От Sfj
К iggalp
Дата 08.11.2001 18:42:53
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Да нет, логика

Приветствую всех !

>Вы все оцениваете с позиций рационализма вообще,
А планирование и должно стремиться к рационализму

>плюс современного в частности.
А что, при планировании учитывать худший вариант - это современность?

>Мне вспоминается, что где-то читал (может даже у Баграмяна) как раз про мысли накануне войны касательно мобилизации. Из опыта ПМВ считали, что время на развертывание по мобилизации будет, даже если война начнется раньше.

Я сейчас заостряю внимание не на мобилизации, а на прикрытии мобилизации. Опять же по 5А - войска в ППД в 10-30 км. от границы, предполье у самой границы, УРы там же. Любая атака застав приводит к занятию ЕДИНСТВЕННОЙ подготовленной полосы обороны, т.к. части прикрытия просто не успеют занять отведенные участки. Ну неужели же этот вариант не просчитывался тогда?

>К слову, абстрактно написанные планы, без надлежащего практического опыта (какими и являются планы прикрытия), как правило, ИМХО, с треском лопаются. В этом плане Чейз рулит.
Еще один глупый вопрос - к маю 41 закончили отработку новых планов прикрытия. След. логичный шаг - отработка их на учении. Посмотрите, какие учения проводились в КОВО и, в частности, в 5А. Вопросов не возникает?

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Sfj (08.11.2001 18:42:53)
Дата 08.11.2001 20:37:08

Логика проста.

>>Вы все оцениваете с позиций рационализма вообще,
>А планирование и должно стремиться к рационализму

Угу. Представьте, что Вы идете вечером по пустому парку и видите группу спортивных молодых людей. Попробуйте встать в боевую стойку ("провести мобилизацию") и приближайтесь к ним боковым подшагом ("начните развертывание") - не сомневайтесь - драка непременнно начнется ;) в самых выгодных для Вас условиях. Но она начнется неизбежно.

>Я сейчас заостряю внимание не на мобилизации, а на прикрытии мобилизации. Опять же по 5А - войска в ППД в 10-30 км. от границы, предполье у самой границы, УРы там же. Любая атака застав приводит к занятию ЕДИНСТВЕННОЙ подготовленной полосы обороны, т.к. части прикрытия просто не успеют занять отведенные участки. Ну неужели же этот вариант не просчитывался тогда?

Вы никакак не хотите понять, что "любая атака" невозможна в "любой момент" ибо войска противника не вырастают на рубеже границы за одну ночь.
Задача органов разведки вскрыть это сосредоточение и доказать, что оно проводится исключительно с целью подготовки нападения (т.е что те ребята в парке действительно собираются дать вам по голове с целью отбора денег, а не просто пописать отошли).

С уважением
От Sfj
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 20:37:08)
Дата 08.11.2001 21:12:01

Re: Логика проста.

Приветствую всех !

>Вы никакак не хотите понять, что "любая атака" невозможна в "любой момент" ибо войска противника не вырастают на рубеже границы за одну ночь.
>Задача органов разведки вскрыть это сосредоточение и доказать, что оно проводится исключительно с целью подготовки нападения (т.е что те ребята в парке действительно собираются дать вам по голове с целью отбора денег, а не просто пописать отошли).

Ну и что мы получили в 41 году? Планы были - чудные, разведка работала, сосредоточение войск противника частично вскрыли. А что получили в итоге?

Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (08.11.2001 21:12:01)
Дата 09.11.2001 11:10:43

Re: Логика проста.

>Ну и что мы получили в 41 году? Планы были - чудные, разведка работала, сосредоточение войск противника частично вскрыли. А что получили в итоге?

Ключевое слово "частично". См. Мельтюхова про советскую разведку и проблему внезапного нападения. Не все было гладко с вскрытием планов противника.

С уважением,
Исаев Алексей
От Cat
К Исаев Алексей (09.11.2001 11:10:43)
Дата 09.11.2001 15:40:01

Стоп


>>Ну и что мы получили в 41 году? Планы были - чудные, разведка работала, сосредоточение войск противника частично вскрыли. А что получили в итоге?
>
>Ключевое слово "частично". См. Мельтюхова про советскую разведку и проблему внезапного нападения. Не все было гладко с вскрытием планов противника.

===Сосредоточение вскрыли не частично, а полностью и даже с перебором:). А вот с планами- да, промашка вышла.
От Исаев Алексей
К Cat (09.11.2001 15:40:01)
Дата 09.11.2001 16:59:36

Re: Стоп

>>Ключевое слово "частично". См. Мельтюхова про советскую разведку и проблему внезапного нападения. Не все было гладко с вскрытием планов противника.
>===Сосредоточение вскрыли не частично, а полностью и даже с перебором:). А вот с планами- да, промашка вышла.

На выставки надо ходить. На "Так победим?!" выставлялялась карта с нашим представлением о дислокации немецких войск. Не очень впечатлила.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.11.2001 15:40:01)
Дата 09.11.2001 15:41:57

Re: Стоп

>>Ключевое слово "частично". См. Мельтюхова про советскую разведку и проблему внезапного нападения. Не все было гладко с вскрытием планов противника.
>
>===Сосредоточение вскрыли не частично, а полностью и даже с перебором:). А вот с планами- да, промашка вышла.

Вскрыли не "соредоточение" а "дислокацию", что не есть одно и тоже.
От Игорь Куртуков
К Sfj (08.11.2001 21:12:01)
Дата 08.11.2001 21:30:05

Ре: Логика проста.

>Ну и что мы получили в 41 году? Планы были - чудные, разведка работала, сосредоточение войск противника частично вскрыли. А что получили в итоге?

В итоге политическое руководство неверно оценило характер проводимого сосредоточения противника. Поэтому ответные меры (скажем вывод вторых эшелонов округов в раёны сосредоточения по планам прикрытия, что давало выигрыш в три дня при их вводе в действие) были приняты недостаточные и запоздалые.