От Дмитрий Козырев
К All
Дата 08.11.2001 09:45:51
Рубрики WWII; ВВС;

Господа! А разобрались ли с "боевыми вылетами"?

Помниться была дискуссия о том, что же считать "боевым вылетом" с цитированием фразы из документа о том, что это когда прикрываемые бомбардировщики не понесли потерь.

Что вызвало волну обсуждения.

Между тем приказ этот опубликован в "Русском архиве" и его вводная часть, а также ссылка на предыдущий документ позволяет толковать это вполне однозначно.

Я не помню, чем закончилась прошлая дискуссия, и дабы не раздражать никого "запоздалым открытием" - спрашиваю - нужноли писать об этом подробнее, как это видиться мне из документов?

С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 09:45:51)
Дата 08.11.2001 10:15:51

Очень интересно, пишите PLS(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (08.11.2001 10:15:51)
Дата 08.11.2001 10:37:06

пишу

Пишу.
речь идет о ранее изданном приказе, о материальном поощрении за "боевые вылеты" - деньгами и наградами. В данном приказе речь идет о прекращении злоупотреблений. Т.е не о "не справедливом зачете боевого опыта", а о "поощрении только тех, кто действительно заслужил" - что логично.

Текст документа:
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ БОЕВОГО ВЫЛЕТА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
[№0685 9 сентября 1942г.
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, незави[симо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.
Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный комиссар оборона И. СТАЛИН

ф. 4, оп. И, д. 72, л. 273—276. Подлинник.

Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5. М., 1947. С. 37.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 10:37:06)
Дата 08.11.2001 10:50:17

Так он давно у Срибного есть(+)

Доброго времени суток!
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
А вот интересно как он в действительности выполнялся, хотя бы по п.п.1,2.Да еще интересно про БВ у штурмовиков и бомберов.
С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Pavel (08.11.2001 10:50:17)
Дата 08.11.2001 16:21:07

По беседам с ветеранами

Добрый день!

>Доброго времени суток!
> http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
>А вот интересно как он в действительности выполнялся, хотя бы по п.п.1,2.Да еще интересно про БВ у штурмовиков и бомберов.
>С уважением! Павел.

С теми из ветеранов, с кем довелось общаться - ничего похожего. Особенно в 44-45 годах, у некоторых по паре сотен бв, но встреч с противником единицы.

С уважением, Поручик
От Artem Drabkin
К Поручик Баранов (08.11.2001 16:21:07)
Дата 08.11.2001 20:17:38

Г.В. Кривошеев сказал

Добрый день,

Боевым вылетом считалось пересечение линии фронта. Ему приходилось летать на корректировку огня артиллерии. Поскольку он летал вдоль фронта это боевым вылетом не считалось.

Артем

http://history.vif2.ru
От Pavel
К Artem Drabkin (08.11.2001 20:17:38)
Дата 09.11.2001 11:09:59

Re: Г.В. Кривошеев...

Доброго времени суток!

>Боевым вылетом считалось пересечение линии фронта. Ему приходилось летать на корректировку огня артиллерии. Поскольку он летал вдоль фронта это боевым вылетом не считалось.
А как в таком случае обстояло дело, например с отражением налета бомберов, ну хотя бы на свой аэродром или на другие объекты в нашем тылу? Тогда все истребители, например ПВО Москвы не имели бы БВ.Может здесь "ключевое слово"
===...1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором
истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный
бой, ...===
А при корректировке он с противником наверное, как правило, не встречался.

С уважением! Павел.
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (08.11.2001 16:21:07)
Дата 08.11.2001 16:37:22

Re: По беседам...

>С теми из ветеранов, с кем довелось общаться - ничего похожего. Особенно в 44-45 годах, у некоторых по паре сотен бв, но встреч с противником единицы.

Не вижу никакого противоречия приказу.
От Pavel
К Максим Гераськин (08.11.2001 16:37:22)
Дата 08.11.2001 16:56:43

Re: По беседам...

Доброго времени суток!

>>С теми из ветеранов, с кем довелось общаться - ничего похожего. Особенно в 44-45 годах, у некоторых по паре сотен бв, но встреч с противником единицы.
>
>Не вижу никакого противоречия приказу.
Конечно!"...Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от
того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача..."
Задача-то по прикрытию, разведке итд ведь наверное была выполнена.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (08.11.2001 10:50:17)
Дата 08.11.2001 11:01:35

Ни на что не претендую. Потому и спросил.

>А вот интересно как он в действительности выполнялся, хотя бы по п.п.1,2.

Этого мы никогда не узнаем. Полагаю так же как выполняются все приказы и требования. Например также как выполняются ПДД.

А что там такого в п.1? Не выплачивать вознаграждения и все.

>Да еще интересно про БВ у штурмовиков и бомберов.

Не знаю.

С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 11:01:35)
Дата 08.11.2001 15:17:22

Все равно спасибо, вопрос-то интересный(+)

Доброго времени суток!

>Этого мы никогда не узнаем. Полагаю так же как выполняются все приказы и требования. Например также как выполняются ПДД.
Почему не узнаем, с ветеранами говорить надо, жаль мало уж их осталось.Наверное по всякому было, от конкретных командиров многое зависело.
>А что там такого в п.1? Не выплачивать вознаграждения и все.
Ну, БВ не только вознаграждение, но и награды, звания.Опять же от командиров многое зависело, пример: в начале войны штурмовикам давали ГСС за 10БВ, к концу за 70, а вот в 5ШАК 2-м лечикам (190 и 215БВ)дали ГСС только после войны 1945-1946гг, да и дважды ГСС вроде там не было, похоже Каманин(один из 1-хГСС) придерживал, ему-то 2-ю звезду так и не дали.
>>Да еще интересно про БВ у штурмовиков и бомберов.
>
>Не знаю.
Вот ветеран ШАП рассказывал, что понятие БВ в ходе войны постоянно ужесточалось, тогда подробно не распросил, а теперь уж некого.

С уважением! Павел.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (08.11.2001 10:37:06)
Дата 08.11.2001 10:47:49

Re: пишу (-)