От Грозный
К All
Дата 20.02.2010 02:10:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

операция НАТО в р-не г. Марджа - закончилась 1-я неделя

На текущий момент - 12 чел л/с НАТО убитых, как минимум 8 американцев и 3 британца (личность последнего убитого пока не сообщается). Город пока не взят. Большие единомоментные потери - взвод попал в засаду. Оценочные потери Талибана - от 45 (Ахмади, спикер губернатора Гельманда) до 120 (неназваный офицер-морпех). Сами талибы по телефону сообщили всего о 7 убитых. Потери среди гражданских - в районе 2-х десятков.

тезисно:

1. Операция "нового типа" - на овладение и удержание значительной территории, нынче полностью контролируемой Талибаном. Город Марджа и окрестности. Т.е. не просто выход "на войну". Типа тоталной зачистки.

2. Интенсивный снайперский огонь со стороны талибанов.
"4-часовая стычка в среду, когда взвод роты К 3-го батальона, 6-й дмп попал в засаду на открытой местности"

four-hour clash on Wednesday, when a platoon with Company K of the Third Battalion, Sixth Marines, was ambushed while moving on foot

3. Засады со стрелковкой (не только подрывы на дорогах)

"практически каждый пехотинец побывал под прицельным огнём - РПК/ПК в комбинации со снайперами"

Almost every ... infantryman present has had frightening close calls. Some of the shooting has apparently been from Kalashnikov machine guns, the Marines say, mixed with sniper fire.

4. Упорное сопротивление на окраинах (к северу и к востоку) г. Марджи.

“the combined force is meeting determined pockets of resistance in both the north and east of Marja City.”

5. Большой процент частей афганской армии от общего состава. Командует ими генерал Sher Mohammed Zazai, по должности - командир 205-го АК. "Обкатка" афганской армии в крупной операции, похоже. Но с потерями немного странно - всего 1 убит и 3 раненых. Причем генерал Зазай не в курсе, сколько именно -

6. Публичные расхождения в оценке рез-тов. Афганские чины говорят, что уже всех победили, тогда как НАТО скромнее.

Ссылки по теме (на англ.)
http://www.nytimes.com/2010/02/18/world/asia/18marja.html
http://www.nytimes.com/2010/02/20/world/asia/20afghan.html

НАТО сравнивает всё мероприятие со 2-м взятием Фалуджи (ноябрь 2004-го, 9 дней), когда потери были 95-3-11+560 (США-ВБ-Иракская армия+раненые) и более 800 гражданских.
===> dic duc fac <===
От DmitrSh
К Грозный (20.02.2010 02:10:05)
Дата 20.02.2010 15:18:26

Re: операция НАТО...

Заметка по нарастающему использованию дронов в Афганистане
http://www.nytimes.com/2010/02/20/world/asia/20drones.html?=
В частности, в районе Марджа они интенсивно используются для разведки, в том числе для заблаговременного выявления мест установки бомб талибами. Дронами в этом райлне также было нанесено 14 ракетно-бомбовых ударов. Для сравнение, общее количество таких ударов за прошедший год было 200.
От Booker
К Грозный (20.02.2010 02:10:05)
Дата 20.02.2010 09:53:56

Мнение эстонца, дважды воевавшего в Афгане:

Позавчера показали по евроньюс, наверное можно найти видео (про 120 или 180 эстонских воинов). Ему 43, что ли. Первый раз он был в составе советского контингента.
Сказал примерно так: "Ну, это совсем другое дело! Сейчас мы идём к успеху, а тогда у нас шансов не было. Потому что советские убивали всех подряд и сжигали кишлак за кишлаком" (не дословно, но смысл).

Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?

С уважением.
От Владимир Малькевич
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 22.02.2010 12:52:48

Re: Мнение эстонца,...

Приветствую!

>Сказал примерно так: "Ну, это совсем другое дело! Сейчас мы идём к успеху, а тогда у нас шансов не было. Потому что советские убивали всех подряд и сжигали кишлак за кишлаком" (не дословно, но смысл).

Ага, это при том, что как говорится, сплошь и рядом: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/02/22/n_1460914.shtml

С уважением Владимир.
От ZULU
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 16:34:39

Смотря кого считать "участником кампании"

Привет всем

>Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?

Бывший командуючий армией Литвы генерал-лейтенант Валдас Туткус свою военную карьеру начинал командиром рейдовой роты в Афганистане, имел две "красные звезды".

Литовские части специальных операций в "Еnduring freedom" начяли участвовать осенью 2002, когда Туткус командовал полевыми войсками, т.е., они подчинялись ему напрямую, хотя основне время проводил в штабе в Вильнюсе. Но Афган в 2002-2009 г.г. посещал регулярно, по нескольку раз в год.

С уважением.
ЗУЛУ
От Booker
К ZULU (20.02.2010 16:34:39)
Дата 20.02.2010 16:48:36

Такого можно, имхо. А у него мемуаров нет сравнительных? (-)
От ZULU
К Booker (20.02.2010 16:48:36)
Дата 20.02.2010 17:26:01

Он не из писателей :) Хотя сейчас ничем не занимается, может и надиктует.

Привет всем
ЗУЛУ
От Митрофанище
К Booker (20.02.2010 16:48:36)
Дата 20.02.2010 17:02:00

Re: Такого можно,...

Неполиткоректно
От СОР
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 11:50:35

Re: Мнение эстонца,...



>Кстати, другие такие участники и нашей и штатовской афганской кампании существуют в природе или он единственный и неповторимый?


Знаю мнение сержанта эстонца не так давно прибывшего из Афгана. Кратко

- Ну его на ...
- Мочить надо чер.. .

Правда он и чеченов недолюбливает после того как увидел как они с людьми обращаются, до того положительно относился.
От Митрофанище
К СОР (20.02.2010 11:50:35)
Дата 20.02.2010 12:24:14

Re: Мнение эстонца,...

Не совсем в тему, но и поляки, ранее с смпатией смотревшие на "свободолюбивых чеченцев", срочно пересмотрели свои взгляды, после непосредственных, скажем так, контактов.
От Скиф
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 10:56:12

Re: Мнение эстонца,...

Всё зависит от наличия совести у конкретного человека. Насколько знаю, натовский контингент воюет именно так как рассказывает эстонец о "зверствах" советской армии в Афганистане.
Вот не про Афган, но о том как б. кап-3, осадил шведов с их сказками о затопленном химоружии у Готланда.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/zejbots-v-liepae-ne-bylo-himicheskogo-oruzhiya.d?id=29715939
От Stalker
К Скиф (20.02.2010 10:56:12)
Дата 20.02.2010 13:20:11

Ре: Мнение эстонца,...

Здравствуйте
>Всё зависит от наличия совести у конкретного человека. Насколько знаю, натовский контингент воюет именно так как рассказывает эстонец о "зверствах" советской армии в Афганистане.


поделитесь, пожалуста, источником Ваших сведений.
От Скиф
К Stalker (20.02.2010 13:20:11)
Дата 20.02.2010 17:27:19

Ре: Мнение эстонца,...


>

>поделитесь, пожалуста, источником Ваших сведений.


Нет.
От СергейК
К Скиф (20.02.2010 17:27:19)
Дата 20.02.2010 17:48:12

Вы такой решительный и безкомпромиссный... (-)
От Митрофанище
К Stalker (20.02.2010 13:20:11)
Дата 20.02.2010 13:29:08

Ре: Мнение эстонца,...

Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".
Причём, это о подтверждённых случаях.
От объект 925
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 16:47:52

Ре: ночь. угнанны (=похищены) два бензовоза.

>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".
+++
подвесной контейнер кажет картинку с вооруженными людьми. Пеленгуется выход местного командира бабаев.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-663561-15087.html
Вопрос, что делать?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.02.2010 16:47:52)
Дата 20.02.2010 17:01:34

Ре: ночь. угнанны...

См. выше
От СергейК
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 16:14:36

Ре: Мнение эстонца,...

>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".

Ага, показательно, что за бензовозы все немецкое Минобороны сношают который месяц. Причем случай спорный, полковник Кляйн был, ИМХО, прав.
От Митрофанище
К СергейК (20.02.2010 16:14:36)
Дата 20.02.2010 16:31:12

Ре: Мнение эстонца,...

Что-то мне подсказывает, что "сношают" только за то, что "всплыло".

Соответственно, о скольких "бензовозах" мы не знаем?

Но это так, к слову. На счёт оценки действий полковника, я с Вами согласен.

Или война, или - ботаника.
От Stalker
К Митрофанище (20.02.2010 13:29:08)
Дата 20.02.2010 13:47:29

Ре: Мнение эстонца,...

Здравствуйте
>Лично я про бензовозы слыхал, и о способах их "нейтрализации". Иногда о том, что свадьбы авиация "поздравляет".

Свадьбы авиация окучивает. Бывает. Толпа народу вооруженного, палит во все стороны. "Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово. Но другие могут не поверить, и поэтому xотелось бы фактического материала

>Причём, это о подтверждённых случаях.
С уважением
От Грозный
К Stalker (20.02.2010 13:47:29)
Дата 23.02.2010 05:49:33

самое близкое к "вырезанию кишлаков"


>>Причём, это о подтверждённых случаях.

Про то, как спекОпы американские (о ужас!) не докладывают афганцев про каждый свой чих и про то как случаются накладки на войне (вызвали авиаудар на кортеж машин, не посоветовавшись, и счас в шоколаде по уши).

И застенчивая фраза:

U.S. Special Operations Forces "arrest people and they raid houses without keeping the Afghans in the loop."

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704057604575080640203691352.html

Ну дак это примерно то, чем и наши спецы занимались. Некоторые потери и эксцессы неизбежны. Арестованных по ходу рейда, конечно же, поят горячим молоком с печенюшками и на ночь читают комиксы про бэтмана.

Вот и спросить бы публично этого эстонского правдолюба - сколько лично он кишлаков вырезал "за речкой" в брутальном советском спецназе? И сколько "арестованных" он лично уложил, гм, спать в гуманных натовских рейдах?
===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Stalker (20.02.2010 13:47:29)
Дата 20.02.2010 16:20:34

Ре: Мнение эстонца,...

"Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово.
Про кишлаки и вырезание - не ко мне.
Про бензовозы -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328027&tid=72775
http://ru.trend.az/regions/world/afghanistan/1589693.html
От АМ
К Митрофанище (20.02.2010 16:20:34)
Дата 20.02.2010 16:32:35

Ре: Мнение эстонца,...

><б> "Нейтрализация бензовозов" - не знаю о чем Вы. Но мне бы все же xотелось услышать, как пендосы сжигают кишлаки, и вырезают их население. Причем, Вам, как джентльмену, я верю конечно на слово.
>Про кишлаки и вырезание - не ко мне.
>Про бензовозы -
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=328027&tid=72775
> http://ru.trend.az/regions/world/afghanistan/1589693.html

это более чем спорное проишествие, скорее либералная травля со стороны трусливых политиков и таки жаждущих заработать полит-капитал :-)
От Vold
К Митрофанище (20.02.2010 16:20:34)
Дата 20.02.2010 16:25:05

Если верить ВИКИ

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2001#.D0.96.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2.D1.8B_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Жертвы среди гражданского населения

Официальных данных относительно потерь гражданского населения в Афганистане нет, а оценки независимых организаций сильно расходятся. Основную критику со стороны правозащитных организаций вызывают излише активные авиационные удары ISAF при недостаточно тщательном выборе целей.

* Согласно Marc W. Herold’s[31] погибло больше 3600 человек во время американских бомбёжек.

Известно несколько случаев массовой гибели мирных жителей от международных войск

* 4 августа 2007 года: Мазари-Дини: более 200 погибших[32].
* 6 июля 2008 года: Ка Чона: 47 погибших[33]
* 26 августа 2008 года: Асисабад: 90 погибших[34]
* 4 мая 2009 года: в результате авианалёта в провинции Фарах погибло, по афганским данным 100[35] — 150[36] мирных жителей, десятки получили ранения. Госсекретарь США Хиллари Клинтон сообщила, что США «глубоко сожалеют о случившемся»[35]. В докладе, составленном по результатам американского расследования, утверждается, что в ходе боя 4 мая погибли 60—65 талибов и по крайней мере 20—30 гражданских лиц; также отмечается, что боевики укрывались от авиаударов в домах мирных жителей.[37]
* 4 сентября 2009 года: от 50 до 90 человек погибло при атаке американским самолётом угнанных талибами бензовозов в районе Чар-Дара в провинции Кундуз. По оценке местного губернатора, погибло 72 человека, из которых около 30 являются талибами.[38][39]

Предпринимаемые талибами террористические атаки и неразборчивое минирование транспортных маршрутов также приводят к случаям массовой гибели мирного населения:

* 25 августа 2009 года: не менее 41 человека погибло и свыше 60 были ранены в результате подрыва нескольких заминированных грузовиков в Кандагаре[40][41].
* 29 сентября 2009 года: 30 человек погибло при подрыве автобуса на фугасе, заложенном у дороги в провинции Кандагар. В числе погибших — 10 детей и 7 женщин.[42][43]

В целом статистика за 2008—2009 годах показывает, что наибольшее число мирных жителей (две трети от общего количества жертв) погибает в результате действий талибов и других повстанческих группировок, ведущих борьбу против сил НАТО и афганского правительства. За 2008 год (по данным Ассошиэйтед Пресс) в результате боевых действий погибли около 1140 мирных афганцев, из них 370 человек (32 %) были убиты международными силами и 770 (68 %) — боевиками Талибана и других вооружённых группировок[44]. За первые десять месяцев 2009 года погибло 2038 мирных афганцев (по данным ООН), в том числе 1404 (69 %) убиты боевиками различных вооружённых группировок, 468 (23 %) убиты силами НАТО и правительственной армией, ещё 166 (8 %) убиты «прочими участниками» боевых действий[45].

Резать кишлаки - это не американская тактика. Им бомбить проще.
От Грозный
К Vold (20.02.2010 16:25:05)
Дата 23.02.2010 03:18:10

вот более надёжный источник - не далее, как в вск

An UN official said Monday he was " saddened" by the death of 27 civilians by a mistaken airstrike launched by NATO-led International Security Assistance Forces ( ISAF) in S. Afghanistan on Sunday night.


>Резать кишлаки - это не американская тактика. Им бомбить проще.

Т.е. советская, что ли? А Му Лай (Сонгми)?

Приведите примеры, когда ОКСВА "вырезал" кишлаки. Бомбили - было, обстреливали - было, по запарке гранату за дувал закинуть не глядя - тоже бывало, на то и война.

Но вот такого, как, скажем, по Вьетнаме - чтоб зашли в деревню и всех методично поубивали - не в курсе. Так что ссылочку на "вырезанный кишлак" желаю увидеть.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (23.02.2010 03:18:10)
Дата 23.02.2010 03:25:04

сорвалось - краткое поянение и ссылка на новость

>An UN official said Monday he was " saddened" by the death of 27 civilians by a mistaken airstrike launched by NATO-led International Security Assistance Forces ( ISAF) in S. Afghanistan on Sunday night.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704057604575080640203691352.html?mod=WSJ-hpp-LEFTTopStories

http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2010-02/23/c_13183745.htm

http://www.gulf-daily-news.com/NewsDetails.aspx?storyid=271433

(с картинкой)
---
Представитель ООН "глубоко опечален" гибелью 27 гражданских после ошибки в при нанесении авиаудара

===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Booker (20.02.2010 09:53:56)
Дата 20.02.2010 10:18:28

Re: Мнение эстонца,...

Если тлько Украина и Грузия?
От Booker
К Митрофанище (20.02.2010 10:18:28)
Дата 20.02.2010 10:27:36

Вот, нашел этого эстонца:

http://ru.euronews.net/2010/02/19/soviet-veteran-says-nato-has-afghan-chance/

С уважением.
От Грозный
К Грозный (20.02.2010 02:10:05)
Дата 20.02.2010 07:51:54

карта боевых действий

http://graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2010/0211-afghan-map/0216-web-AFGHANmap.jpg



отсюда
http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/11/world/asia/0211-afghan-map.html

Доставляют красные стрелочки: "талибы, бегущие в Пакистан" и "талибы, бегущие в Сангин".

Окружить не сумели, что ли? Или под талибами имеется в виду массовые беженцы?
===> dic duc fac <===
От mpolikar
К Грозный (20.02.2010 07:51:54)
Дата 20.02.2010 09:35:30

Re: карта боевых...


>Окружить не сумели, что ли? Или под талибами имеется в виду массовые беженцы?
По ТВ упоминалось о 150 тысяч беженцев в результате этой операции