От Siberiаn
К All
Дата 08.11.2001 12:49:49
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия; ВВС; ...

Мне кто нибудь скажет ЧТО творится с амерскими потерями в Афгане??

Цифирки то в СтранеРу ого-го какие...
Заколбасили чуть не роту спецназа целиком и сбили крупный самолет. Грузовики с обломками штатовских самолетов и вертолетов колесят по Афгану а их старательно замалчивают. Почему мы афганцам не должны верить, а американцам - должны? ИМХО всегда амеры гораздо более 3.14здливы. Извините - слово не смог подобрать, полностью выражающее чуйства. Надо поставить себя на место афганского бабая и представить себе что ВСЕ СМИ мира контролируются штатами (исключения подтверждабт правило) и ЧТО делать? Именно так и поступать - таскать обломки по стране и демонстрировать шлемофоны и колеса народу. Причем искать старые колеса и шлемофоны бэу - настолько сомнительная операция, что я ее не обсуждаю даже. Я больше верю бабаям, короче. Похоже америка попала в любовно выстроенный ею сортир и мочится там талибами по полной программе. А не фиг было, как говорится. Выкормили козлов на свою шею - вырастили талибов - нас плющить хотели их руками. Поделом теперь получают.
И все таки точные цифры потерь - кто что думает?


Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (08.11.2001 12:49:49)
Дата 08.11.2001 13:27:58

По американским законам потери (и операции) сил СпН засекречены

>Цифирки то в СтранеРу ого-го какие...
+++++
Так что правильных цифр мы не узнаем никогда
С уважением, А.Никольский
От Адмирал (v.)Krebs
К Siberiаn (08.11.2001 12:49:49)
Дата 08.11.2001 13:17:12

Потерпите лет так 50 ... а если

Джентельмены !

серьёзно, то ясно, что не всё там гладко. По меньшей мере.

>Грузовики с обломками штатовских самолетов и вертолетов колесят по Афгану а их старательно замалчивают. Почему мы афганцам не должны верить, а американцам - должны? ИМХО всегда амеры гораздо более

Стоит принимать во внимание, что Восток, в отличие от Запада, очень умело пользуется своими глубокими познаниями в человеческой психологии. Посмотрите на чеченов, как они умело пропаганду проводят, уместную и достаточно эффективную. И сравните с реальными их достижениями - небо и земля. Отчего же талибам тем же путём не идти ?
Ежели военного преимущества нет, то почему не использовать имеющееся ?
На безрыбье и рак - рыба.
А то, что амы здорово вляпались - так это им и урок. Поменьше в виртуальном мире надо быть - целее будешь.

С уважением, (v.) Krebs
От Роман Алымов
К Адмирал (v.)Krebs (08.11.2001 13:17:12)
Дата 08.11.2001 13:28:34

Да ладно вам про пропаганду (+)


>Стоит принимать во внимание, что Восток, в отличие от Запада, очень умело пользуется своими глубокими познаниями в человеческой психологии. Посмотрите на чеченов, как они умело пропаганду проводят, уместную и достаточно эффективную. И сравните с реальными их достижениями - небо и земля. Отчего же талибам тем же путём не идти ?
***** Нету у чеченцев никакой особой пропаганды. Есть невнятные дилетантские усилия, которые не слышно за два шага. Вся как называемая "чеченская ппропаганда" - это на самом деле дело рук вполне московских СМИ, которые были готовы раньше подхватить, профессионально обработать для лучшей заглатываемости, снабдить красочными деталями и забросить в каждый дом то, что им говорили "министры информации" всякие. Как только СМИ перестали это делать - вся чечченская пропаганда кончилась. Я вот наверное уже полгода фамилии "Удугов" не слышал, а ведь раньше был герой телеэкрана, вместе с Масхадовым. Не стоит демонизировать противника.
От Адмирал (v.)Krebs
К Роман Алымов (08.11.2001 13:28:34)
Дата 08.11.2001 14:39:35

А где же пропаганда с нашей стороны ? или у чечен денег больше, чем МО+ФСБ+МинЮ (-)
От Rustam Muginov
К Адмирал (v.)Krebs (08.11.2001 14:39:35)
Дата 08.11.2001 14:42:32

Чеченцев весь "общечеловеческий мир" поддерживает. Плюс "пятая колонна" (-)
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (08.11.2001 14:42:32)
Дата 09.11.2001 00:32:14

Пятая колонна - это миф

Приветствую непременно!

Как в 40, так и сейчас.
У тех, кого Вы называете "общечеловеческим миром" (и Россия в том числе) есть принципы. А зная эти принципы, очень легко подстраивать свою пропаганду под эти принципы. Что и произошло в 1994-95 у нас.
Просто армейские пропагандисты оказались из рук вон отвратительно подготовлены.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (09.11.2001 00:32:14)
Дата 09.11.2001 01:28:44

Вон оно как просто все оказывается (+)

Приветствую !

>Как в 40, так и сейчас.
>У тех, кого Вы называете "общечеловеческим миром" (и Россия в том числе) есть принципы. А зная эти принципы, очень легко подстраивать свою пропаганду под эти принципы. Что и произошло в 1994-95 у нас.
>Просто армейские пропагандисты оказались из рук вон отвратительно подготовлены.

То бишь многочисленные перебежчики, полицаи и националюги со съехавшей крышей в 40-е гг. есть недоработка пропагандистов ? И мадам Политковская тоже, так сказать, "жертва аборта" б.ГПУ РА ? Однако сильное заявление ! Никогда бы не догадался !

"Все гениальное - просто" -- непротухающий девиз прямо таки. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (08.11.2001 12:49:49)
Дата 08.11.2001 13:09:23

Вряд ли что-то сейчас вообще известно...

Приветствую непременно!

>Цифирки то в СтранеРу ого-го какие...
>Заколбасили чуть не роту спецназа целиком и сбили крупный самолет.

Югославы тоже говорили о десятках сбитых самолетов. Пока нет оснований считать, что талибы более удачливы.
Хотя... Говоря о сабже - инфы пока нет никакой достоверной. Для обеих сторон это материал для пропаганды.

>представить себе что ВСЕ СМИ мира контролируются штатами (исключения подтверждабт правило) и ЧТО делать?

Талибы заранее проиграли пропагандистскую войну - ресурсы несоизмеримы, разумеется.
Поэтому им надо как-то выкручиваться. В том числе и 3.14деть. Амерам пока нет нужды это делать - они в плане пропаганды "на коне"

>Похоже америка попала в любовно выстроенный ею сортир и мочится там талибами по полной программе.

8-)))))))
Понятно, что Вам очень так хочется. Только непонятно, почему?


>ыкормили козлов на свою шею - вырастили талибов - нас плющить хотели их руками. Поделом теперь получают.

Это не их выкормили. Это других выкормили. А талибы - это уже 94-96 годы.

>И все таки точные цифры потерь - кто что думает?

Увы, нет пока вообще никаких цифр. Только домыслы. Не говоря уже о ТОЧНЫХ.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Денисов
К Начальник Генштаба (08.11.2001 13:09:23)
Дата 08.11.2001 15:07:00

Глупости



>Талибы заранее проиграли пропагандистскую войну - ресурсы несоизмеримы, разумеется.
>Поэтому им надо как-то выкручиваться. В том числе и 3.14деть. Амерам пока нет нужды это делать - они в плане пропаганды "на коне"

Амеры в полной ж..пе. Пропагандистскую войну обеим сторонам надо выиграть не в США или в Афгане, а в исламском мире. А там игра идёт в одни ворота, и не в талибские. Я составил это мнение на основе передач БиБиСи, которую я смотрю кажный день, поскольку там часто показывают арабов и всяких других мусульман.
Если б я смотрел "аль-Джазиру" моё мнение было бы ещё более безапелляционным.

:-)
От Walther
К Начальник Генштаба (08.11.2001 13:09:23)
Дата 08.11.2001 14:24:30

Re: Вряд ли (-)
От Walther
К Начальник Генштаба (08.11.2001 13:09:23)
Дата 08.11.2001 14:22:51

Re: Вряд ли

>Талибы заранее проиграли пропагандистскую войну - ресурсы несоизмеримы, разумеется.
>Поэтому им надо как-то выкручиваться. В том числе и 3.14деть. Амерам пока нет нужды это делать - они в плане пропаганды "на коне"

Талибы проиграли? Где? В америке, во всем мире? Да и класть они хотели на это все. Смотрите что получается: приемники, ящики изъяли, значит, от них зависит какая инфа народу попадет. Амеры бомбы кидают, "по ошибке" в деревни попадают, угадайте, кого народ будет поддерживать, того, кто на них бомбы кидает, или тех, кто лупит тех, кто кидает?
Сейчас в празник их будут продолжать, вообще все мусульмане обозлятся. Так что амеры себе и без талибов хреновую рекламу делают, во всяком случае среди людей, от которых будет зависеть исход войны, т.е. местных. А ресурсы, знаете, при дурной голове, немногого стоят

>Это не их выкормили. Это других выкормили. А талибы - это уже 94-96 годы.

Сами выкормились?
От Начальник Генштаба
К Walther (08.11.2001 14:22:51)
Дата 09.11.2001 00:35:26

Re: Вряд ли

Приветствую непременно!


>Талибы проиграли? Где?

Согласен. Рано еще итоги подводить.


>>Это не их выкормили. Это других выкормили. А талибы - это уже 94-96 годы.
>Сами выкормились?

А что странного?
Известно, что их Пакистан поддерживал всячески. Но не амеиканцы и не против СССР, которого вообще уже не было.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (08.11.2001 13:09:23)
Дата 08.11.2001 13:14:05

Re: Вряд ли

Добрый день!

>>Заколбасили чуть не роту спецназа целиком и сбили крупный самолет.
>Югославы тоже говорили о десятках сбитых самолетов. Пока нет оснований считать, что талибы более удачливы.

Непонятно, то есть Вы согласны верить талибам???
Юги таки сбили 64 самолета-вертолета...

>Хотя... Говоря о сабже - инфы пока нет никакой достоверной. Для обеих сторон это материал для пропаганды.

Амеры одновременно с войной начинают пропогандисткую компанию...
Всегда так делали, и теперь не исключение...

http://fortress.hut.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (08.11.2001 13:14:05)
Дата 08.11.2001 14:13:07

Re: Вряд ли

Приветствую непременно!


>>Югославы тоже говорили о десятках сбитых самолетов. Пока нет оснований считать, что талибы более удачливы.

>Непонятно, то есть Вы согласны верить талибам???

Согласен верить. Но не верю.
8-)))

>Юги таки сбили 64 самолета-вертолета...

По их словам?
Ну-ну...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (08.11.2001 14:13:07)
Дата 08.11.2001 15:00:03

Re: Вряд ли

Добрый день!

>>Непонятно, то есть Вы согласны верить талибам???
>Согласен верить. Но не верю.

Ну так выражайтесь яснее, чтоль...
:о)

>>Юги таки сбили 64 самолета-вертолета...
>По их словам?
>Ну-ну...

Не, не по их...
По словам совсем дажек незаинтерисованной стороны.

http://fortress.hut.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (08.11.2001 15:00:03)
Дата 09.11.2001 00:37:13

Re: Вряд ли

Приветствую непременно!

>Не, не по их...
>По словам совсем дажек незаинтерисованной стороны.

ДА? а по чьим же???
Я помню эту цифру напечатанной в какой-то югославской газете со ссылкой на какой-то неназванный американский источник.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Поручик Баранов
К Олег... (08.11.2001 13:14:05)
Дата 08.11.2001 13:21:17

Заявили о сбитии в левой желтой газетке

Добрый день!

>Непонятно, то есть Вы согласны верить талибам???
>Юги таки сбили 64 самолета-вертолета...

И где же их обломки? Вероятно там же, где и тысячи сожженных югославских танков. В воображении.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:21:17)
Дата 08.11.2001 13:41:46

Re: Заявили о...

Добрый день!

>Добрый день!

>>Непонятно, то есть Вы согласны верить талибам???
>>Юги таки сбили 64 самолета-вертолета...
>
>И где же их обломки? Вероятно там же, где и тысячи сожженных югославских танков. В воображении.

В желтой газетенке я не читал ничего...
Про свои источники я уже говорил Вам...
(Бухгалтерия Пентагона)

http://fortress.hut.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (08.11.2001 13:41:46)
Дата 08.11.2001 13:57:30

Это еще хлеще: одна бабка из Пентагона... (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:57:30)
Дата 08.11.2001 14:04:36

Если бабка бухгалтер, я ей поверю, пожалуй :о)) (-)
От Cliver
К Олег... (08.11.2001 13:14:05)
Дата 08.11.2001 13:17:08

Вообще-то не сбили, а насколько я понял

сбили и повредили до состояния списываемости.
От Олег...
К Cliver (08.11.2001 13:17:08)
Дата 08.11.2001 13:54:25

Re: Вообще-то не...

Добрый день!

>сбили и повредили до состояния списываемости.

Ну да, именно...
Столько л/а списали на боевые...

http://fortress.hut.ru/
От Поручик Баранов
К Siberiаn (08.11.2001 12:49:49)
Дата 08.11.2001 13:07:34

Разговоры в пользу бедных...

Добрый день!

>Цифирки то в СтранеРу ого-го какие...

Правду мы не скоро узнаем.
Чего сейчас гадать-то?


Мой знакомый (когда-то в школе вместе учились, потом я его встречал раза четыре - и вот вчера в пятый) - только что из Афгана. Он там охранял делегацию Росвооружения (альфовец он). Рассказывал, что бомбят амеры зело крепко и интенсивно, земля ходуном ходит. Никакого противодействия со стороны талибов не заметно.

С нашей стороны границы техника северянам идет сплошным потоком. Советников нет, только люди в штатском. Американцев среди северян немного есть, и не только в штатском.

С уважением, Поручик
От Холод
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:07:34)
Дата 08.11.2001 21:10:00

Re: А нам нашей же хренью по репе не настучат? (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:07:34)
Дата 08.11.2001 13:18:59

Да есть ряд соображений

>бомбят амеры зело крепко и интенсивно, земля ходуном ходит. Никакого противодействия со стороны талибов не заметно.

>С уважением, Поручик


Видишь ли Андрей, вполне может быть что это какое-то Монте Кассино . Или путаю.. .Как назывался монастырь который сотня эсэсов держала хрен знает сколько дней против оравы амеров поддержанных стратегической авиацией, бомбящей этот монастырь кажный день. И эффект?? Немцы ушли, когда выполнили задачу. Так же и тут. Если амеры бомбят а противодействия нет - то есть большая вероятность что кидают они свои баксы в белый свет как в копейку. Обилие дурных бабок часто дурит голову - тут как раз такой случай ИМХО.

Siberian
От Jack
К Siberiаn (08.11.2001 13:18:59)
Дата 09.11.2001 04:19:13

Re: Немного не так

Сам монастырь амеры не бомбили во время боев. Сначала пытались взять кому не лень.
И индусы, и помоему паки там были. Поляки
вообще кровью умылись когда Шерманы чтобы пройти по единтсвенной дороге давили собственных раненых и горели как факелы от эсовских ПАКов. Вобщем наглядный пример того как кучка паратруперов может держать горку даже против танков.
А насчет бомберов там немного по другому было. В основном поддержка была вокруг на около монастыря, всетаки исторический храм, с Б-25 и т.п. А потом когда уже потери охрененные были вызвали волну Б-17/29 и те сровняли и храм и часть эсов и служителей храма. За это помоему им еще фитиль встявляли.

Пока.
Jack
От tevolga
К Siberiаn (08.11.2001 13:18:59)
Дата 08.11.2001 14:03:35

Re: Да есть...


>Видишь ли Андрей, вполне может быть что это какое-то Монте Кассино . Или путаю.. .Как назывался монастырь который сотня эсэсов держала хрен знает сколько дней против оравы амеров поддержанных стратегической авиацией, бомбящей этот монастырь кажный день. И эффект?? Немцы ушли, когда выполнили задачу.

Понятно желание пнуть амеров - сам не упускаю случая.
Но немцев в Монте Кассино было не "сотня СС". И держали они позиции с января по июнь 44.
Были там и парашютисты(1 парашютный корпус), и горные егеря(51 горный корпус) и танковые части(76 корпус) и 16 панцергренадерная СС.

Хотя конечно это "неславная" битва союзников - около 200.000 потерь против примерно 30.000 немецких

С уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К Siberiаn (08.11.2001 13:18:59)
Дата 08.11.2001 13:24:59

С этим полностью согласен

Добрый день!

Советский опыт показал, что с воздуха войну в горах выиграть НЕВОЗМОЖНО, но американцы все-таки решили набить собственные шишки. Флаг им в руки.

А что до реального положения - там все настолько сложно и запутанно... Очевидно пока лишь, что СА вооружают до зубов, кормят и поят до отвала, причем бабки башляют янкесы, а технику поставляем мы.

С уважением, Поручик
От Random
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:24:59)
Дата 08.11.2001 13:33:05

А нам-то, нам-то за технику башляют или опять халява?! (-)
От Поручик Баранов
К Random (08.11.2001 13:33:05)
Дата 08.11.2001 14:03:12

А Росвооружение для чего туда ездило, угадайте... (-)
От А.Никольский
К Поручик Баранов (08.11.2001 14:03:12)
Дата 08.11.2001 14:27:31

Да это ясно

Все поставки должны быть оформлены установленным порядком(а росворы должны получить командировочные) дол. Кстати, по слухам прокуратура вменяет Шойгу то, что он поставлял в Афган гумпомощь без тендера. Так они скоро и в росвор с той же телегой заедут. Тендер между БХВТ... Совсем охренели
С уважением, А.Никольский
От Адмирал (v.)Krebs
К Siberiаn (08.11.2001 13:18:59)
Дата 08.11.2001 13:23:59

Оно самое. там вроде поляки наступали ?

Джентельмены !

>Монте Кассино.
Монастырь на юге центральной Италии, Тоскана. И городишко рядом. А бомбили "ковром", а в скальных породах сей номер не проходит...

С уважением, (v.) Krebs
От Вад
К Адмирал (v.)Krebs (08.11.2001 13:23:59)
Дата 08.11.2001 13:30:29

Re: Оно самое....


>Джентельмены !

>>Монте Кассино.
>Монастырь на юге центральной Италии, Тоскана. И городишко рядом. А бомбили "ковром", а в скальных породах сей номер не проходит...

Это не в Тоскане, а на юге между Римом и Неаполем,то ли Лацио, то ли Кампанья

>С уважением, (v.) Krebs
От СОР
К Вад (08.11.2001 13:30:29)
Дата 08.11.2001 14:28:03

Не об этом речь?
От ZULU
К Вад (08.11.2001 13:30:29)
Дата 08.11.2001 14:14:12

Ре: поляки и гуркхи

Привет всем
Монте кассино брали полыкиа и гуркхи. Это было в полосе наступленя 8 британской армии.

>>Джентельмены !
>
>>>Монте Кассино.
>>Монастырь на юге центральной Италии, Тоскана. И городишко рядом. А бомбили "ковром", а в скальных породах сей номер не проходит...
>
>Это не в Тоскане, а на юге между Римом и Неаполем,то ли Лацио, то ли Кампанья

>>С уважением, (в.) Кребс
ЗУЛУ
От VLADIMIR
К ZULU (08.11.2001 14:14:12)
Дата 09.11.2001 08:09:33

Там были солдаты примерно 15 натсионлностеи (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (08.11.2001 13:07:34)
Дата 08.11.2001 13:15:15

Re: Разговоры в

Добрый день!

>Добрый день!

>>Цифирки то в СтранеРу ого-го какие...
>
>Правду мы не скоро узнаем.

Боюсь, как и в случае с Югами, вообще никогда не узнаем...
Только и остается что гадать...

http://fortress.hut.ru/
От Siberiаn
К Олег... (08.11.2001 13:15:15)
Дата 08.11.2001 13:34:32

Это и бесит. Информационное общество называется - .... .... мать!! (-)