От И. Кошкин
К Олег...
Дата 18.02.2010 20:25:03
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Осень холосо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Продолжение этой дискуссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1956517.htm

>Таким образом ближе всего к теоретической плучился старый древний макет укреплений Белгорода XI века, много раз перепечатывавшийся в разных учабниках.

>Вот он (9-й зал Артмузея):

>
http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0001qc1e.jpg



Старые реконструкции нередко оказываются самыми добросоветными - без всякого постмодернизма :)

>То есть вал, сложенный с каркасом из дубового сруба, укрепленный сырцовым кирпичем, каркас поднимается над валом, образуя стены. Изнутри каркас имеет помещения, ичпользуемые для различных хозяйственных нужд.

Вот насчет хоз. нужд я не уверен. Это возможно только в том случае, если внутренняя поверхность укрепления засыпана (до уровня стены, такие пример есть), но такой вариант возможен только для небольших укреплений - крепостей или замков. Для прочих же вариантов мы будем иметь вал одинаковой высоты что изнутри, что снаружи, и высоко на этом валу - сараи, в которых как бы предполагается что-то хозяйственно хранить. Неудобно

>На стене - заборола с обламами (бруствер с выступом для прострела сверху вниз подножья стены). На макете имеется крыша.

>Оставляем так, или меняем что-то? Меня смущает крыша и заборола большой высоты, оно нам нужно? Если оставить только защиту по грудь, не будет ли ее достаточно? При этом краша и лишние выступы не будут мешать выкидывать на противника разные бревна.

Оставляем. Широкие бойницы нужны, помимо прочего, для того, чтобы воспрепятствовать самым шустрым лезть через крышу.

>И еще, по идее ров не такой "красивый" был. Скорее всего его так же укрепляли разными заграждениями: «чеснок», надолбы, рогульки, частик и прочие мелкие пакости.

Это маловероятно. Все-таки русский средневековый город, как правило, достаточно неоднородное образование, и содержать в порядке такую сложную систему обороны - мы затрахаемся выгонять норот на работу. Русские тогда не сильно отличались от нас современных - у всех достоинства было - аж до колена, хоть штаны драные)))

>Для примера можно вспомнить Бискупинское городище (Польша), где из-за природных условий сохранились многие деревянные элементы "города":

>
http://archi.1001chudo.ru/pic/full/hr1.jpg




>
http://archi.1001chudo.ru/pic/full/armain.jpg




>Там на подступах к стенам уложены заостренные бревна, остриями "внутрь":

>
http://archi.1001chudo.ru/pic/full/am2.jpg



Это племенное стойбище, а не средневековый полноценный город.

>Белорусы нечто подобное сделали:

>
http://zaslaue.by/Image/big/31_ru_foto%20pr%200901.jpg



Проблемы всех этих "реконструкций", что они делаются не из нормальных бревен, а из сорного леса, которому от силы 30-40 лет)))

И. Кошкин

От Басов
К И. Кошкин (18.02.2010 20:25:03)
Дата 18.02.2010 21:57:42

Моя твоя понимай

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно
>>То есть вал, сложенный с каркасом из дубового сруба, укрепленный сырцовым кирпичем, каркас поднимается над валом, образуя стены. Изнутри каркас имеет помещения, ичпользуемые для различных хозяйственных нужд.
>Вот насчет хоз. нужд я не уверен. Это возможно только в том случае, если внутренняя поверхность укрепления засыпана (до уровня стены, такие пример есть), но такой вариант возможен только для небольших укреплений - крепостей или замков. Для прочих же вариантов мы будем иметь вал одинаковой высоты что изнутри, что снаружи, и высоко на этом валу - сараи, в которых как бы предполагается что-то хозяйственно хранить. Неудобно
Есть еще пара вариантов.
1. Когда фортификации строятся вокруг вершины холма, на склоне. За счет нивелирования можно получить добавочный грунт. Хотя и очень трудоемко.
2. При наращивании культурного слоя. Культурный слой может нарастать со скоростью до 1 м за 100 лет, хотя такая скорость - предельный случай.
В общем случае, мощность культурного слоя у разных городов:
Ярополч Залесский - до 1 м;
Дедославль - 1,2 м;
Москва - до 10 м;
Тешилов - до 2,2 м;
Серенск - 1,6 м;
Кромы - 1,5 м;
Мосальск - 1 м;
Мещовск - 1,6 м;
Серпейск - до 2 м и т д.
Это при том, что высота валов - до 6 м (сейчас!). Валы могли насыпаться в 2, а то и 3 приема.
С уважением