От Kosta
К All
Дата 08.11.2001 14:07:32
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

На зависть полякам!


Цитата с ленты.Ру :
"В среду заместитель главы объединенного Комитета начальников штабов генерал морской пехоты США Питер Пэйс сообщил корреспондентам Reuters, что пилоты бомбардировщиков ВВС США во время боевых вылетов наблюдали под Мазари-Шарифом, как конные отряды Северного альянса атаковали танки и тяжеловооруженную пехоту талибов.
Пэйс назвал солдат Северного альянса "опасными противниками" талибов. Представители Министерства обороны США считают, что в Афганистане, с его гористыми территориями и практически полным отсутствием дорог, использование лошадей может давать некоторые преимущества. Один из экспертов описал силы Северного альянса как "самую легкую пехоту, которая способна вести боевые действия с небольшим запасом продовольствия и боеприпасов, используя лошадей для повышения мобильности своих отрядов; что выгодно отличает ее от подразделений, использующих технику, которой необходимо постоянное снабжение горючим и запасными частями". По словам эксперта, многие из племен, входящих в Северный альянс, имеют автотранспорт, но предпочитают вести боевые действия верхом. На вопрос журналистов о том, есть ли успехи у Северного альянса под Мазари-Шарифом и Кабулом, генерал Пэйс сказал, что "там идут бои, и пока рано что-либо говорить".

Прямо как поляки в 1939-м!
От Random
К Kosta (08.11.2001 14:07:32)
Дата 08.11.2001 15:40:26

Самая легкая пехота на лошадях - это ладно

А что такое тяжелая пехота талибов? Латники с алебардами?! :)
Скоро Голливуд будет нового Лоуренса Аравийского делать - уже про Афган есс-но.
От Jones
К Random (08.11.2001 15:40:26)
Дата 08.11.2001 16:13:47

Re: Тяжелая пехотя талибов -- парни, обвешанные взрывчаткой:))(-)
От Red//intruder
К Jones (08.11.2001 16:13:47)
Дата 09.11.2001 08:26:21

Нет, это противотанковое оружие

Здравствуйте.

Забегает такой воин на танк, стучится в люк, - Парни, закурить не найдётся?
Командир открывает люк, - Чё?
Альянсник быстро вваливается в танк - БУМ! И нет танка...

WBR, R/i
От i17
К Red//intruder (09.11.2001 08:26:21)
Дата 09.11.2001 08:53:30

зря смеетесь


>Здравствуйте.

>Забегает такой воин на танк, стучится в люк, - Парни, закурить не найдётся?
>Командир открывает люк, - Чё?
>Альянсник быстро вваливается в танк - БУМ! И нет танка...

>WBR, R/i

гансы например в руководстве по ближнему противотанковому бою (41/42 год) на полном серьезе рекомендуют ломом или домкратом отковыривать танковые люки с целью закидывания внутрь гранаты.
От Volhov
К i17 (09.11.2001 08:53:30)
Дата 09.11.2001 12:54:23

Re: зря смеетесь


Действительно зря.
Своими собственными глазами видел колонну швейцарской армии с пешими стрелками и конными расчетами ПТРК и ЗРК. К каждому гужевому средству было прикручено 2-4 контейнера с УР. На некоторых были просто контейнеры, видимо с боезапасом или питанием. Очень бодро колонна ушла в горы.
А по опыту пеших прогулок в этих предгорьях, скажу что даже маленький ребенок - около 20 кг на шее - это очееень чуствительная добавка и уже через два-три километра прогулка становится походом.
С уважением
Volhov
От Vasiliy
К i17 (09.11.2001 08:53:30)
Дата 09.11.2001 09:13:15

не зря

Здрасьте!


>гансы например в руководстве по ближнему противотанковому бою (41/42 год) на полном серьезе рекомендуют ломом или домкратом отковыривать танковые люки с целью закидывания внутрь гранаты.

Ну и много они так накидали?
Vasiliy
От Никита
К Kosta (08.11.2001 14:07:32)
Дата 08.11.2001 15:18:38

Следует напомнить, что (+)

Немцы имели регулярную 1ую кавалерийскую дивизию для действий в Припятских болотах (позже 24ая танковая), а в 1942-44 годах активно использовали конные части (напр. кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", казачьи части, список довольно длинный) для борьбы с партизанами в СССР, Югославии, Италии в условиях "танконедоступной" местности.

Про использование кавалерии КА вообще говорить не приходится, надеюсь фамилии Белова, Доватора, Осликовского еще не забыты:)

В САСШ, насколько помню, была (есть) 6 бронекавалерийская дивизия, в которой ограниченно использовался конский состав, но здесь не уверен, давным давно читал в "Зарубежном военном обозрении".

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (08.11.2001 15:18:38)
Дата 08.11.2001 15:26:47

Re: Следует напомнить,...

Никто, думаю, не хочет унизить кавалерию. Боле того, когда амерам насуют по самое некуда, именно наличием у талибов всякой архаики они будут объяснять свое поражение. С другой стороны, крупные кавалерийские части достаточно уязвимы для авиации, даже если Стингеры с собой возят. зато вкачестве транспорта конь в афганистане круче Хаммера.
От Холод
К Jones (08.11.2001 15:26:47)
Дата 08.11.2001 20:57:09

Re: Так талибы не дураки, лавой в атаку хдить не будут (-)
От Никита
К Jones (08.11.2001 15:26:47)
Дата 08.11.2001 15:40:26

Re: Следует напомнить,...


>Никто, думаю, не хочет унизить кавалерию. Боле того, когда амерам насуют по самое некуда, именно наличием у талибов всякой архаики они будут объяснять свое поражение.

Пожуем - увидим.

С другой стороны, крупные кавалерийские части достаточно уязвимы для авиации, даже если Стингеры с собой возят.

Безусловно. Никто дивизий формировать и не собирается, думаю ни у талибов, ни у альянса их там нет и не будет. Но мелкие части (конечно исключительно в целях транспортировки, а не конных атак, хотя маневр в ходе боя на лошадях на ненаблюдаемой противником местности ИМХО возможен) использовать там весьма целесообразно.

Уязвимость таких относительно небольших частей от авиации в горах весьма и весьма относительна.

зато вкачестве транспорта конь в афганистане круче Хаммера.

Спору нет. А для рейдов и подавно.

С уважением,
Никита
От Холод
К Никита (08.11.2001 15:40:26)
Дата 08.11.2001 21:01:07

Re: Следует напомнить,...

САС!!!


>>Никто, думаю, не хочет унизить кавалерию. Боле того, когда амерам насуют по самое некуда, именно наличием у талибов всякой архаики они будут объяснять свое поражение.
>
>Пожуем - увидим.

>С другой стороны, крупные кавалерийские части достаточно уязвимы для авиации, даже если Стингеры с собой возят.

>Безусловно. Никто дивизий формировать и не собирается, думаю ни у талибов, ни у альянса их там нет и не будет. Но мелкие части (конечно исключительно в целях транспортировки, а не конных атак, хотя маневр в ходе боя на лошадях на ненаблюдаемой противником местности ИМХО возможен) использовать там весьма целесообразно.

>Уязвимость таких относительно небольших частей от авиации в горах весьма и весьма относительна.

>зато вкачестве транспорта конь в афганистане круче Хаммера.

>Спору нет. А для рейдов и подавно.

>С уважением,
>Никита
Погрузил стингерок на лошадку, поддъехал поближе к ВПП и 3.14здец супер-пупер ветолету или что там у них еще...

С уважением, Холод
От Дмитрий Козырев
К Никита (08.11.2001 15:18:38)
Дата 08.11.2001 15:25:08

ТАНКОНЕдоступная местность - КОНЕдоступна :)

Хороший каламбурчик...

>Немцы имели регулярную 1ую кавалерийскую дивизию для действий в Припятских болотах (позже 24ая танковая), а в 1942-44 годах активно использовали конные части (напр. кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", казачьи части, список довольно длинный) для борьбы с партизанами в СССР, Югославии, Италии в условиях "танконедоступной" местности.

На 1941 г. нападающая на СССР группировка была "обеспечена" кавалерией румынского союзника.
В 1942 г. проводя наступление на юге СССР немцы сформировали дополнительно две (или три) кавалерийские дивизии.

С уважением

>Про использование кавалерии КА вообще говорить не приходится, надеюсь фамилии Белова, Доватора, Осликовского еще не забыты:)

Дык! Более того - уже в июле 1941 г. начинается дополнительное формирование кавдивизий.

С уважением
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 15:25:08)
Дата 09.11.2001 04:17:53

И кстати....

И снова здравствуйте
именно наличие значительного числа румынских кавалерийских часте позволило немцам продержаться в Сталинграде так долго...
Сами понимаете почему


- Иван, а Иван,
- что тебе???
-Меняю двух румын на одного узбека.

Из воспоминаний участника уничтожения немецкой группировки.
Так он потом и не узнал, что этим хотел немец сказать...Не нашел клиента среди пленных.
С уважением ФВЛ
От Никита
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 15:25:08)
Дата 08.11.2001 15:31:21

Хорошо!:))) (про каламбур)

>На 1941 г. нападающая на СССР группировка была "обеспечена" кавалерией румынского союзника.
>В 1942 г. проводя наступление на юге СССР немцы сформировали дополнительно две (или три) кавалерийские дивизии.

Это да, но не думаю, что оппонентов сможет убедить пример румын:) Вот немцы - признанные "вояки", так сказать вес аргумента другой.

Честно говоря про другие кав. дивизии, сформированные немцами в 1942ом (за исключением СС) не припомню:( Можно детали? Или это румыны с итальянцами?


>Дык! Более того - уже в июле 1941 г. начинается дополнительное формирование кавдивизий.

Да, да, конечно. Кстати и про артиллерию на конной тяге и роль конного ТРАНСПОРТА в логистике тоже забывать не следует.

Да и душманы в Афганистане караваны из чего формировали? Практически все снабжение из-за границы шло гужевым транспортом.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (08.11.2001 15:31:21)
Дата 08.11.2001 15:39:10

Re: Хорошо!:))) (про...

>Это да, но не думаю, что оппонентов сможет убедить пример румын:) Вот немцы - признанные "вояки", так сказать вес аргумента другой.

>Честно говоря про другие кав. дивизии, сформированные немцами в 1942ом (за исключением СС) не припомню:( Можно детали? Или это румыны с итальянцами?

Нет. именно немцы. Об этом есть одна строчка в 12-ти томнике ИВМВ. (о подготовки летней кампании 1942 г)
И подтверждает сайт сайт Feldgrau http://www.feldgrau.com/heerkavdiv.html

C уважением
От Никита
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 15:39:10)
Дата 08.11.2001 15:48:13

Спасибо! (-)
От Jones
К Kosta (08.11.2001 14:07:32)
Дата 08.11.2001 14:35:45

Re: На зависть...

А вчера писали, что они будут таранить вертолеты на планерах и кукурузниках. Я бы предложил им летать на бычьих пузырях и арендовать у китайских антиглобалистов воздушных змеев.
От Василий Фофанов
К Kosta (08.11.2001 14:07:32)
Дата 08.11.2001 14:20:29

Не было ничего такого в Польше в 39м. И сейчас наверняка тоже ничего такого (+)

А "пилоты бомбардировщиков" там еще и розовых слонов увидят, если продолжат эту гадость курить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Василий Фофанов (08.11.2001 14:20:29)
Дата 08.11.2001 14:39:16

Вот эти хлопцы)))
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (08.11.2001 14:20:29)
Дата 08.11.2001 14:24:46

Почему-то "использование лошадей армией" отождествляется с "атакой верхом" (-)