От Zybrilka
К All
Дата 19.02.2010 11:33:12
Рубрики Танки; ВВС; Искусство и творчество;

Что накосячил Звягинцев?

Доброго времени суток
В одном из рОманов автор дает такой вот образец:
противотанковый вертолет
экипаж - 3 человека, командир, 2-й пилот (пилот-бомбардир), стрелок бомбардир (нафига козе баян, в смысле 3-й стрелок в экипаже, это же не Ми-24 с десантным отсеком?);
вооружение - 2 пушки (20, 23, 27 или 30 мм, хотя в 27 и 30 слабо верится), два ККП (12,7 или 14,5 мм), 6 ПТУРС (калибр 85 мм, тут тоже непонятка, по тесту применяется в том же калибре УРС в ОФС снаряжении), судя по описанию, вооружение и оборудование модульное, по тексту они там лихо снимают пушки и прицел из третье кабины, заменяя супер-пупер секретным оружием;
про двигатели ни слова, 1 или 2;
скорость крейсерская - 250 км/час;
бронирование - расчитано на ПРЯМОЕ попадание 40-мм зенитного снаряда, я конечно понимаю, что в основном зенитки как бы ОФС бахают, но для 40-мм логичнее чередовать ОФС с бронебойными, хотя бы 1:10-15. Это какую же броню надо тащить?
Только не говорите, что автор и его книги УГ, в свободное время я и Клэнси читаю, что бы похихикать =))
Меня слегка заклинило именно на экипаже и бронировании.
С уважением
От Hokum
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 20.02.2010 17:37:34

Re: Что накосячил...

Ну, по данному вертолету претензий как раз меньше всего (в сравнении с прочими ляпами).
Экипаж 3 человека - так он и у Ми-24 такой же.
Пушки плюс пулеметы - первые могут быть встроенными, а вторые турельными.
Защита от 40 мм - так не сказано какой площади. Может только кресел экипажа, и тех только с нижней проекции.
А кроме того, это другой мир. Там могут быть и танки исключительно с противопульным бронированием, и зенитки с баллистикой миномета. Автор так видит :)
И вообще - принять как данность существование некробиотов, двойников, параллельных реальностей, межвременных переходов, блоков-универсалов, дубликаторов, etc - и цепляться к миллиметрам брони и калибрам пушек? Политикой двойных стандартов попахивает, однако :))
От Zybrilka
К Hokum (20.02.2010 17:37:34)
Дата 21.02.2010 03:50:37

Re: Что накосячил...

Доброго времени суток
>Экипаж 3 человека - так он и у Ми-24 такой же.
Зачем на Ми-24 третий член экипажа - понятно, зачем он на специализированном противотанковом вертолете - не догоняю.

>Пушки плюс пулеметы - первые могут быть встроенными, а вторые турельными.
Мостр какой-то =))
>Защита от 40 мм - так не сказано какой площади. Может только кресел экипажа, и тех только с нижней проекции.
Может быть, но все равно, 3 бронеплиты примерно 50х80х10 см - это ж какой вес!?
>А кроме того, это другой мир. Там могут быть и танки исключительно с противопульным бронированием, и зенитки с баллистикой миномета. Автор так видит :)
Да все он нормально видит, сделал из первой книги сериал ("и бесконечные патроны" (С)), и рубит потихоньку денежки =)
>И вообще - принять как данность существование некробиотов, двойников, параллельных реальностей, межвременных переходов, блоков-универсалов, дубликаторов, etc - и цепляться к миллиметрам брони и калибрам пушек? Политикой двойных стандартов попахивает, однако :))
Как данность я это не воспринимаю, только как необходимый антураж, разбор достоинств/недостатков разных жанров литературы как бы не входит в задачу данного форума. И я не цепляюсь к мм, косяков там вообще немеряно.
Ка-50 vs Ми-28 - тут понятно расхождение мнений, а третий стрелок на "Апач" как-то не очень.
И про двойные стандарты - я же не пробовал еще поизучать войну 1812 года по "Войне и миру" =))
С уважением
От Д.Белоусов
К Hokum (20.02.2010 17:37:34)
Дата 20.02.2010 18:30:02

Самое смешное, что я как-то на заказ "набрасывал" мегавертолет

День добрый
>Ну, по данному вертолету претензий как раз меньше всего (в сравнении с прочими ляпами).
>Экипаж 3 человека - так он и у Ми-24 такой же.
>Пушки плюс пулеметы - первые могут быть встроенными, а вторые турельными.

Там заказ был - полуфантастический вертолет, танцуя от американских, под конфликт с Китаем и мусульманами.

"Минимальный" вариант - модернизация Лонгбоу Апача
- два неподвижных пулемета (М-60) вперед
- адаптация подкрыльевых узлов внешней подвески под контейнеры с Миниганами, Стингеры (два на узел), малокалиберные управляемые бомбы (Мини-JDAM) где-то порядка 50-100 кг калибра, по 4 на подкрыльеврой узел

"Максимальный" вариант:
- увеличенный Апач со встроенным дополнительным отчеком вооружения позади кабины, примерно под двигателями (опционально - Хеллфайр, Стингер, Сайдвиндер, мини-JDAM, контейнер с 25 мм пушкой);
- спаренная АУ 30 мм + 20 мм (исходя из необходимости уничтожения грузовиков и легкой бронетехники)
- два неподвижных пулемета (М-60) вперед
- адаптация подкрыльевых узлов внешней подвески под контейнеры с Миниганами, Стингеры (два на узел), малокалиберные управляемые бомбы (Мини-JDAM) где-то порядка 50-100 кг калибра, по 4 на подкрыльеврой узел


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От tarasv
К Д.Белоусов (20.02.2010 18:30:02)
Дата 20.02.2010 20:18:11

Re: Флотофил детектед ;)

>- увеличенный Апач со встроенным дополнительным отчеком вооружения позади кабины, примерно под двигателями (опционально - Хеллфайр, Стингер, Сайдвиндер, мини-JDAM, контейнер с 25 мм пушкой);
>- спаренная АУ 30 мм + 20 мм (исходя из необходимости уничтожения грузовиков и легкой бронетехники)
>- два неподвижных пулемета (М-60) вперед

Даже на AC-130 зоопарк калибров меньше. Итого четыре калибра стрелковопушечного из которых три попарно перекрываются по возможностям, а четвертый просто бесполезен, это не вертолет это казематный броненосец какойто.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К tarasv (20.02.2010 20:18:11)
Дата 20.02.2010 20:32:17

Три калибра на борту, четвертый - контейнер при необходимости. Да, флотофил (-)
От tarasv
К Д.Белоусов (20.02.2010 20:32:17)
Дата 20.02.2010 21:19:54

Re: Нет необходимости катать все это с собой

Вобще основной вопрос на который не могут внятно ответить констркуторы фантастических монстриков это - зачем.

Неподвижные 7.62 с пехотной скрострельностью ставили на десантно-транспортные вертолеты чтобы было хоть чтото чем можно шугануть противнкиа про попасть речь не идет - толку от них было гораздо меньше чем от самых примитивнвх шкворневых. Что они могут того чего нельзя сделать лишней сотней ОФС 30мм котрые можно взять на борт вместо них?
Аналогично и 20мм - конечно если на пилоны 30мм с приличным боезапасом просто не лезет, а надо больше курсового огня то в контейнер ее можно поставить но таскать постоянно да еще и на турели вместе с 30мм смысла нет. При работе по бронетехнке она гораздо хуже 30мм а по транспорту ничем не лучше, если конечно 20мм не Вулкан.
Почему подвесная именно 25мм а не еще одна 30мм или 20мм? В чем профит при наличии других пушек на борут от любой из которых она отличется незначительно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К tarasv (20.02.2010 21:19:54)
Дата 20.02.2010 21:25:29

25 мм конт. - нравится она мне. Может, и зря, 30 мм надо было ставить (-)
От Д.Белоусов
К tarasv (20.02.2010 21:19:54)
Дата 20.02.2010 21:23:44

М-60 - басмоту гонять, 30 мм на это жалко (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (20.02.2010 21:23:44)
Дата 20.02.2010 21:30:33

Хотя о дистанц. управляемых установках М-60 по бортам подумать стоит (-)
От Д.Белоусов
К tarasv (20.02.2010 21:19:54)
Дата 20.02.2010 21:23:03

20 мм - хотелось сэкономить дорогие 30 мм сняряды при работе по небронир. целям (-)
От tarasv
К Д.Белоусов (20.02.2010 21:23:03)
Дата 20.02.2010 22:14:59

Re: Больший расход 20мм вполне может компенсировать разницу в цене боеприпасов

По опыту те-же ганшипов Бофорс оказался гораздо эффективней Вулкана по грузовикам. Одного, максимум пары, 30мм универсальных (полубронебойный+ОФС типа американских M789) достаточно любому небронированному транспортному средству, да и многим бронированным не поздоровится, а 20мм для того-же эффекта надо до 10ти по небронированному грузовику. Не очень понятно что будет дешевле.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К tarasv (20.02.2010 22:14:59)
Дата 22.02.2010 23:16:11

Меня уже убедили. Да, только 30 мм + при необходимости такая же в котейнере (-)
От tramp
К Д.Белоусов (20.02.2010 21:23:03)
Дата 20.02.2010 21:50:54

Re: 20 мм...

сейчас шрапнельные 30-мм.. это лучше 20-мм ОФС.

с уважением
От Д.Белоусов
К tramp (20.02.2010 21:50:54)
Дата 20.02.2010 21:56:22

Ну тады да; не знал (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (20.02.2010 18:30:02)
Дата 20.02.2010 19:01:17

Вертолет - это повозка для ПТУР :)

А правильный вертолет - повозка для правильного ПТУР :)
Получил данные о цели (со спутника, БПЛА или еще откуда), приблизился на нужное расстояние (но не выходя на прямую видимость), отправил одноразовый БПЛА для доразведки, потом не торопясь отстрелял боекомплект (с управлением по радиоканалу, оптоволокну или вообще с самонаведением) - и домой. Нурсы и подвесные контейнеры суть рудимент и атавизм ;) Можно оставить пушку 25..30 мм с круговым обстрелом для самообороны, несколько "Стингеров" или пару "Сайдуиндеров" для той же цели, плюс какое-нить бронирование от легкой стрелковки. Назвать "Дредноут" или "Белый Слон". All big guns, версия 2.0 ;)
От Д.Белоусов
К Hokum (20.02.2010 19:01:17)
Дата 20.02.2010 19:05:08

Ага,по пехотее тоже ПТУР пускать будете? По грузовикам, блиндажам.Не разоритесь? (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (20.02.2010 19:05:08)
Дата 20.02.2010 19:06:22

Ну все дешевле чем Томагавками по ишакам :) (-)
От Hokum
К Hokum (20.02.2010 19:06:22)
Дата 20.02.2010 19:32:14

А ежели серьезно...

... то прикиньте темпы падения стоимости электроники (то есть того, что отличает ПТУР от НУРС). Когда-то и ГСН считалась непозволительной роскошью. А сегодня - сравните, к примеру, стоимость GPS-чипа и одной заправки вертолета.
Еще пару десятков лет - и неуправляемое авиационное вооружение отомрет как класс. Подставлять многомиллионный вертолет под "Тунгуску", "Шилку" или "Стингер" дабы сэкономить на управляемых боеприпасах будет смотреться полным идиотизмом. И защищать вертолет (как пассивно, так и активно) потребуется не от цели и ее средств ПВО, а от того, что случайно подвернется по дороге.
Впрочем, все это ерунда, потому как шестое поколение будет полностью беспилотным ;))
От Д.Белоусов
К Hokum (20.02.2010 19:32:14)
Дата 20.02.2010 19:55:24

Во-первых, проблема опознания стоит. Во-вторых, борьба с пехотными целями (-)
От NV
К Hokum (20.02.2010 19:32:14)
Дата 20.02.2010 19:42:35

ПТУР от НУРС отличает не только наличие электроники. Но и наличие

органов управления, а также механики (электрики, пневматики, гидравлики - где как) - которая их двигает. А также наличие необходимых для работы источников энергии.

И вот все это добро как-то не имеет тенденции к удешевлению со скоростью электроники.

Виталий
От tramp
К NV (20.02.2010 19:42:35)
Дата 20.02.2010 19:53:29

Re: ПТУР от...

>органов управления, а также механики (электрики, пневматики, гидравлики - где как) - которая их двигает. А также наличие необходимых для работы источников энергии.
>И вот все это добро как-то не имеет тенденции к удешевлению со скоростью электроники.
Идет развитие микромеханики, источников питания, тем более нужно конкретизировать облик УО, одно дело комбинированный блок навигации (GPS+ИНС) к кассетной бомбе с ракетным ускорителем, и совсем другое УР с комбинированной опять же многодиапазонной ГСН (ТПВ, РЛ, ЛД), совсем разные стоимости.


с уважением
От NV
К tramp (20.02.2010 19:53:29)
Дата 20.02.2010 20:29:56

Ну какая нахрен микромеханика - там усилия и скорость перекладки


>Идет развитие микромеханики, источников питания, тем более нужно конкретизировать облик УО, одно дело комбинированный блок навигации (GPS+ИНС) к кассетной бомбе с ракетным ускорителем, и совсем другое УР с комбинированной опять же многодиапазонной ГСН (ТПВ, РЛ, ЛД), совсем разные стоимости.

нужны совсем не детские. И Бог с ней с ГСН - оставим электронику в стороне. Ну не дешевеют силовые элементы. Как бы не дорожают. Да и источники питания тоже не демонстрируют прогресса.

Виталий
От tramp
К NV (20.02.2010 20:29:56)
Дата 20.02.2010 21:27:39

Re: Ну какая...

>нужны совсем не детские. И Бог с ней с ГСН - оставим электронику в стороне. Ну не дешевеют силовые элементы. Как бы не дорожают. Да и источники питания тоже не демонстрируют прогресса.
Есть такая вещь, воздушно-динамический рулевой привод, да и MEMS разные бывают, не обязательно это привод для ног механических блох.
Ну да, литий-полимерные батареи,топливные элементы на углеводородах и т.д. это все виртуальные модели в журнале ПМ.

с уважением
От NV
К tramp (20.02.2010 21:27:39)
Дата 20.02.2010 22:09:45

И что из приведенного демонстрирует

>>нужны совсем не детские. И Бог с ней с ГСН - оставим электронику в стороне. Ну не дешевеют силовые элементы. Как бы не дорожают. Да и источники питания тоже не демонстрируют прогресса.
>Есть такая вещь, воздушно-динамический рулевой привод, да и MEMS разные бывают, не обязательно это привод для ног механических блох.
>Ну да, литий-полимерные батареи,топливные элементы на углеводородах и т.д. это все виртуальные модели в журнале ПМ.

снижение цен на порядки или наоборот при равных ценах на порядки лучшую производительность или технологичность, сравнимые с прогрессом в радиоэлектронике ? Пожалуй, за последние годы только использование редкоземельных металлов в изготовлении постоянных магнитов в голову приходит. Что действительно дало большой прогресс в изготовлении различных электроприводов вообще и электромоторов в частности.

Виталий
От tramp
К NV (20.02.2010 22:09:45)
Дата 21.02.2010 11:05:19

Re: И что...

>снижение цен на порядки или наоборот при равных ценах на порядки лучшую производительность или технологичность, сравнимые с прогрессом в радиоэлектронике ?
Вы спрашивали о питании и приводах - я указал варианты, нужно с ценами?

с уважением
От Митрофанище
К tramp (20.02.2010 21:27:39)
Дата 20.02.2010 21:43:23

Re: Ну какая...

А что, пороховые генераторы, ещё немцами в период ВМВ придуманые, уже не котируются?
И ток, и энергия для машинок рулевых.
Неужто придумали лучшее?
От tramp
К Митрофанище (20.02.2010 21:43:23)
Дата 20.02.2010 21:49:40

Re: Ну какая...

>А что, пороховые генераторы, ещё немцами в период ВМВ придуманые, уже не котируются?
>И ток, и энергия для машинок рулевых.
>Неужто придумали лучшее?
Привел как характерный пример нашего технического решения.

с уважением
От Митрофанище
К tramp (20.02.2010 21:49:40)
Дата 20.02.2010 21:50:23

Re: Ну какая...

Понятно. Спасибо.

С уважением
От Митрофанище
К NV (20.02.2010 20:29:56)
Дата 20.02.2010 20:32:55

Re: Ну какая...

По механике промолчу, но в чём проблемы с питанием?
Порох в цене серьёзно вырос?
От ttt2
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 19.02.2010 15:07:41

Например

>экипаж - 3 человека, командир, 2-й пилот (пилот-бомбардир), стрелок бомбардир (нафига козе баян, в смысле 3-й стрелок в экипаже, это же не Ми-24 с десантным отсеком?);

Зачем третий чел экипажа?

Акула вообще с одним была

>вооружение - 2 пушки (20, 23, 27 или 30 мм, хотя в 27 и 30 слабо верится), два ККП (12,7 или 14,5 мм), 6 ПТУРС (калибр 85 мм, тут тоже непонятка, по тесту применяется в том же калибре УРС в ОФС снаряжении), судя по описанию, вооружение и оборудование модульное, по тексту они там лихо снимают пушки и прицел из третье кабины, заменяя супер-пупер секретным оружием;

Если и пушку и пулемет то зачем тогда такие близкие калибры? Тогда какой нибудь подвесной миниган 7,62 в контейнере по пехоте

>бронирование - расчитано на ПРЯМОЕ попадание 40-мм зенитного снаряда,

Вот это круто. Почему тогде не от 406 мм ГК Миссури?

А вообще обсуждать произведения писателей бессмысленно

Дистанцинно управляемые летающие "осы" с картечницами у Жюль Верна его как писателя хуже не делают
От Banzay
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 19.02.2010 14:37:55

Можно прикинуть.....

Приветсвую!

противотанковый вертолет
>экипаж - 3 человека, командир, 2-й пилот (пилот-бомбардир), стрелок бомбардир (нафига козе баян, в смысле 3-й стрелок в экипаже, это же не Ми-24 с десантным отсеком?);
*****************
намана, 3-стрелок кормовой. " буду я летать со свистом, задом на перед"(с)

>вооружение - 2 пушки (20, 23, 27 или 30 мм, хотя в 27 и 30 слабо верится), два ККП (12,7 или 14,5 мм), 6 ПТУРС (калибр 85 мм, тут тоже непонятка, по тесту применяется в том же калибре УРС в ОФС снаряжении), судя по описанию, вооружение и оборудование модульное, по тексту они там лихо снимают пушки и прицел из третье кабины, заменяя супер-пупер секретным оружием;
***************
пушки вперед, пулеметы назад.

>про двигатели ни слова, 1 или 2;
>скорость крейсерская - 250 км/час;
>бронирование - расчитано на ПРЯМОЕ попадание 40-мм зенитного снаряда, я конечно понимаю, что в основном зенитки как бы ОФС бахают, но для 40-мм логичнее чередовать ОФС с бронебойными, хотя бы 1:10-15. Это какую же броню надо тащить?
********************
Это к спору о КВ там как раз один из пунктов ТЗ защита от автомата 192 года калибром 40мм со стволом 70 калибров. Броня следовательно 75мм....

>Только не говорите, что автор и его книги УГ, в свободное время я и Клэнси читаю, что бы похихикать =))
>Меня слегка заклинило именно на экипаже и бронировании.
************************
Как говорил один мудрый доктор:" это батенька не проблема, а 3,1415926..ц, а его мы не лечим"(с)


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Д.И.У.
К Banzay (19.02.2010 14:37:55)
Дата 19.02.2010 16:20:19

Re: Можно прикинуть.....

>>бронирование - расчитано на ПРЯМОЕ попадание 40-мм зенитного снаряда, я конечно понимаю, что в основном зенитки как бы ОФС бахают, но для 40-мм логичнее чередовать ОФС с бронебойными, хотя бы 1:10-15. Это какую же броню надо тащить?
>********************
>Это к спору о КВ там как раз один из пунктов ТЗ защита от автомата 192 года калибром 40мм со стволом 70 калибров. Броня следовательно 75мм....

Сегодняшний 40-мм "Бофорс" пробивает 140 мм. Сколько пробьет завтрашний - неизвестно. Для сравнения, у Т-62 бортовая броня корпуса - 80 мм, башни - 120 мм.
От Claus
К Д.И.У. (19.02.2010 16:20:19)
Дата 19.02.2010 16:24:19

Это скорее всего при стрельбе в упор, сплошным снарядом и под прямым углом. (-)
От Ghostrider
К Claus (19.02.2010 16:24:19)
Дата 19.02.2010 16:44:08

Это относительно старый БПС Slpprj 90 на дистанции 1500-2000м :) (-)
От Д.Белоусов
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 19.02.2010 12:09:24

Просто дерьмовый фантаст, ни хрена не понимающий (-)
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (19.02.2010 12:09:24)
Дата 19.02.2010 13:21:28

Как зеркало времени - очень даже писатель (+)

Доброе время суток!
По его писаниям можно научные труды составлять, типа "Анализ комплексов и тайных желаний советского инженера времён перестройки"
С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (19.02.2010 13:21:28)
Дата 19.02.2010 19:00:12

Очень метко! :))) (-)
От sergе ts
К Роман Алымов (19.02.2010 13:21:28)
Дата 19.02.2010 18:31:11

Этот жанр со времён перестройки только усугубился.

Если у Звягинцева герои довольствуются ролью теневых правителей, то в современной российской фэнтези обычно сразу в боги лезут. Либо похлопывая бога(богов) по плечу обьясняют ему(им) как надо рулить.
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (19.02.2010 13:21:28)
Дата 19.02.2010 13:27:43

Ну это да.Какой-то болезненный либерально-националистический монархист-технократ (-)
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (19.02.2010 13:27:43)
Дата 19.02.2010 13:29:15

У него в основном по части женщин комплексы (+)

Доброе время суток!
Либерально-монархизьм уже во вторую очередь. Впрочем, думаю, сам автор просто хорошо знал запросы аудитории.....
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.02.2010 13:29:15)
Дата 19.02.2010 14:16:04

Женщинам-инженерам времен перестройки тоже нравилось

Так что запишем без гендерной сегрегации: тяга к "красивой жизни" во всех ее проявлениях, включая половые отношения, а также мания величия.
От Sneaksie
К Роман Алымов (19.02.2010 13:29:15)
Дата 19.02.2010 13:39:56

"Либеральный монархизм" звучит как щёлочная кислота:) (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (19.02.2010 12:09:24)
Дата 19.02.2010 12:59:19

Просто дерьмовый писатель, а понимание/непонимание тут уже не поможет (-)
От Banzay
К Д.Белоусов (19.02.2010 12:09:24)
Дата 19.02.2010 12:56:05

Да уж... одна "Чайка" с пушкой чего стоила....

Приветсвую!

Самое светлое воспоминание, из его "трудов" ржал минут 15-ть....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Skwoznyachok
К Banzay (19.02.2010 12:56:05)
Дата 21.02.2010 05:30:05

На самом деле в последствии трава мутировала и заколосилась. Потому что в...

... некоем произведении "Ни шагу назад!" г-на Аврменко И-153 перешивали с перкаля на дюраль киянкой, прямо на аэродроме. Заодно обвесив снятыми со сбитых Мессеров пулеметами, пушками и даже направляющими от "Небельверферов". Читайте и ужасайтесь! http://lib.rus.ec/b/160155/read#t2

"Владимир молча матерился, глядя на заплатанный «И-153». Слов нет, машина вёрткая, удачная. Для тридцатых годов. Но воевать на ней сейчас против новейших «мессершмитов»… Проще сразу выкопать могилу и улечься туда самому. Он со злостью выдернул папиросу из пачки и закурил, чтобы сдержать эмоции…

— Что делать будем, командир?

— Посмотрим. Я умирать не собираюсь, и вам не советую. На «чаечке» я ещё в финскую войну воевал. Так что… надежда есть. Главное, делайте как я. Пошли искать вооруженцев.

И все пошли в сторону отдельно стоящего капонира, где размещался склад вооружения…

— Итак, итоги первого дня: «РСов» — нет. И не ожидается. Пулемёты — «ШКАС». Старьё. Что будем делать?

— Ничего в голову не лезет от расстройства, командир.

— Ты это брось, Саша. Давай, пораскинем мозгами…

Утром все трое явились к командиру особой авиагруппы. После разговора на повышенных тонах тот сдался и дал разрешение взять машину и нескольких матросов, и самое главное — покрытую отметками карту с расположением сбитых немецких самолётов в окрестностях аэродрома… Новички отсутствовали почти весь день и явились только вечером, усталые, но довольные. Весь кузов был забит до отказа немецким оружием: крупнокалиберными пулемётами, автоматическими пушками, и даже реактивными минами к шестиствольному химическому миномёту. Лежало там и несколько дюралюминиевых плоскостей с разлапистыми крестами.

— А это где взяли?

— У пехотинцев выменяли, товарищ полковник! — жизнерадостно ответил один из сопровождавших тройку моряков.

Лётчики промолчали…

Всю следующую ночь и весь день на стоянках трёх «чаек» кипела работа. Вместе с механиками орудовали ключами и сами лётчики. Затем они пошли спать, а когда пилоты отдохнули, то сопровождать их в пробный вылет вызвалась чуть ли не вся остальная группа.

И действительно, И-153 выглядел жутковато. На плоскостях стояла целая батарея крупнокалиберных стволов, под днищем громоздились две трубы от шестиствольника. Зрелище впечатляло…

Мотор взревел, и, тяжело набирая скорость, машина оторвалась от земли. Вверх она ползла медленно, но упорно, наконец, нужная высота набрана, и биплан устремился в крутом пикировании к земле. Внезапно из под фюзеляжа вырвалось пламя, и распуская тугие дымные хвосты к установленным поодаль на холме мишеням устремились реактивные мины. В огненном шаре исчезла и верхушка возвышенности, и мишени… Два других самолёта в это время изображали прикрытие, кружась в стороне. Но вот наступила их очередь. Зазвенел форсируемый двигатель, и огненные струи трассеров сплошным потоком хлестнули по земле. Затем спикировал второй самолёт, его залп был ещё зрелищнее. Пули размолотили застывшую на лёгком морозе землю в пыль, и дорожка выстрелов ясно выделилась сплошной полосой взрыхленного грунта…

— Впечатляет. Но как они драться будут? Перетяжелены же до ужаса…

…Ответом спросившему лётчику был целый каскад фигур высшего пилотажа, продемонстрировавший наблюдающим на земле, что на самом деле всех возможностей своих «И-153» пилоты не знали…
...«Чайку» Столяров знал в совершенстве. И именно это, да ещё инженерные навыки Олега помогли ему перевооружить машины их звена. Теперь их самолёты несли вместо двух крупнокалиберных «УБСов» и стольких же «ШКАСов» по четыре крупнокалиберных агрегата на плоскостях, да ещё две автоматические пушки «ШВАК» стояли впереди, перед кабиной пилота. Машины стали тяжелее, но всё дело в том, что на них стояли не обычные старые двигатели «М-62» около 800 лошадиных сил, а более мощные «М-63» на тысячу сто, что и позволило переделанному «И-153» сохранить и скорость, и подвижность…

— Что, товарищ капитан, опять пришли?

— Угу, Семёныч. Давай, поработаем…

Прочный металл, тем не менее, легко поддавался напильнику. Отточенными движениями Владимир стучал дубовой киянкой, выгибая снятый с громадного крыла разбитого «Хейнкеля» лист. Он перешивал обшивку плоскости своей машины.

Полотняно-перкалевый самолёт гораздо более лёгкая добыча для зениток врага, чем дюралюминиевый. Да и за счёт отказа от лишних нервюр и лонжеронов экономится вес. А это позволяет нести больший боезапас и больше оружия. Конечно, делал он всё это не на своей машине. Кто же позволит выводить из строя нормально функционирующее оружие? Нет. Столяров перешивал запасной комплект плоскостей, хранившийся в ремонтной мастерской спецгруппы, намереваясь по окончании работы просто переставить крылья. По крайней мере, перкалевые закрылки он уже поменял на обшитые. Оставалось только испытать их в воздухе, но Дзюба вылеты запретил категорически. Так что, приходилось ждать, пока кого-то наверху не припечёт…"


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Banzay
К Skwoznyachok (21.02.2010 05:30:05)
Дата 21.02.2010 10:52:39

ЭТО не курят, только внутривенно... (-)
От Skwoznyachok
К Banzay (21.02.2010 10:52:39)
Дата 21.02.2010 17:31:45

Вшпиливает не по-децки, не правда ли? (-)
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (21.02.2010 05:30:05)
Дата 21.02.2010 05:45:39

У того типа при ремонте на Т-28 поставили Ф-22. По просьбе командира танка... (-)
От истерик
К Skwoznyachok (21.02.2010 05:45:39)
Дата 22.02.2010 10:50:43

Re: У того

Поставили Ф-34(кстати, стояли на мотоброневагонах)
От Skwoznyachok
К истерик (22.02.2010 10:50:43)
Дата 23.02.2010 03:28:33

Да, конечно же, опечатался... Ф-34. Вместо Л-10.... (-)
От Hokum
К Banzay (19.02.2010 12:56:05)
Дата 20.02.2010 17:20:07

Не просто с пушкой...

... а с пушкой, стреляющей через вал винта (!) Синхронные-то присобачить еще реально, особенно вместо пулеметов.
Впрочем, карабин Шульгина вставляет не меньше. У пациента хватило ума не ограничиться общими словами, а привести некоторые численные значения (дульная скорость, масса пули). Усилие отдачи желающие могут прикинуть самостоятельно.
От Иван Уфимцев
К Hokum (20.02.2010 17:20:07)
Дата 21.02.2010 19:37:40

Как раз с отдачей никаких вопросов.

Доброго времени суток.
>... а с пушкой, стреляющей через вал винта (!) Синхронные-то присобачить еще реально, особенно вместо пулеметов.

Дык, достаточно было движок другой поставить или описать редуктор с капотом и увеличенным коком. Но -- впадлу аффтору, пипл схавает.

>Впрочем, карабин Шульгина вставляет не меньше. У пациента хватило ума не ограничиться общими словами, а привести некоторые численные значения (дульная скорость, масса пули). Усилие отдачи желающие могут прикинуть самостоятельно.

Уникального размера там не отдача, а "уши" делаемые околодульным тормозом. Разгон-то придётся на постоянном давлении производить, минимум первую половину ствола.

Вот стандартная городская легенда со ртутной пулей в мельхиоровой оболочке -- это да, доставило.

И так у него по всем книгам. Туева хуча ляпов и роялей разных размеров.

--
CU, Ivan
От истерик
К Banzay (19.02.2010 12:56:05)
Дата 19.02.2010 17:40:39

Re: Да уж......

>Приветсвую!

>Самое светлое воспоминание, из его "трудов" ржал минут 15-ть....

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
и ракетой "Экзосет"
От Д.Белоусов
К истерик (19.02.2010 17:40:39)
Дата 19.02.2010 21:05:09

Я было думал, он стебется. Оказалось, нет, такой вот бог из машины. Причем (+)

Экзосетом - одним - линкор утопил, если память не врет
От Skwoznyachok
К Д.Белоусов (19.02.2010 21:05:09)
Дата 21.02.2010 05:17:32

Да-да... Попаданием в броневой пояс!!!! (-)
От Эвок Грызли
К Д.Белоусов (19.02.2010 21:05:09)
Дата 20.02.2010 13:38:43

Re: Я было...

>Экзосетом - одним - линкор утопил, если память не врет
Причем кагбе вот так:
http://hungry-ewok.ru/cd/i153overexocet2.jpg


От Белаш
К Banzay (19.02.2010 12:56:05)
Дата 19.02.2010 13:28:08

Вы-то ржали, а мне во время оно пришлось перелопачивать ПСС :)

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Самое светлое воспоминание, из его "трудов" ржал минут 15-ть....

В поисках сабжа - уж очень часто тут упоминали :)))

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Евгений Белаш
От Д.Белоусов
К Banzay (19.02.2010 12:56:05)
Дата 19.02.2010 12:57:59

У него еще СУ-100 стреляла из всех пулеметов. Я аж глаза протирал (-)
От Sneaksie
К Д.Белоусов (19.02.2010 12:09:24)
Дата 19.02.2010 12:54:42

Причём с аццким набором перестроечного бреда в произведениях (-)
От Д.Белоусов
К Sneaksie (19.02.2010 12:54:42)
Дата 19.02.2010 12:57:09

Ага, идиот либерально-перестроечный. Вымирающий вид, охота СТРОГО по лицензиям (-)
От Banzay
К Д.Белоусов (19.02.2010 12:57:09)
Дата 19.02.2010 13:03:13

Выпишите на форум групповую. (-)
От Белаш
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 19.02.2010 11:45:57

Вот поэтому автора и не любят :)

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток
>В одном из рОманов автор дает такой вот образец:
>противотанковый вертолет

>Только не говорите, что автор и его книги УГ, в свободное время я и Клэнси читаю, что бы похихикать =))

Уж если брать на похихикать - то "Бритва Дарвина" Симмонса или вот Андрей Круз (фэнтези, не постап).
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Colder
К Белаш (19.02.2010 11:45:57)
Дата 19.02.2010 13:18:51

Ну вы сравнили тоже

"Бритва Дарвина" Симмонса - великолепная вещь. Не путать с "унылым говном" (тм). Хоть и написал он там ерунду про "страшный рюсски кейджибишный мафия". А Звягинцев - это прежде всего УГ, его больше одной страницы не прочитать. У Симмонса разве что Террор - довольно скучная вещь с заумью.
От ARTHURM
К Colder (19.02.2010 13:18:51)
Дата 19.02.2010 15:51:22

Кстати про скучную с заумью книгу есть пара топичных вопросов.

Добрый день!

1) Что сейчас с Северо Восточным проходом? Помнится году в 2006-2007 там чуть ли не навигация осуществлялась. Американцы хотели атомную подводную лодку запустить, о чем повздорили с Канадой, которая возмутительнийшим образом посчитала проход террводами и даже собралась строить станцию акустическую на Баффиновой земле чтобы субмарины не проникли (хотя как то представляется сомнительным чтобы туда кто нибудь в подводном положении двинулся). Получила ли история продолжение и чем закончилось дело?

2) Террор и Эребус, которые мониторы времен Второй Мировой названы так в честь кораблей экспедиции или просто по традиции все что парно - Террор и Эребус.

С уважением
От Белаш
К Colder (19.02.2010 13:18:51)
Дата 19.02.2010 13:27:00

Но как там симптомы ботулизма и цинги описаны...

Приветствую Вас!
>"Бритва Дарвина" Симмонса - великолепная вещь. Не путать с "унылым говном" (тм). Хоть и написал он там ерунду про "страшный рюсски кейджибишный мафия". А Звягинцев - это прежде всего УГ, его больше одной страницы не прочитать. У Симмонса разве что Террор - довольно скучная вещь с заумью.

Вот я и ищу, кого б почитать поприличнее :)
С уважением, Евгений Белаш
От Colder
К Белаш (19.02.2010 13:27:00)
Дата 19.02.2010 13:33:13

Это -да (+)

В принципе и Террор можно было написать поинтереснее и без идиотской потусторонней зауми. Если принять во внимание главу Даймонда про неудачу викингов в Гренландии на фоне успеха эскимосов.
От Белаш
К Colder (19.02.2010 13:33:13)
Дата 19.02.2010 13:36:17

Без монстра никто бы не стал читать :)

Приветствую Вас!
>В принципе и Террор можно было написать поинтереснее и без идиотской потусторонней зауми.

Привлечение интереса. :)

>Если принять во внимание главу Даймонда про неудачу викингов в Гренландии на фоне успеха эскимосов.

Еще не дошел :)
С уважением, Евгений Белаш
От Colder
К Белаш (19.02.2010 13:36:17)
Дата 19.02.2010 14:29:49

Поверьте, очень любопытно

А еще очень любопытная глава про Японию с подзаголовком Stories of Success. Я живо вспомнил слова Исаева в его ЖЖ, что он как-то японцев совсем не понимает и не воспринимает :) Ага, как русскому человеку воспринять человеков, в дремучие средние века проведших детальнейшую инвентаризацию лесов с планированием на годы вперед, что можно рубить, кому, когда, сколько и, более того, на что разрешается потратить срубленное :) Причем никаких левых отмазок не принимается. А еще ВИ-прикол: как можно понять человеков, ради экологического оздоровления решительно порушивших кавалерию - типа а на фига она нужна, коли никаких войнушек нет и не предвидится? :)
От Zybrilka
К Zybrilka (19.02.2010 11:33:12)
Дата 19.02.2010 11:41:28

Re: Что накосячил...

Доброго времени суток
Ну и вопрос вдогонку, почему у нас приняли калибр именно 23 мм для авиапушек, а не 25 (скорее даже 25,4 мм)? Так сложилось или были веские резоны? Что там каждый мм калибра здоровья ИБ-носителю или вертолету не прибавляют, это я вроде в курсе, но все-таки?
С уважением
От Митрофанище
К Zybrilka (19.02.2010 11:41:28)
Дата 20.02.2010 14:08:33

Re: Что накосячил...

Ну, это не столь очевидно. Делали и 37 мм.
А так - были уже боеприпасы (от ВЯ), была настоящая пушка, а не переделка и КП (ШВАК).
По тем временам - оптимальное соотношение калибра, скарострельности, эффективности снаряда и т.п.

А оптимальный калибр, по исследованиям 70-х годов в Великобритании и Германии (по программе "Торнадо" делали) - 25-27 мм.
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (20.02.2010 14:08:33)
Дата 21.02.2010 19:29:55

Re: Что накосячил...

Доброго времени суток.
>Ну, это не столь очевидно. Делали и 37 мм.

Тут вопросов нет.

>А так - были уже боеприпасы (от ВЯ), была настоящая пушка,

А от это и был вопрос. Нафига было делать 23мм?

> а не переделка и КП (ШВАК).

>По тем временам - оптимальное соотношение калибра, скарострельности, эффективности снаряда и т.п.

Обоснования не удалось найти, как не искал.

>А оптимальный калибр, по исследованиям 70-х годов в Великобритании и Германии (по программе "Торнадо" делали) - 25-27 мм.

23..25мм для прямых попаданий и 35-40мм для дистанционного или неконтактного взрывателя.

--
CU, Ivan
От ARTHURM
К Zybrilka (19.02.2010 11:41:28)
Дата 19.02.2010 13:15:20

Re: Что накосячил...

"почему у нас приняли калибр именно 23 мм для авиапушек" - это очевидно. Для стандартизации оборудования для производства сарделек и снарядов.

:)

С уважением
От Лейтенант
К Zybrilka (19.02.2010 11:41:28)
Дата 19.02.2010 11:49:13

Смысл-то какой обсуждать Звягинцева - это же бред полный

А я вот тоже могу описать противотанковый вертолет - экипаж 100 чел, вооружение 2 АК-130 и 2 АК-630, бронирование - противоснарядное, с ДЗ Контакт-5. Обсудим?