От Sfj
К iggalp
Дата 08.11.2001 16:43:33
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос - как определить дату начала войны, что успеть запустить план мобилизации (-)
От Дмитрий Козырев
К Sfj (08.11.2001 16:43:33)
Дата 08.11.2001 16:53:57

Назначить ее самому.

Это решают разумеется не военное - а политическое руководство.

Когда межгосударственные отношения складываются так. что неизбежно силовое решение вопроса.
Противник следует отметить находится в тех же условиях, т.е он тоже связан необходимостью проведения мероприятий по мобилизации и развертыванию.

Особенность ситуации 1941 г. (если речь о ней) в том, что мобилизация германской армии была проведена (в силу объективных обстоятельств) двумя годами ранее.


С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 16:53:57)
Дата 08.11.2001 17:31:38

Re: Назначить ее...

>Особенность ситуации 1941 г. (если речь о ней) в том, что мобилизация германской армии была проведена (в силу объективных обстоятельств) двумя годами ранее.

Насколько я понимаю, особенность также в том, что обобых трений между Германией и СССР не было. Т.е. непонятно было - принимать или не принимать решение.
А вот в Финскую и Польскую кампании такие трения имели место. Поэтому решения были приняты.
От ghost
К Максим Гераськин (08.11.2001 17:31:38)
Дата 09.11.2001 16:52:01

Re: Назначить ее...

>Насколько я понимаю, особенность также в том, что обобых трений между Германией и СССР не было. Т.е. непонятно было - принимать или не принимать решение.

А какие тогда были трения между Германией и Скандинавами? А у нас с Германией в ту весну трения таки были. Во всяком случае, значительно большие, чем до этого. И вообще, причем тут трения, когда речь идет о жизненном пространстве. Германия считалась наиболее вероятным противником как минимум с середины 40г. Это отмечалась в развед-сводках, на совещании ВМФ осенью 40г и т.д., да и сам мир был комичный.

А по поводу принятия решения, так ведь это и понятно. Инициатива всегда на стороне нападающего. Это мы еще раз подтвердили 14 июня.

С уважением
От Игорь Куртуков
К ghost (09.11.2001 16:52:01)
Дата 09.11.2001 18:19:26

Ре: Назначить ее...

>А какие тогда были трения между Германией и Скандинавами?

Скандинавская операция была вызвана "трениями" между Германией и Агло-Францией.

> А у нас с Германией в ту весну трения таки были. Во всяком случае, значительно большие, чем до этого.

Расскажите что за трения.

> И вообще, причем тут трения, когда речь идет о жизненном пространстве.

Где это такая речь шла?

> Германия считалась наиболее вероятным противником как минимум с середины 40г.

Это верно. Однако же нигде не отмечалась желательность инициировать войну с Германией самим.

>А по поводу принятия решения, так ведь это и понятно. Инициатива всегда на стороне нападающего. Это мы еще раз подтвердили 14 июня.

А что случилось 14 июня?
От Максим Гераськин
К ghost (09.11.2001 16:52:01)
Дата 09.11.2001 17:48:35

Re: Назначить ее...

>А какие тогда были трения между Германией и Скандинавами?

Не знаю.

>А у нас с Германией в ту весну трения таки были.

Тем не менее, недостаточные для того, чтобы из них вывести решение о начале мобилизации, как это было в случае с Польшей и Финляндией.
От Sfj
К Максим Гераськин (08.11.2001 17:31:38)
Дата 08.11.2001 18:15:20

Планирование не должно зависить от политики (+)

Приветствую всех !

Если командование 5 армии предполагало наличие 15 пд, так и планируйте удар этими силами
Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Sfj (08.11.2001 18:15:20)
Дата 08.11.2001 20:29:23

Ре: Планирование не должно зависить от политики

>Если командование 5 армии предполагало наличие 15 пд, так и планируйте удар этими силами

В планах прикрытия силы противника вобще не конкетизируются. Определяются только наиболее угрожаемые направления.
От Максим Гераськин
К Sfj (08.11.2001 18:15:20)
Дата 08.11.2001 18:56:57

???

Планирование военных действий не зависит от политики?
Это что-то новое. Неужто классическое "война, это продолжение политики..." Вам неизвестно?
Кроме того, Вы подменили "ввод планов в действие" понятием "планирование".
От Sfj
К Максим Гераськин (08.11.2001 18:56:57)
Дата 08.11.2001 19:54:28

Удивлены? (+)

Приветствую всех !

>Планирование военных действий не зависит от политики?
>Это что-то новое. Неужто классическое "война, это продолжение политики..." Вам неизвестно?

Когда сбор личного состава штаба осуществляется к Ч+1 час - это политика? Когда на подъем по тревоге батальона отводится 1 час - это политика? Когда на подъем по тревоге и совершение марша в район прикрытия батальону отводится 7 часов - это политика?

Под планированием я не имею ввиду большую стратегию - я думаю именно про цифры, без которых планы становятся хрен знает чем, но только не планами.

>Кроме того, Вы подменили "ввод планов в действие" понятием "планирование".
Не понял, где подменил? ИМХО, если в планироавнии не отражается момент ввода планов в действие - это не логично.

Всех благ, Сергей
От Максим Гераськин
К Sfj (08.11.2001 19:54:28)
Дата 09.11.2001 17:44:58

Re: Удивлены?

>Когда сбор личного состава штаба осуществляется к Ч+1 час - это политика?

Сбор-то может в конкретное место идти, определяемое вероятным противником.

>Когда на подъем по тревоге батальона отводится 1 час - это политика?

Тут не знаю, как привязать к политике.
Тем не менее, опубликованные оперативные планы СССР "пляшут" от определения вероятных противников. А это политика.

>Под планированием я не имею ввиду большую стратегию
>я думаю именно про цифры, без которых планы становятся хрен знает чем, но только не планами.

Не понял, Вы думаете об оперативных планых СССР или нет, когда рассуждаете о планировании?

>Не понял, где подменил? ИМХО, если в планироавнии не отражается момент ввода планов в действие - это не логично.

Тут Игорь Куртуков ответил.
От Игорь Куртуков
К Sfj (08.11.2001 19:54:28)
Дата 08.11.2001 20:05:58

Ре: Удивлены?

>Не понял, где подменил? ИМХО, если в планироавнии не отражается момент ввода планов в действие - это не логично.

Дык есть там момент ввода планов в действие. Читайте планы прикрытия. Вводятся в действие по получении определенного сигнала. Сигнал в планах прикрытия прописан.

А Вы о них рассуждаете нечитамши. Некузяво как-то.
От Sfj
К Игорь Куртуков (08.11.2001 20:05:58)
Дата 08.11.2001 21:14:08

Игорь, не надо мне рассказывать, что такое сигналы ЦБУ и для чего они нужны :-) (-)
От Игорь Куртуков
К Sfj (08.11.2001 21:14:08)
Дата 08.11.2001 21:22:14

Тогда Вы мне расскажите.


Может ничего общего и нет?
От Sfj
К Игорь Куртуков (08.11.2001 21:22:14)
Дата 08.11.2001 21:52:32

Давайте, вы в Питер приедете, пивка попьем, поговорим (+)

Приветствую всех !

Форум это не то место, где такие вещи обсуждают :-)

Всех благ, Сергей
От Вадим Жилин
К Sfj (08.11.2001 21:52:32)
Дата 08.11.2001 23:13:47

А нас с Дервишем этой зимой потянешь?

Приветствую.

>Приветствую всех !

>Форум это не то место, где такие вещи обсуждают :-)

Приедем в гости к Евгению Дригу, ну и по "мелочи" :)

>Всех благ, Сергей
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Sfj
К Вадим Жилин (08.11.2001 23:13:47)
Дата 08.11.2001 23:52:33

Вы же вроде в ноябре собирались? (-)
От Вадим Жилин
К Sfj (08.11.2001 23:52:33)
Дата 09.11.2001 06:04:04

Да я в заморочках поуши :( (-)