От	Никита
К	Стас Горшенин
Дата	18.02.2010 23:54:24
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Впервые данную оценку встретил

---

в американском предисловии к переводу фрунзенского сборника тактических примеров. Взято ли ето из советской литературы или ето американские оценки - непонятно.

С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.

С уважением,
Никита

---

От	DmitryO
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 11:17:17

Re: Впервые данную...

---

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все.

Был такой, например, генерал Дустум. Он вполне себе воевал не с СССР. И до сих пор у афганских узбеков в авторитете.

---

От	Грозный
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:17:53

Re: Впервые данную...

---

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все.
---

Это не так. Спросите у французов в Кабуле и у немцев в Мазари-Шарифе. Хоть на севере и востоке и не так интенсивно щиплют коалицию, но таки щиплют. У ОКСВА тоже были спокойные участки.

Насчёт мессианства - тоже не совсем верно. Штатовцы боролись за эмансипацию и против чадры. Хотя немного скинули обороты цифилизаторской кампании, но продолжают настаивать.

А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.

Интенсивность б/д слабее только из-за общей усталости (да, бабаи тоже устают стрелять бабаев) и из-за существенно меньшей поддержки со стороны.
===> dic duc fac <===

---

От	Никита
К	Грозный (19.02.2010 09:17:53)
Дата	19.02.2010 19:39:05

Ре: Впервые данную...

---

>Это не так.

Так.

>Спросите у французов в Кабуле

Кабул в принципе особая статья т.к. ето столица и любые акты здесь условно говоря равны тысяче в захолустье по резонансу и еффекту из-за внимания масс-медиа. Вообще Вы, похоже, забыли, что Кабул находится на территории пуштунских племен.



>и у немцев в Мазари-Шарифе. Хоть на севере и востоке и не так интенсивно щиплют коалицию, но таки щиплют.

Не так интенсивно - мягко сказано. Там все контингенты из "типа воюющих" сидят без потерь и боестолкновений годами. Там есть пуштунские переселенцы (программы еще дореволюционных провательств по подрыву влйияния прочих етнических групп, если не изменяет склероз) еть конечно и люди, поддавшиеся на пропаганду иламских екстремистов. Есть и банальная борьба за власть на местах. Не более того.


>Насчёт мессианства - тоже не совсем верно. Штатовцы боролись за эмансипацию и против чадры. Хотя немного скинули обороты цифилизаторской кампании, но продолжают настаивать.

:)



>Интенсивность б/д слабее только из-за общей усталости (да, бабаи тоже устают стрелять бабаев) и из-за существенно меньшей поддержки со стороны.

Да, отсутсвие масштабных поставок оружия, боеприпасов и снаряжения из-за рубежа пожалуй основной фактор на сегодняшний момент.

---

От	Alexeich
К	Грозный (19.02.2010 09:17:53)
Дата	19.02.2010 09:39:31

Re: Впервые данную...

---

>А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.

Так-таки не лучше?
Автохтоны - это ведь и пуштуны, у которых с чадрой и эмансипацией все в порядке.

---

От	Рядовой-К
К	Alexeich (19.02.2010 09:39:31)
Дата	19.02.2010 09:54:03

Re: Впервые данную...

---

>>А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.
>
>Так-таки не лучше?
>Автохтоны - это ведь и пуштуны, у которых с чадрой и эмансипацией все в порядке.

Гы! До сих пор запомнил кадры конца 80-х, где афганская девочка возраста ок. 14 лет (т.е. "на выданьи" по тамошним меркам, почти девушка) вполне себе ходит в коротких шортиках ;)) и запускает голубя мира ;)).

http://www.ryadovoy.ru

---

От	13
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:15:23

Re: Впервые данную...

---

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все.

А вот это не надо.

Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...

---

От	Никита
К	13 (19.02.2010 09:15:23)
Дата	19.02.2010 19:26:22

Ре: Впервые данную...

---

>Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...

Я об етнических группах. Какая не воевала с СССР?

---

От	13
К	Никита (19.02.2010 19:26:22)
Дата	19.02.2010 19:39:53

Ре: Впервые данную...

---

>>Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...
>
>Я об етнических группах. Какая не воевала с СССР?

По одному-два человека от любой из этнических групп могли воевать у душманов, там и наемников много отметилось ... Ну и что?

Вы исключаете возвможность, что сейчас кто-то из пуштунов воюет с иноземными оккупантами?

---

От	Никита
К	13 (19.02.2010 19:39:53)
Дата	19.02.2010 19:50:06

Ре: Впервые данную...

---

>По одному-два человека от любой из этнических групп могли воевать у душманов, там и наемников много отметилось ... Ну и что?

Я о тенденциях. На сегодняшний день они в целом ясны и поддалкивают к тем выводам, которые я озвучил в своем посте наверху. Вы, видимо обладаете лучшей информацией, которая позволяет Вам утверждать, что с СССР практически не воевали какие-то етнические группы?




>Вы исключаете возвможность, что сейчас кто-то из пуштунов воюет с иноземными оккупантами?

Нет. Как раз я считаю что они и составляют основу теперешней вооруженной оппозиции Карзаю и силам коалиции.

---

От	Рядовой-К
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:05:12

Re: Впервые данную...

---

>в американском предисловии к переводу фрунзенского сборника тактических примеров. Взято ли ето из советской литературы или ето американские оценки - непонятно.

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.

Вы верно подметили - нету миссионерства. Хотя, на самом деле, миссионерством с чуждой афганнцам идеологией занимались и продвигали сами же афганцы-революционеры. Это именно они начали стрелять мулл, забирать земли и пр. и пр. Вводить элементы социализма (причём - в не одной из худших его форм) в дикой "среднгевекового" уклада стране - вот причина и основа "гражданской войны и борьбы с советской интервенцией"...

http://www.ryadovoy.ru

---

От	13
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:05:12)
Дата	19.02.2010 09:24:59

Re: Впервые данную...

---

>>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.
>
>Вы верно подметили - нету миссионерства. Хотя, на самом деле, миссионерством с чуждой афганнцам идеологией занимались и продвигали сами же афганцы-революционеры. Это именно они начали стрелять мулл, забирать земли и пр. и пр. Вводить элементы социализма (причём - в не одной из худших его форм) в дикой "среднгевекового" уклада стране - вот причина и основа "гражданской войны и борьбы с советской интервенцией"...

Причина, как мне кажется, там была абсолютно внутренняя - начало крушения феодальных отношений (особенно в городе), которые надоели местной "интеллегенции" ... и которой очень хотелось порулить.

Вмешательство советских спецслужб началось уже на втором этапе революции... А надо было немного раньше вместе с весьма либеральной шахской охранкой перестрелять кое-кого или выслать из страны ...

---

От	Рядовой-К
К	13 (19.02.2010 09:24:59)
Дата	19.02.2010 09:51:48

Re: Впервые данную...

---

>Причина, как мне кажется, там была абсолютно внутренняя - начало крушения феодальных отношений (особенно в городе), которые надоели местной "интеллегенции" ... и которой очень хотелось порулить.

О чём я пишу...
Хотя, дело не только в том что бы "дай порулить", но и в явно заметной и обидной дикости страны и народа на кон. 70-х. Особенно для тех, кто уже успел побывать в цивилизованных Европах, Америках и в СССРах.

>Вмешательство советских спецслужб началось уже на втором этапе революции... А надо было немного раньше вместе с весьма либеральной шахской охранкой перестрелять кое-кого или выслать из страны ...

Без "перестрелять" никак не обойтись по-любому. :) Весь вопрос в количестве и конкретном составе списков для перестреляния.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Грозный
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:51:48)
Дата	20.02.2010 03:25:48

Дауда надо было гуманно отправить в ссылку

---

Захир-шах пролиберальничал с племянником. Читал, что были ему сигналы про амбиции Дауда. А Дауд сначала колебался - к чьей супердержавной титьке припасть, потом кинулся рубить левых - но не сумел. Был и такой (не самый плохой, как счас видно) вариант, что Дауд замочит всех левых радикалов и будет вести про-западный курс. Но интересы северного соседа ему бы пришлось учитывать и при такой ориентации.

Главная специфика - столкновение 2-х течений: исламскиго неофундаментализма и секулярного прогрессивизма. На фоне исторического отсутствия афганцев как цельной нации (Афган в нынешних границах - по сути обрезки от окрестных гос-в) и хронически слабой центральной власти.

Многие "исламские братья", позже ставшие полевыми командирами духов были вполне себе образованными - в Лондонах и Парижах). Так что не надо привычно сваливать на интеллигенцию - она раскололась. Были фоннаты с обоих сторон.

Многим дехканам и не особо образованным муллы были поперёк горла.
Офицерский корпус был весьма прогрессивно настроен. Особенно ВВС - практически поголовно пилоты были выучены в СССР.

===> dic duc fac <===

---

От	13
К	13 (19.02.2010 09:24:59)
Дата	19.02.2010 09:26:52

Извиняюсь королевской охранокой ... : (-)

---

---

От	СОР
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:05:12)
Дата	19.02.2010 09:21:49

Это почти чисто миссионерская война. (-)

---

---