От А.Никольский
К Бирсерг
Дата 15.02.2010 13:17:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Армия Шаха...


>исламской революции. Насколько она была сильна на фоне своих соседей? Интересен уровень обучения и полтиморсос личного состава..
+++++
по вооружению она была сильнее всех своих соседей, кроме СССР, а уровень политморсоса революция собственно и продемонстировала. Ключевой момент революции - переход на ее сторону летчиков столичной авиабазы, а ведь именно в ВВС шах вбухивал немеренное бабло.
С уважением, А.Никольский
От Leopan
К А.Никольский (15.02.2010 13:17:37)
Дата 15.02.2010 13:21:46

ПВО было офигенно развито, а планы господства в зоне - выше всех

Шах ловко использовал любовь и с СССР, да и с Великобритами дружил, а купить хорошую технику и спецов возможность имел.
Все у него было, но заигрался в европеизацию, а тут бац - и фундаменталисты.
А жена у него была - глаз не оторвать:-))).
От Евгений Путилов
К Leopan (15.02.2010 13:21:46)
Дата 15.02.2010 15:59:29

Re: ПВО было...

>Шах ловко использовал любовь и с СССР,

Вообще-то Иран при шахе был членом антисоветского блока.

>Все у него было, но заигрался в европеизацию, а тут бац - и фундаменталисты.

Род Пехлеви - узурпаторы. Они не имели права на легитимную власть в принципе, так как не являются хотя бы побочными наследниками Самого (есть у шиитов такая фишка). Как социальная ситуация в стране дошла до предела и репрессивными мерами уже не сдерживалась, так власть и пала. Европеизация здесь была лишь дополнительным раздражающим фактором, ведь валили шаха широким фронтом различных политических сил, в последующей борьбе с которыми духовенство победило, так как заблаговременно озаботилось созданием своей "Красной гвардии" (КСИР).

>А жена у него была - глаз не оторвать:-))).

Будь у Вас стока бабла... :-)))
От Exeter
К Евгений Путилов (15.02.2010 15:59:29)
Дата 15.02.2010 20:53:29

Тем не менее, вооружения ему СССР гнал изрядно (-)
От JGL
К Exeter (15.02.2010 20:53:29)
Дата 18.02.2010 00:20:28

Да, ритуальные заклинания советского ТВ про "кровавый шахский режим"...

Здравствуйте,

...выглядели особо пикантно на фоне характерных силуэтов советских БТР :)
А известны ли цифры поставок советского оружия в Иран после Второй мировой?

С уважением, Юрий.
От Leopan
К Евгений Путилов (15.02.2010 15:59:29)
Дата 15.02.2010 16:03:45

Если бы я сам не участвовал в торжественной встрече шахиншаха с супружницей

и не видел как этого, как вы говорите антиСССРника, встречали официальные лица.
В Питере он вел переговоры по закупке военно-морского вооружения и показывали ему немало. Реализовать планы не успел.
От Grozny Vlad
К Leopan (15.02.2010 16:03:45)
Дата 15.02.2010 17:21:16

В 1972 году?

>и не видел как этого, как вы говорите антиСССРника, встречали официальные лица.
Да у нас его тогда так вылизывали, разве что пониже спины не целовали.

Грозный Владислав
От ko4evnik
К Grozny Vlad (15.02.2010 17:21:16)
Дата 15.02.2010 17:30:20

очень своеобразно его "вылизывали"

показом видеосъемки подрыва водородной бомбы...
От Grozny Vlad
К ko4evnik (15.02.2010 17:30:20)
Дата 15.02.2010 17:34:57

Культурная программа;-)

>показом видеосъемки подрыва водородной бомбы...
Никсону не показали.

Грозный Владислав
От Leopan
К Grozny Vlad (15.02.2010 17:21:16)
Дата 15.02.2010 17:26:11

Кажется да, уже подзабывать начал, или 1973?

сначала был Никсон - помню был сильный дождь.
А Шах был у тогдашнего Ленгорисполкома - тепло было:-)))
От Grozny Vlad
К Leopan (15.02.2010 17:26:11)
Дата 15.02.2010 17:29:49

Наверное все-таки 1972.

>сначала был Никсон - помню был сильный дождь.
Они тогда как раз кучно прошли, с разрывом в несколько месяцев.

Грозный Владислав
От Бирсерг
К А.Никольский (15.02.2010 13:17:37)
Дата 15.02.2010 13:21:46

Re: Армия Шаха...

Спасибо. А по численности , кол-ву В и БТ и оргструктуре есть данные ?
От Сибиряк
К Бирсерг (15.02.2010 13:21:46)
Дата 15.02.2010 13:59:37

по ВВС

До 1978 Иран приобрел

32 F-4D
177 F-4E
16 RF-4C/E
169 F-5E/F
80 F-14A

ну и еще 40 транспортников C-130
и около 30 заправщиков Боинг 707 и 747

А также громадье планов на 80-е:
заказ 300 F-16
75 F-14
31 F-4G Wild Weasel
и 7 Аваксов
От Бирсерг
К Сибиряк (15.02.2010 13:59:37)
Дата 15.02.2010 14:05:40

Re: по ВВС

Спасибо. Внушает уважение цифирь.
От Евгений Путилов
К Бирсерг (15.02.2010 14:05:40)
Дата 15.02.2010 15:53:58

Re: по ВВС

Доброго здравия!

>Спасибо. Внушает уважение цифирь.

Угу. Только последующие боевые действия с Ираком показали вобщем небольшую боеспособность пилотов иранских ВВС. Полеты вдоль транспортных коммуникаций, чтоб облегчить себе ориентирование в пространстве, 100%ная зависимость боеспособности от погоды и т.д.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (15.02.2010 15:53:58)
Дата 15.02.2010 20:52:35

Наоборот, они продемонстрировали хорошую боеспособность

И это при том, уважаемый Евгений Путилов, что муллы к тому времени большую часть летного состава уже зачистили.
Иранцы очень неплохо действовали до 1984 г примерно, когда у них началась уже необратимая деградация парка ввиду эмбарго.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (15.02.2010 20:52:35)
Дата 16.02.2010 01:21:53

на вкус и цвет... :-)

Доброго здравия!
>И это при том, уважаемый Евгений Путилов, что муллы к тому времени большую часть летного состава уже зачистили.
>Иранцы очень неплохо действовали до 1984 г примерно, когда у них началась уже необратимая деградация парка ввиду эмбарго.

Что значит хорошо? В сравнении с другими видами ВС? Может быть. Но чтоб иранские ВВС были фактором, прямо влиявшим на развитие событий (а при их списочном составе, хотя в данном случае это было и чисто арифметическое понятие, они имели такой потенциал), никто вроде бы не замечал.


>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (16.02.2010 01:21:53)
Дата 16.02.2010 08:17:24

Re: на вкус...

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>И это при том, уважаемый Евгений Путилов, что муллы к тому времени большую часть летного состава уже зачистили.
>>Иранцы очень неплохо действовали до 1984 г примерно, когда у них началась уже необратимая деградация парка ввиду эмбарго.
>
>Что значит хорошо? В сравнении с другими видами ВС? Может быть. Но чтоб иранские ВВС были фактором, прямо влиявшим на развитие событий (а при их списочном составе, хотя в данном случае это было и чисто арифметическое понятие, они имели такой потенциал), никто вроде бы не замечал.

Е:
Как раз они вполне влияли на развитие событий - именно иранское преимущество в воздухе в значительной мере и способствовало выдыханию иракского наступления на первых этапах ирано-иракской войны.
Можно вспомнить, что и первый иракский удар авиацией в 1980 г. по аэродромам и пр. был успешно сорван, хоть Саддамка и мечтал устроить нечто в израильском стиле 1967 г.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.02.2010 08:17:24)
Дата 16.02.2010 13:18:51

Re: на вкус...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>>И это при том, уважаемый Евгений Путилов, что муллы к тому времени большую часть летного состава уже зачистили.
>>>Иранцы очень неплохо действовали до 1984 г примерно, когда у них началась уже необратимая деградация парка ввиду эмбарго.
>>
>>Что значит хорошо? В сравнении с другими видами ВС? Может быть. Но чтоб иранские ВВС были фактором, прямо влиявшим на развитие событий (а при их списочном составе, хотя в данном случае это было и чисто арифметическое понятие, они имели такой потенциал), никто вроде бы не замечал.
>
>Е:
>Как раз они вполне влияли на развитие событий - именно иранское преимущество в воздухе в значительной мере и способствовало выдыханию иракского наступления на первых этапах ирано-иракской войны.

Как-то мне кажется, что фактор иранских ВВС был "надцатым" по сравнению с неожиданно возросшим уровнем сопротивления войск на земле, а также не совсем понятным термином "выдыхание иракского наступления". Чтоб такое говорить, надо достоверно знать, какие цели иракского наступления четко планировались, но не были достигнуты. А когда всего через полгода-год иранские наступления начали проводиться ночью и без предварительной арт- и авиаподготовки, то это ярко говорит не в пользу влиятельности фактора иранских ВВС на развитие событий на земле.

>Можно вспомнить, что и первый иракский удар авиацией в 1980 г. по аэродромам и пр. был успешно сорван, хоть Саддамка и мечтал устроить нечто в израильском стиле 1967 г.

Он был сорван противодействием иранских ВВС или все же иракцы просто не имели достаточного уровня компетенции его организовать надлежащим образом? Итог один, но путь к нему разный. Я больше склоняюсь к мнению, что иракцы не смогли (это ведь действительно нетривиальная задача для ВВС, которые просто никогда не имели опыта воздушных операций такого уровня).

С уважением, Евгений Путилов.
От Сибиряк
К Евгений Путилов (16.02.2010 01:21:53)
Дата 16.02.2010 06:22:15

Re: на вкус...

>Что значит хорошо? В сравнении с другими видами ВС? Может быть. Но чтоб иранские ВВС были фактором, прямо влиявшим на развитие событий (а при их списочном составе, хотя в данном случае это было и чисто арифметическое понятие, они имели такой потенциал), никто вроде бы не замечал.

приходилось читать, что во время наступеления в Хузистане в 1982 иранская авиация добилась превосходство в воздухе, что по-видимому тоже способствовало успеху операции.

А перевес иракской авиации во второй половине войны объясняется главным образом сильно неравными возможностями сторон пополнять/наращивать свой парк и осуществлять ремонт имеющейся техники.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (16.02.2010 06:22:15)
Дата 16.02.2010 13:12:46

Re: на вкус...

Доброго здравия!
>>Что значит хорошо? В сравнении с другими видами ВС? Может быть. Но чтоб иранские ВВС были фактором, прямо влиявшим на развитие событий (а при их списочном составе, хотя в данном случае это было и чисто арифметическое понятие, они имели такой потенциал), никто вроде бы не замечал.
>
>приходилось читать, что во время наступеления в Хузистане в 1982 иранская авиация добилась превосходство в воздухе, что по-видимому тоже способствовало успеху операции.

В 1982-ом. Это какой период войны? Где проходила линия фронта? И учитывая ответы на первые два вопроса, повторно возвращаюсь к стартовому: ВВС ли играли роль в прекращении иракских наступлений и успехе иранских? Мне кажется, что совсем другие факторы были определяющими, никак не роль ВВС.

>А перевес иракской авиации во второй половине войны объясняется главным образом сильно неравными возможностями сторон пополнять/наращивать свой парк и осуществлять ремонт имеющейся техники.

Не только этим. Иракцы с начала войны сильно выросли в умении применять ВВС, в отличие от начального периода. В первый день наступления на юге с освобождением района болот Ховейзе в 1987 (или 88?) иракские ВВС совершили почти 700 вылетов! И уже не в белый свет.

С уважением, Евгений Путилов.
От Сибиряк
К Евгений Путилов (15.02.2010 15:53:58)
Дата 15.02.2010 18:13:09

Re: по ВВС

ну вообще пишут, что вполне нормально иранские ВВС действовали в начале войны - пережили внезапный удар иракцев по аэродромам 22 сентября и в последующие дни нанесли ответные удары по иракским целям. Причем во многих случаях иранские командиры действовали, не имея связи со штабквартирой, полагаясь на довоенные приказы.
От mpolikar
К Евгений Путилов (15.02.2010 15:53:58)
Дата 15.02.2010 16:12:53

Мне говорили, что много пилотов ВВС после революции покинули Иран (-)
От Grozny Vlad
К mpolikar (15.02.2010 16:12:53)
Дата 15.02.2010 17:16:31

Только те, кто успел. Аристократический род войск. (-)
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (15.02.2010 17:16:31)
Дата 15.02.2010 18:42:20

Да, есть сайтик - типа эмигрантский

Никак не найду у себя его адрес. КОгда-то с интересом накачал оттуда частных фоток шахских пилотов, включая их частные мероприятия, где они с семьями. Там жены под стать шахине :-)