 18:14:10

Неверно

Не уже впала, а еще падает.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.11.2001 18:14:10)
Дата 09.11.2001 01:33:40

Угу. И старушку-кокетку Европу туду же тянет мимоходом. (-)
От Василий Фофанов
К Игорь Куртуков (08.11.2001 18:14:10)
Дата 08.11.2001 18:19:38

Дык. Впала - значит что черту перешла, а не что дна достигла :) (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (08.11.2001 17:57:25)
Дата 08.11.2001 17:58:22

Нам бы в такой кризис впасть (-)
От СОР
К Роман Алымов (08.11.2001 17:58:22)
Дата 08.11.2001 19:38:56

Нет уж спасибо)))


У нас кризис от дурости а у них от жадности что хуже)))
От Гришa
К СОР (08.11.2001 19:38:56)
Дата 08.11.2001 21:23:14

Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. (-)
От СОР
К Гришa (08.11.2001 21:23:14)
Дата 09.11.2001 10:39:08

Лучше быть здоровым, а


А вот не сомневаясь в богатсве америки, позвольте несогласится с ее здоровьем. На головку она стала слабенькая. Ну да мы нын че не санитары)))
От Василий Фофанов
К СОР (08.11.2001 19:38:56)
Дата 08.11.2001 20:05:38

У нас тоже от жадности - не захотели с ГКО вовремя соскакивать (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (08.11.2001 20:05:38)
Дата 08.11.2001 21:45:25

Re: У нас...

Так чьи люди то там сидят?
Вообще по чьим указам вся эта "экономическая" деятельность происходила?

Кто т.с. наших молодых реформаторов уму разуму учил?

http://www.voskres.ru/
От Random
К Олег К (08.11.2001 21:45:25)
Дата 09.11.2001 11:04:01

Все так, да вот боюсь, не по дурости МВФ&Co так рулили

И богатство амеровское - прямой результат (во многом) того, как развели они наших тупорылых и продажных младореформаторов.
От Artur Zinatullin
К Random (09.11.2001 11:04:01)
Дата 09.11.2001 17:32:11

Вы делаете мне смешно.

Random wrote Fri, 09 Nov 2001 11:04:01 +0300:

> И богатство амеровское - прямой результат (во многом) того,
> как развели они наших тупорылых и продажных младореформаторов.
Вообще-то Америка была богата задолго до.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (09.11.2001 17:32:11)
Дата 10.11.2001 01:21:55

Именно - разводила предыдущих, мы добавили в копилку

И снова здравствуйте

>> И богатство амеровское - прямой результат (во многом) того,
>> как развели они наших тупорылых и продажных младореформаторов.
>Вообще-то Америка была богата задолго до.


Общечелловеческих ценностей и свою лепту. А начались эти разводки еще с ПМВ, а уж в 20-30 америка развернулась вовсю...
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


С уважением ФВЛ
От Олег К
К Random (09.11.2001 11:04:01)
Дата 09.11.2001 16:55:51

Re: Все так,...


>И богатство амеровское - прямой результат (во многом) того, как развели они наших тупорылых и продажных младореформаторов.

Ну младореформаторы то-же в накладе не остались.

http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (08.11.2001 17:58:22)
Дата 08.11.2001 18:00:33

Мы в свой уже впали раньше. Едем дас зайне. (-)
От Pout
К Коля-02 (08.11.2001 16:47:04)
Дата 08.11.2001 17:16:02

"Merde! Гвардия умирает, но не сдается!"(с)

Штоб у вас так голова работала в 40 как у Молотова в 85!!

"Разговоры с Молотовым"Чуева - отличная книга. Вячеслав Михайлович(партийная кличка Чугунная жопа)Оставался самостоятельно мыслящим и верным своим убеждениям, когда цекистская головка стала курвиться. И какие такие привилегии он приобрел, будучи восстановлен в партии после 20летних попыток, Коля?читать журналы?!

Вячеслав Михайлович сохранил ясность ума и крепость духа и до конца твердо верил в крах замыслов империализма. Гвозди бы делать из этих людей - не было крепче бы в мире гвоздей!

Смерть мировому капиталу!
Венсеремос!



>Но я о последнем этапе его жизни. Незадолго перед смертью он сумел восстановиться в партии со всеми привилегиями. Одной из таких была возможность выписывания иностранных газет (тогда это было очень трудно!!!) Он подписал, что вы думаете - "Уолл-стрит джорнэл" :-)

>Часами он сидел изучая котировальные таблицы NYSE и других бирж, рассчитывая, что вот-вот Америка впадет в кризис, как в 1929 году. Не дождался. (А проживи подольше - увидел бы распад СССР и гибель социализма собственными глазами). Так что зря деньги выбросил на подписку :-)

>Советую не уподобляться сему деятелю.


Merde!
От Artur Zinatullin
К Pout (08.11.2001 17:16:02)
Дата 08.11.2001 17:54:18

Re: "Merde! Гвардия умирает, но не сдается!"(с)

Pout wrote Thu, 08 Nov 2001 17:16:02 +0300:

> Гвозди бы делать из этих людей - не было крепче бы в мире гвоздей!
Точно.
Ещё бы их энергию, да в мирных целях...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От CANIS AUREUS
К Pout (08.11.2001 17:16:02)
Дата 08.11.2001 17:23:40

Re: Ну, дорекомендовались:=)


>>Вячеслав Михайлович сохранил ясность ума и крепость духа

Религиозного фанатика. Это часто бывает, но экстрим, однако. И на паранойю смахивает.

С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (08.11.2001 17:23:40)
Дата 08.11.2001 17:34:08

Фанатики - это у нартайгеноссе



>>>Вячеслав Михайлович сохранил ясность ума и крепость духа
>

медицинский факт. Голова хорошо работала на девятом десятке и память тоже. Мало что ли кругом маразматиокв вдвое меньшего возраста

>Религиозного фанатика. Это часто бывает, но экстрим, однако. И на паранойю смахивает.

У нынешних просто нет веры и с"горчичное зерно", потому им и трудно понять людей поколения победителей.




>С уважением
>Владимир
взаимно
От Никита
К Pout (08.11.2001 17:16:02)
Дата 08.11.2001 17:18:11

Merde и Гвардия умирает, но не сдается - два разных копирайта:) (-)
От Андю
К Никита (08.11.2001 17:18:11)
Дата 09.11.2001 01:36:50

А почему собственно ? (+)

Приветствую !

Сказать "Дерьмо !" вначале каждой резкой, произнесенной в сердцах фразы ОБЯЗАН всякий уважающий себя француз ДАЖЕ сейчас. Т.ч., вполне возможно. :)))))

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (09.11.2001 01:36:50)
Дата 09.11.2001 09:42:28

Re: А почему...

Здравствуйте,

Просто обычно именно сочетание этих двух фраз приписывают Камбронну, командовавшему батальоном гвардии, прикрывавшему отступление французов от Ватерлоо. Как ответ на предложение сдаться от англичанина Халькета. Камброн потом вообще утверждал, что он ничего не говорил, а сдавайся гвардейцам предлагали все время. Другие свидетели утверждали разное, но более-менее достоверно только первое слово, выкрикнутое каким-то гвардейцем.

Для справки, батальон после многократных атак из-за потерь был вынужден перестроиться из каре в треугольник и был окончательно смят пруссаками. Но его сопротивление было существенной помехой для преследовавшей конницы.

Фраза про гвардию принадлежит, кажется одному уз французских королей, произнесена задолго до революции.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (09.11.2001 09:42:28)
Дата 09.11.2001 11:13:54

Спасибо, я видел только вариант ответа гвардии с "мЕрдом", увы. (-)
От Sanyok
К Андю (09.11.2001 11:13:54)
Дата 09.11.2001 17:36:17

Кстати, не могли бы написать это на языке оригинала? (-)
От Андю
К Sanyok (09.11.2001 17:36:17)
Дата 11.11.2001 01:46:58

Таки и я попробую (+)

Приветствую !

Энциклопудия Hachette, известная в узких кругах любителей энциклопудий :)) :

(Pierre, vicomte Cambronne ).
General francais (Nantes, 1770 - id., 1842 ).
Il participa a la plupart des campagnes de la Revolution et de l'Empire ; major-general de la Garde imperiale, il suivit Napoleon a l'ile d'Elbe et il l'accompagna durant les Cent-Jours. Il s'illustra a Waterloo (1815 ) en commandant le dernier carre de la Vieille Garde : blesse et somme de se rendre, il aurait alors repondu par le seul mot de «Merde !», que l'on choisit de traduire dans les manuels scolaires par : «La Garde meurt, mais ne se rend pas ». Fait prisonnier et emprisonne en Angleterre, il fut traduit a son retour en France devant un conseil de guerre qui l'acquitta. Il fut fait pair de France.

Статья про генерала Пьера (виконта) Камбронна (неполный перевод): участвовал в большинстве военных компаний Революции и Империи, генерал-майор императорской гвардии, сопровождал Наполеона на Эльбе и во время "100 дней", отличился при Ватерлоо, командуя последним карэ старой Гвардии, раненый и принуждаемый к сдаче ответил одним словом "Дерьмо !", переведенным в школьных учебниках как "Гвардия умирает, но не сдается", был пленным в Англии, пэр Франции.

Итак : «Merde !», «La Garde meurt, mais ne se rend pas ».

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Sanyok (09.11.2001 17:36:17)
Дата 09.11.2001 21:07:56

La Garde meurt et ne se rend pas

Приветствую непременно!

Сказал генерал Мишель, командир пеших егерей императорской гвардии.
Был ранен и попал в плен, вроде...
Факт произнесения этой фразы Мишелем сам Камбронн подтверждал.
Почему в результате ее приписывают Камбронну - уже не скажу сейчас.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (09.11.2001 21:07:56)
Дата 10.11.2001 01:34:14

Имянно и более того в лет через 10-12 после Ватерлоо...

И снова здравствуйте

Было оффициальное дознание между детьми полковника Мишеля (он был смертельно ранен при Ватерлоо) и генералом Камбронном.

Кто именно произнес фразу (так и называлось "дело пяти слов и пяти букв") дознание показало автор фрвазы Мишель, а Камбронн автор пяти букв. Мишелю на памятники высекли эти пять слов (похоронен вроде как в Париже) , а Камброну когда он умер именно пять букв, по собственной настоятельной просьбе.

Сами догадались какие пять букв :-)


С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (09.11.2001 21:07:56)
Дата 09.11.2001 22:32:57

Правильно, только не et а mais в подавляющем большинстве источников.И не мудрено (-)
От Андю
К Sanyok (09.11.2001 17:36:17)
Дата 09.11.2001 18:24:33

Александр Семенович ;), можно попозже ? Не держу в голове, могу напутать. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (09.11.2001 09:42:28)
Дата 09.11.2001 09:50:26

Имхо в фильме Бондарчука

>Просто обычно именно сочетание этих двух фраз приписывают Камбронну, командовавшему батальоном гвардии, прикрывавшему отступление французов от Ватерлоо. Как ответ на предложение сдаться от англичанина Халькета. Камброн потом вообще утверждал, что он ничего не говорил, а сдавайся гвардейцам предлагали все время. Другие свидетели утверждали разное, но более-менее достоверно только первое слово, выкрикнутое каким-то гвардейцем.

...который "Ватерлоо", как раз отчетливо в ответ на предложение сдаться звучит именно "Merde" с переводом "Гвардия умирает, но не сдается..." :)

С уважением
От Никита
К Дмитрий Козырев (09.11.2001 09:50:26)
Дата 09.11.2001 10:03:00

Re: Имхо в...

...который "Ватерлоо", как раз отчетливо в ответ на предложение сдаться звучит именно "Merde" с переводом "Гвардия умирает, но не сдается..." :)

Не помню, но, то, что в фильме кричали именно "Дерьмо", и ничего больше, помню отчетливо. Я правда мог смотреть и в переводе, шпросто не помню. Сама история гибели батальона показана слишком мелодраматично и, ИМХО, не вполне достоверно. Воспоминания свидетелей и ветеранов давали несколько иную картину.

С уважением,
Никита
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (08.11.2001 16:47:04)
Дата 08.11.2001 17:07:34

Re: Но это чисто религиозный вопрос, вообщето



До него, да и после, туча народу верит в конец света, и вообще во всякие концы, и пришествие царствия небесного. Наступление коммунизма и конец капитализма для русского человека (по Бердяеву), обладающего экзогенным апоклиптическим представлением о мире, это воплне нормальное и абсолютно неискореняемое явление.
Раскольническая модель, так сказать. Еслиб сабж дожил до конца коммунизма, то модель его поведения - протопоп Аввакум в той или иной форме.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (08.11.2001 17:07:34)
Дата 08.11.2001 17:11:51

Re: Ошибочка




Эндогенным.

Сам себе наступил на эти самые....

С уважением
Владимир