От Booker
К Грозный
Дата 20.02.2010 09:53:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мнение эстонца, дважды воевавшего в Афгане:

Позавчера показали по евроньюс, наверное можно найти видео (про 120 или 180 эстонских воинов). Ему 43, что ли. Первый раз он был в составе советского контингента.
Сказал примерно так: "Ну, это совсем другое дело! Сейчас мы идём к успеху, а тогда у нас шансов не было. Потому что советские убивали всех подряд и сжигали кишлак за кишлаком" (не дословно, но смысл).

Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?

С уважением.
От Владимир Малькевич
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 22.02.2010 12:52:48

Re: Мнение эстонца,...

Приветствую!

>Сказал примерно так: "Ну, это совсем другое дело! Сейчас мы идём к успеху, а тогда у нас шансов не было. Потому что советские убивали всех подряд и сжигали кишлак за кишлаком" (не дословно, но смысл).

Ага, это при том, что как говорится, сплошь и рядом: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/02/22/n_1460914.shtml

С уважением Владимир.
От ZULU
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 16:34:39

Смотря кого считать "участником кампании"

Привет всем

>Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?

Бывший командуючий армией Литвы генерал-лейтенант Валдас Туткус свою военную карьеру начинал командиром рейдовой роты в Афганистане, имел две "красные звезды".

Литовские части специальных операций в "Еnduring freedom" начяли участвовать осенью 2002, когда Туткус командовал полевыми войсками, т.е., они подчинялись ему напрямую, хотя основне время проводил в штабе в Вильнюсе. Но Афган в 2002-2009 г.г. посещал регулярно, по нескольку раз в год.

С уважением.
ЗУЛУ
От Booker
К ZULU (20.02.2010 16:34:39)
Дата 20.02.2010 16:48:36

Такого можно, имхо. А у него мемуаров нет сравнительных? (-)
От ZULU
К Booker (20.02.2010 16:48:36)
Дата 20.02.2010 17:26:01

Он не из писателей :) Хотя сейчас ничем не занимается, может и надиктует.

Привет всем
ЗУЛУ
От Митрофанище
К Booker (20.02.2010 16:48:36)
Дата 20.02.2010 17:02:00

Re: Такого можно,...

Неполиткоректно
От СОР
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 11:50:35

Re: Мнение эстонца,...



>Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?


Знаю мнение сержанта эстонца не так давно прибывшего из Афгана. Кратко

- Ну его на ...
- Мочить надо чер.. .

Правда он и чеченов недолюбливает после того как увидел как они с людьми обращаются, до того положительно относился.
От Митрофанище
К СОР (20.02.2010 11:50:35)
Дата 20.02.2010 12:24:14

Re: Мнение эстонца,...

Не совсем в тему, но и поляки, ранее с смпатией смотревшие на "свободолюбивых чеченцев", срочно пересмотрели свои взгляды, после непосредственных, скажем так, контактов.
От Скиф
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 10:56:12

Re: Мнение эстонца,...

Всё зависит от наличия совести у конкретного человека. Насколько знаю, натовский контингент воюет именно так как рассказывает эстонец о "зверствах" советской армии в Афганистане.
Вот не про Афган, но о том как б. кап-3, осадил шведов с их сказками о затопленном химоружии у Готланда.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/zejbots-v-liepae-ne-bylo-himicheskogo-oruzhiya.d?id=29715939
От Stalker
К Скиф (20.02.2010 10:56:12)
Дата 20.02.2010 13:20:11

Ре: Мнение эстонца,...

Здравствуйте
>Всё зависит от наличия совести у конкретного человека. Насколько знаю, натовский контингент воюет именно так как рассказывает эстонец о "зверствах" советской армии в Афганистане.


поделитесь, пожалуста, источником Ваших сведений.
От Скиф
К Stalker (20.02.2010 13:20:11)
Дата 20.02.2010 17:27:19

Ре: Мнение эстонца,...


>

>поделитесь, пожалуста, источником Ваших сведений.


Нет.
От СергейК
К Скиф (20.02.2010 17:27:19)
Дата 20.02.2010 17:48:12

Вы такой решительный и безкомпромиссный... (-)
От Митрофанище
К Stalker (20.02.2010 13:20:11)
Дата 20.02.2010 13:29:08

Ре: Мнение эстонца,...

Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".
Причём, это о подтверждённых случаях.
От объект 925
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 16:47:52

Ре: ночь. угнанны (=похищены) два бензовоза.

>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".
+++
подвесной контейнер кажет картинку с вооруженными людьми. Пеленгуется выход местного командира бабаев.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-663561-15087.html
Вопрос, что делать?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.02.2010 16:47:52)
Дата 20.02.2010 17:01:34

Ре: ночь. угнанны...

См. выше
От СергейК
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 16:14:36

Ре: Мнение эстонца,...

>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".

Ага, показательно, что за бензовозы все немецкое Минобороны сношают который месяц. Причем случай спорный, полковник Кляйн был, ИМХО, прав.
От Митрофанище
К СергейК (20.02.2010 16:14:36)
Дата 20.02.2010 16:31:12

Ре: Мнение эстонца,...

Что-то мне подсказывает, что "сношают" только за то, что "всплыло".

Соответственно, о скольких "бензовозах" мы не знаем?

Но это так, к слову. На счёт оценки действий полковника, я с Вами согласен.

Или война, или - ботаника.
От Stalker
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 13:47:29

Ре: Мнение эстонца,...

Здравствуйте
>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".

Свадьбы авиация окучивает. Бывает. Толпа народу вооруженного, палит во все стороны. "Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово. Но другие могут не поверить, и поэтому xотелось бы фактического материала

>Причём, это о подтверждённых случаях.
С уважением
От Грозный
К Stalker (20.02.2010 13:47:29)
Дата 23.02.2010 05:49:33

самое близкое к "вырезанию кишлаков"


>>Причём, это о подтверждённых случаях.

Про то, как спекОпы американские (о ужас!) не докладывают афганцев про каждый свой чих и про то как случаются накладки на войне (вызвали авиаудар на кортеж машин, не посоветовавшись, и счас в шоколаде по уши).

И застенчивая фраза:

U.S. Special Operations Forces "arrest people and they raid houses without keeping the Afghans in the loop."

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704057604575080640203691352.html

Ну дак это примерно то, чем и наши спецы занимались. Некоторые потери и эксцессы неизбежны. Арестованных по ходу рейда, конечно же, поят горячим молоком с печенюшками и на ночь читают комиксы про бэтмана.

Вот и спросить бы публично этого эстонского правдолюба - сколько лично он кишлаков вырезал "за речкой" в брутальном советском спецназе? И сколько "арестованных" он лично уложил, гм, спать в гуманных натовских рейдах?
===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Stalker (20.02.2010 13:47:29)
Дата 20.02.2010 16:20:34

Ре: Мнение эстонца,...

"Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово.
Про кишлаки и вырезание - не ко мне.
Про бензовозы -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328027&tid=72775
http://ru.trend.az/regions/world/afghanistan/1589693.html
От АМ
К Митрофанище (20.02.2010 16:20:34)
Дата 20.02.2010 16:32:35

Ре: Мнение эстонца,...

><б> "Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово.
>Про кишлаки и вырезание - не ко мне.
>Про бензовозы -
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=328027&tid=72775
> http://ru.trend.az/regions/world/afghanistan/1589693.html

это более чем спорное проишествие, скорее либералная травля со стороны трусливых политиков и таки жаждущих заработать полит-капитал :-)
От Vold
К Митрофанище (20.02.2010 16:20:34)
Дата 20.02.2010 16:25:05

Если верить ВИКИ

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2001#.D0.96.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2.D1.8B_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Жертвы среди гражданского населения

Официальных данных относительно потерь гражданского населения в Афганистане нет, а оценки независимых организаций сильно расходятся. Основную критику со стороны правозащитных организаций вызывают излише активные авиационные удары ISAF при недостаточно тщательном выборе целей.

* Согласно Marc W. Herold’s[31] погибло больше 3600 человек во время американских бомбёжек.

Известно несколько случаев массовой гибели мирных жителей от международных войск

* 4 августа 2007 года: Мазари-Дини: более 200 погибших[32].
* 6 июля 2008 года: Ка Чона: 47 погибших[33]
* 26 августа 2008 года: Асисабад: 90 погибших[34]
* 4 мая 2009 года: в результате авианалёта в провинции Фарах погибло, по афганским данным 100[35] — 150[36] мирных жителей, десятки получили ранения. Госсекретарь США Хиллари Клинтон сообщила, что США «глубоко сожалеют о случившемся»[35]. В докладе, составленном по результатам американского расследования, утверждается, что в ходе боя 4 мая погибли 60—65 талибов и по крайней мере 20—30 гражданских лиц; также отмечается, что боевики укрывались от авиаударов в домах мирных жителей.[37]
* 4 сентября 2009 года: от 50 до 90 человек погибло при атаке американским самолётом угнанных талибами бензовозов в районе Чар-Дара в провинции Кундуз. По оценке местного губернатора, погибло 72 человека, из которых около 30 являются талибами.[38][39]

Предпринимаемые талибами террористические атаки и неразборчивое минирование транспортных маршрутов также приводят к случаям массовой гибели мирного населения:

* 25 августа 2009 года: не менее 41 человека погибло и свыше 60 были ранены в результате подрыва нескольких заминированных грузовиков в Кандагаре[40][41].
* 29 сентября 2009 года: 30 человек погибло при подрыве автобуса на фугасе, заложенном у дороги в провинции Кандагар. В числе погибших — 10 детей и 7 женщин.[42][43]

В целом статистика за 2008—2009 годах показывает, что наибольшее число мирных жителей (две трети от общего количества жертв) погибает в результате действий талибов и других повстанческих группировок, ведущих борьбу против сил НАТО и афганского правительства. За 2008 год (по данным Ассошиэйтед Пресс) в результате боевых действий погибли около 1140 мирных афганцев, из них 370 человек (32 %) были убиты международными силами и 770 (68 %) — боевиками Талибана и других вооружённых группировок[44]. За первые десять месяцев 2009 года погибло 2038 мирных афганцев (по данным ООН), в том числе 1404 (69 %) убиты боевиками различных вооружённых группировок, 468 (23 %) убиты силами НАТО и правительственной армией, ещё 166 (8 %) убиты «прочими участниками» боевых действий[45].

Резать кишлаки - это не американская тактика. Им бомбить проще.
От Грозный
К Vold (20.02.2010 16:25:05)
Дата 23.02.2010 03:18:10

вот более надёжный источник - не далее, как в вск

An UN official said Monday he was " saddened" by the death of 27 civilians by a mistaken airstrike launched by NATO-led International Security Assistance Forces ( ISAF) in S. Afghanistan on Sunday night.


>Резать кишлаки - это не американская тактика. Им бомбить проще.

Т.е. советская, что ли? А Му Лай (Сонгми)?

Приведите примеры, когда ОКСВА "вырезал" кишлаки. Бомбили - было, обстреливали - было, по запарке гранату за дувал закинуть не глядя - тоже бывало, на то и война.

Но вот такого, как, скажем, по Вьетнаме - чтоб зашли в деревню и всех методично поубивали - не в курсе. Так что ссылочку на "вырезанный кишлак" желаю увидеть.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (23.02.2010 03:18:10)
Дата 23.02.2010 03:25:04

сорвалось - краткое поянение и ссылка на новость

>An UN official said Monday he was " saddened" by the death of 27 civilians by a mistaken airstrike launched by NATO-led International Security Assistance Forces ( ISAF) in S. Afghanistan on Sunday night.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704057604575080640203691352.html?mod=WSJ-hpp-LEFTTopStories

http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2010-02/23/c_13183745.htm

http://www.gulf-daily-news.com/NewsDetails.aspx?storyid=271433

(с картинкой)
---
Представитель ООН "глубоко опечален" гибелью 27 гражданских после ошибки в при нанесении авиаудара

===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 10:18:28

Re: Мнение эстонца,...

Если тлько Украина и Грузия?
От Booker
К Митрофанище (20.02.2010 10:18:28)
Дата 20.02.2010 10:27:36

Вот, нашел этого эстонца:

http://ru.euronews.net/2010/02/19/soviet-veteran-says-nato-has-afghan-chance/

С уважением.