ВИФ2 NE : Ветка : Милицию переводят в готовность к подавлению массовых волнений (Лента.ру)

От	Д.Белоусов
К	All
Дата	12.02.2010 23:12:49
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Милицию переводят в готовность к подавлению массовых волнений (Лента.ру)

День добрый

Милиция должна готовиться к росту числа акций протеста в РФ в связи с "текущей экономической ситуацией в стране". Об этом заявил первый замминистра внутренних дел РФ Михаил Суходольский на совещании с руководителями департаментов и региональных подразделений МВД РФ. Слова чиновника передает "Интерфакс".
По словам Суходольского, протесты ожидаются со стороны "различных политических сил, часть из которых пытается достигать поставленных целей, выходя за рамки правового поля".

Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/12/ready/

Стабилизец, твою мать.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Grozny Vlad
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	14.02.2010 09:56:58

"Так похоже на Россию, только все же не Россия..."

В Ванкувере антиолимпийская демонстрация переросла в насильственное столкновение

В первый день после открытия зимней Олимпиады в Ванкувере более 200 человек провели в центре города антиолимпийскую демонстрацию, которая переросла потом в насильственное столкновение. Для нейтрализации беспорядка были задействованы антимятежная полиция, подразделение с применением слезоточивого газа и вертолеты.

Демонстранты в черной одежде пешком прошли через центр Ванкувера, громко выкрикивая антиолимпийские лозунги. Потом они стали разбивать стекла, крушить предметы частной собственности, брызгать автомобили краской и переворачивать почтовые ящики на обочине дорог.

Когда прибыли полицейские машины и вертолеты, все дороги были оцеплены. Полицейские установили заграждения на дорогах, чтобы утихомирить разбушевавшихся демонстрантов.

Как заявили СМИ Международный олимпийский комитет /МОК/ и Оргкомитет ванкуверской зимней Олимпиады-2010, они надеются, что демонстрации будут носить мирный характер и обойдутся без насилия.

Грозный Владислав

От	vladvitkam
К	Grozny Vlad (14.02.2010 09:56:58)
Дата	14.02.2010 16:49:48

Re: а идея в чем?

>Демонстранты в черной одежде пешком прошли через центр Ванкувера, громко выкрикивая антиолимпийские лозунги. Потом они стали разбивать стекла, крушить предметы частной собственности, брызгать автомобили краской и переворачивать почтовые ящики на обочине дорог.

чего конкретно хотят и чем мотивируют?

От	Km
К	vladvitkam (14.02.2010 16:49:48)
Дата	14.02.2010 18:45:11

Re: сказано же - антиолимпийские лозунги)))

Добрый день!

Медленнее! Ниже! Слабее!

С уважением, КМ

От	СергейК
К	vladvitkam (14.02.2010 16:49:48)
Дата	14.02.2010 17:04:37

Re: а идея...

У жителей масса поводов для недовольства: мероприятие сугубо убыточно, город погрязнет в долгах.

От	СБ
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 23:39:53

Re: Милицию переводят...

> http://www.lenta.ru/news/2010/02/12/ready/

>Стабилизец, твою мать.
По сравнению с 90-ми - сущие мелочи.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Андрей Белов
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 20:04:29

Дохихикались , дотрепались ....

13 февраля в Иркутске состоялась акция протеста против решения премьер-министра Владимира Путина разрешить Байкальскому целлюлозно-бумажному комбинату сброс отходов производства в Байкал. По словам председателя исполнительного комитета движения "Солидарность" Дениса Билунова, на митинг пришли около двух тысяч человек.

В пресс-релизе "Солидарности" говорится, что участники митинга требовали закрытия принадлежащего бизнесмену Олегу Дерипаске завода, предоставить альтернативную работу жителям Байкальска. Кроме того, в числе лозунгов на митинге, по словам представителей "Солидарности", звучали: "Правительство Путина - в отставку!" и "Единая Россия - позор!".

Конфликт вокруг БЦБК разгорелся в начале 2010 года, когда Владимир Путин своим постановлением разрешил предприятию Дерипаски сбрасывать отходы производства в Байкал. До этого комбинат с 2008 года по требованию Росприроднадзора перешел на систему замкнутого водооборота, которая не позволяла сточным водам предприятия попадать в крупнейшее на планете озеро. Это, однако, не позволяло БЦБК работать в полную силу, что в итоге чуть не привело к банкротству градообразующего предприятия.

Отметим, что за последние две недели это уже второй многотысячный митинг в России, участники которого потребовали отставки Путина.

30 января 10 тысяч жителей Калининграда устроили акцию протеста против роста тарифов ЖКХ, транспортного налога и потребовали смены главы правительства.

От	writer123
К	Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата	14.02.2010 21:51:12

Re: Дохихикались ,...

>13 февраля в Иркутске состоялась акция протеста против решения премьер-министра Владимира Путина разрешить Байкальскому целлюлозно-бумажному комбинату сброс отходов производства в Байкал. По словам председателя исполнительного комитета движения "Солидарность" Дениса Билунова, на митинг пришли около двух тысяч человек.

Ну дааа, это, конечно, мосчный протест был...
По секрету скажу, что протесты против ВСТО и МЦОУ были куда как более ощутимыми. Ну там, конечно, в их организацию и бабки другие были вложены - цена вопросов идёт на десятки миллиардов нерублей.
Касательно же оголтелой защиты Байкала - такое ощущение, что "мировая общественность" защищает озеро отнюдь не с целью того, чтобы эту воду использовали русские...
Стратегический водяной запас общечеловеков, блин.

От	Технолог Петухов
К	writer123 (14.02.2010 21:51:12)
Дата	14.02.2010 22:42:43

Re: Дохихикались ,...

>Касательно же оголтелой защиты Байкала - такое ощущение, что "мировая общественность" защищает озеро отнюдь не с целью того, чтобы эту воду использовали русские...
>Стратегический водяной запас общечеловеков, блин.

Вообще-то там очень близко другие "человеки" есть. которых аж 1.5 млрд.
Которые свою воду уже несколько подзагадили.

От	ttt2
К	Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата	14.02.2010 12:43:03

Положим в самом Байкальске митинг в поддержку

Людям жить надо на что то

Показывали по Евроньюс

От	UFO
К	Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата	14.02.2010 01:40:15

Re: Дохихикались ,...

Приветствую Вас!

Ежли я не ошибаюсь, то заводик этот производит кое-что для МБР.
Причём, производство уникальное, где-то в СМИ проскакивало.
Так что, кто там солидарность демонстрирует, вопрос.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Фигурант
К	Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата	13.02.2010 21:35:49

Если бы ВВП этого бы не сделал, то вышли бы не 2000 каспаритов...

а 10 тыс. работяг и их семьи, потому что завод бы закрылся.

Т.е. я конечно все понимаю, гэбня итд., но тут был выбор был между раздражением Гринписа и Солидарности и безработицей местного населения.
Как не странно, выбрали не в пользу Гринписа.
При этом совершенно не ясно почему Солидарности не нравится дополнительные раб.места для местного населения в кризисный период.

Ломать - не строить, конечно, и проще всего закрыть завод на х.р. Метод апробирован с 90-х годов, любой эффективный манагер только аплодировать будет. Понятно что Солидарности это не нравится.

И не надо тут кричать о ВНЗАПНОМ ужасе, 2000 рыл эколосолидаристов в Иркутске - это еще не та ласточка и даже не крейсер Аврора.

От	Геннадий Нечаев
К	Фигурант (13.02.2010 21:35:49)
Дата	14.02.2010 20:57:10

Re: Если бы

Ave!

>Как не странно, выбрали не в пользу Гринписа.
>При этом совершенно не ясно почему Солидарности не нравится дополнительные раб.места для местного населения в кризисный период.

Ну потому, что "мухолюбы-человеконенавистники" это про них.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Random
К	Фигурант (13.02.2010 21:35:49)
Дата	13.02.2010 22:51:50

Re: Если бы

>Ломать - не строить, конечно, и проще всего закрыть завод на х.р. Метод апробирован с 90-х годов, любой эффективный манагер только аплодировать будет. Понятно что Солидарности это не нравится.

А еще можно было бы построить эффективные очистные сооружения. Но это - не вариант, это ж денег стоит, а разве заводы приватизировались, чтобы в них деньги вкладывать? Схема должна быть обратная: деньги из заводов выкачиваются, а вкладываются в яхты и куршавели.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Артем
К	Random (13.02.2010 22:51:50)
Дата	13.02.2010 22:54:18

А очистные сооружения как раз там очень даже ничего (+)

хотя нет предела совершенству...

От	Random
К	Артем (13.02.2010 22:54:18)
Дата	13.02.2010 23:49:54

Если они не позволяют выпускать нужную продукцию - это дерьмо, а не сооружения

А старые - говно по определению Росприроднадзора (а не пресловутых Зеленых): превышение ПДК в 12 раз и т.п.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Random
К	Random (13.02.2010 23:49:54)
Дата	13.02.2010 23:53:41

И, кстати, они строились на средства федерального бюджета (-)

От	Фигурант
К	Random (13.02.2010 23:53:41)
Дата	14.02.2010 16:17:04

Отчистка там современная (сейчас) и Росприрода дала добро, так что... (-)

От	Random
К	Фигурант (14.02.2010 16:17:04)
Дата	14.02.2010 19:57:15

Еще раз: она современна, но не позволяет выпускать полный ассортимент продукции

Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
А на нормальные очистные денег не нашлось.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Фигурант
К	Random (14.02.2010 19:57:15)
Дата	14.02.2010 20:47:37

Re: Еще раз:...

>Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
>А на нормальные очистные денег не нашлось.

Можно подумать, что если предприятие будет работать в убыток, то деньги найдутся.

От	Random
К	Фигурант (14.02.2010 20:47:37)
Дата	14.02.2010 22:51:42

Re: Еще раз:...

>>Росприрода "дала добро" только на что-то там небеленое (и малорентабельное).
>>А на нормальные очистные денег не нашлось.
>
>Можно подумать, что если предприятие будет работать в убыток, то деньги найдутся.
Да нет же, деньги в куршавелях, как они могут найтись на очистные?
А предприятие будет работать не в убыток. Потому что вернулись на старые очистные, с превышением ПДК в 12 раз. Вовапутин так решил, точка.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Фигурант
К	Random (14.02.2010 22:51:42)
Дата	14.02.2010 23:40:10

Re: Еще раз:...

>Потому что вернулись на старые очистные, с превышением ПДК в 12 раз. Вовапутин так решил, точка.
А вот с этого момента Вовапутин с вас бы спросил бы имена и явки, то есть факты, пруфлинки итд (по поводу превышения ПДК и волевого решения Вовапутина, ни на чем не основанного), но мне скучно.

От	krok
К	Фигурант (14.02.2010 23:40:10)
Дата	15.02.2010 01:18:58

Пока спор идёт, собственник уже сменился. К чему-бы?

Компания "Континенталь Менеджмент", входящая в структуру "Базового элемента" Олега Дерипаски, утратила контроль над Байкальским целлюлозно-бумажным комбинатом (БЦБК). "Континенталь Менеджмент" передала 25,07 процента акций БЦБК из принадлежащих ей ранее 51 процента холдингу "Континенталь Инвест" бизнесмена Николая Макарова

http://lenta.ru/news/2010/02/12/cbk/

От	Балтиец
К	Андрей Белов (13.02.2010 20:04:29)
Дата	13.02.2010 20:23:30

Re: Дохихикались ,...

>30 января 10 тысяч жителей Калининграда устроили акцию протеста против роста тарифов ЖКХ, транспортного налога и потребовали смены главы правительства.
Да да да... Местные едросы получили от Москвы по полной за утрату бдительности. Кстати, инициатором акции была местная "Солидарность". Вроде та, да не совсем (создана на гребне популярности польской "Солидарности").

От	Коля-Анархия
К	Балтиец (13.02.2010 20:23:30)
Дата	13.02.2010 20:33:48

я одного не понимаю...

Приветствую.
...а слив отходов в байкал это правильно?
С уважением, Коля-Анархия.

От	Артем
К	Коля-Анархия (13.02.2010 20:33:48)
Дата	13.02.2010 20:46:37

Экологический вред от этого величина сильно преувеличенная... (-)

От	Андрей Белов
К	Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата	13.02.2010 21:00:44

Вред вторичен .. резонанс первичен ...

Кроме трепа "про деструктивные политические силы, которые дестабилизируют ситуацию" все же надо бы что-то и делать. Желания разрешить ситуацию мирным путем пока не наблюдается.

Далее экономические лозунги на фоне бездействия официальных властей перерастут в политические, что мы сейчас и наблюдаем. И очередной сценарий столетней давности к нам придет ;)))

Дай Бог воинствующим пролетариям не добраться до лозунгов "Долой Самодержавие!" - иначе нам точно будет крышка :((

От	Михаил-71
К	Андрей Белов (13.02.2010 21:00:44)
Дата	13.02.2010 21:12:24

Re: Вред вторичен

>Кроме трепа "про деструктивные политические силы, которые дестабилизируют ситуацию" все же надо бы что-то и делать. Желания разрешить ситуацию мирным путем пока не наблюдается.

У меня есть ощущение, что ОНИ, в смысле наши солнцеликие всерьез полагают, что это происки враждебных сил. Служба в госбезопасности, видимо, дает профессиональное искажение восприятие реальности.

От	13
К	Михаил-71 (13.02.2010 21:12:24)
Дата	13.02.2010 21:18:23

Re: Вред вторичен

>У меня есть ощущение, что ОНИ, в смысле наши солнцеликие всерьез полагают, что это происки враждебных сил. Служба в госбезопасности, видимо, дает профессиональное искажение восприятие реальности.

Экстремизм сейчас в ведение МВД.

От	nnn
К	Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата	13.02.2010 20:53:40

обоснуйте плз, если можно (-)

От	bedal
К	nnn (13.02.2010 20:53:40)
Дата	13.02.2010 22:52:10

Весь вопрос в температуре

Пока температура воды низкая - содержание кислорода велико, и наличная живность сможет сожрать довольно большое число отходов, которых в данный момент ей банально не хватает на прокорм. Рыба в Байкале растёт вчетверо медленнее обычного.

Но. Температура потихоньку повышается... каждый градус подъёма - резкий рост шансов перевода Байкала в разряд "озеро, просто озеро", и стоки ЦБК тут тоже принципиально ничего не решат.

От	nnn
К	bedal (13.02.2010 22:52:10)
Дата	14.02.2010 09:10:17

Re: Весь вопрос...

>Пока температура воды низкая - содержание кислорода велико, и наличная живность сможет сожрать довольно большое число отходов, которых в данный момент ей банально не хватает на прокорм. Рыба в Байкале растёт вчетверо медленнее обычного.

>Но. Температура потихоньку повышается... каждый градус подъёма - резкий рост шансов перевода Байкала в разряд "озеро, просто озеро", и стоки ЦБК тут тоже принципиально ничего не решат.

Как то не уверенно доказано, т.е можно лить любую дрянь и это только на пользу экосреде

ИМХО, это заказное "научное" объяснение ( есть заказные статьи, а это заказное "научное" объяснение), которым пытаются прикрыть существуюищие факты.

Так случаев не мало - например Лысенковщина и борьба с генетикой из то же оперы. Когда надо подвести нуачное обоснование, всегда найдутся "научные эксперты" которые "притянут за ушинужные факты"

Совсем не давно "военные эксперты" обосновали необходимость вторжения в Ирак

Кто платит , тот и заказывает музыку

От	Артем
К	nnn (14.02.2010 09:10:17)
Дата	14.02.2010 13:09:16

Навесить ярлык проще, чем ответить по существу... (-)

От	nnn
К	Артем (14.02.2010 13:09:16)
Дата	14.02.2010 14:58:09

хочу только спросить

Вы считаете что сбросы этого комбината не вредны и идут на благо Байкалу ?

От	Артем
К	nnn (14.02.2010 14:58:09)
Дата	14.02.2010 15:54:53

Технический прогресс и новые производства в любом случае (+)

> Вы считаете что сбросы этого комбината не вредны и идут на благо Байкалу ?
=========================================
"вредны" для сложившейся экоситемы земли к моменту появления человека разумного.
Поэтому речь идет не об абсолютном "вреде" (нарушении природного баланса), а о приемлемом.
В такой трактовке считаю вред приемлемым.

От	Коля-Анархия
К	Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата	13.02.2010 20:49:33

помолчу... (-)

От	объект 925
К	Артем (13.02.2010 20:46:37)
Дата	13.02.2010 20:48:23

Насколько сильно? Его вообще нет? (-)

От	Артем
К	объект 925 (13.02.2010 20:48:23)
Дата	13.02.2010 22:52:23

Вообще есть, но несильно (+)

Вот довольно толковая статья
http://www.expert.ru/articles/2010/01/28/pohti_bibleiskaya_istore/

========================================
Этот вред, похоже, некритичен по своим масштабам и необратимости. Когда завод был построен, был организован и регулярный экомониторинг южного Байкала, проводящийся с некоторыми заминками до сих пор. Так вот, хотя он и фиксировал загрязнение вод озера, параметры этого загрязнения оставались стабильными и далекими от критичных. Иными словами, 20−25 лет сбросов БЦБК не привели к экологической катастрофе, хотя и немного изменили состав прибрежных вод южной части озера.

Так, в государственном докладе «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2007 году» говорится, что «Байкальский ЦБК по объемам сбрасываемых сточных вод вносит значительный вклад в антропогенное влияние на прибрежную акваторию озера Байкал, однако в целом химический состав его стоков близок к комплексу веществ, образующихся в процессе естественного разрушения древесины, а уровень содержания в его стоках некоторых химических компонентов сопоставим с их содержанием в природных пресных водах». В 2002 году, после 36 лет работы комбината, Минприроды России выпустило бюллетень «Экологическое состояние озера Байкал и меры по его охране», где отметило, что «самыми современными методами, с участием ведущих зарубежных научных организаций не удалось выявить изменения концентрации тяжелых металлов, главных ионов, видового состояния фитопланктонов. Пробы воды, взятые на расстоянии 4 км от БЦБК с глубины 400 м, по своей чистоте превышают требования европейских стандартов. Популяция байкальского омуля не находится под угрозой. Численность нерпы (70−120 тыс.) в пределах точности учета не изменилась».
=================================================

Поэтому на закрытии ЦБК просто кто-то хочет себе сделать политический капитал. К сожалению за счет жителей города Байкалска и нашей обороноспособности...

От	Бульдог
К	Артем (13.02.2010 22:52:23)
Дата	15.02.2010 09:32:58

замечательный передерг

>Вот довольно толковая статья
> http://www.expert.ru/articles/2010/01/28/pohti_bibleiskaya_istore/
из той же статьи
...Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала,– рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. – Не дай Бог, случится землетрясение, и эти отходы сползут в Байкал – ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината.
Значит ущерб не так уж и велик?

От	Ornst
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 18:38:33

херня. у нас народ поднять можно только за очень большие деньги. и то не факт (-)

От	13
К	Ornst (13.02.2010 18:38:33)
Дата	13.02.2010 20:00:57

Это неправда.

Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.

От	Random
К	13 (13.02.2010 20:00:57)
Дата	13.02.2010 20:57:30

Как показывает практика, Вы ошибаетесь

>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_57.jpg

http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_56.jpg

_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	13
К	Random (13.02.2010 20:57:30)
Дата	13.02.2010 21:16:54

Re: Как показывает...

>>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
> http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_57.jpg

> http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_56.jpg

Я серьезно занимался этим вопросом в 2001 году, после массовых акций по этому поводу. И могу сказать тема объединяющая ВСЕХ (в том числе и правоохранительные органы) Например, когда отдельные умники решили ОМОНом разогнать один из таких митингов перед областной администрацией, ОМОН просто не стал это делать.

Ситуация сейчас такая же вспомните ДВ когда туда везли "Зубр".

В настоящее время я не имею полной и достоверной статистики по ЦФО (ее сейчас просто нет, в отличие от 2001, это отдельный вопрос почему я так считаю), но по имеющейся информации в моем субъекте федерации брожение идет очень сильное, тем более, что допущены серьезные ошибки при перерасчете льгот. И в марте выборы в городскую думу. Все еще впереди... К тому же ситуация с управляющими компаниями так же критическая... Все держится на соплях...

Но это конечно офф-топ.

От	Random
К	13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата	13.02.2010 22:44:59

Я с 2001г не припомню ни одной серьезной массовой акции по этому поводу

Рост тарифов ЖКХ - это повод не хуже и не лучше многих других. Но для того, чтобы массовые беспорядки начались и стали сколь-либо серьезной проблемой для власти, повода мало. Нужна организующая и направляющая сила. А ее нет, и в ближайшем будущем не предвидится.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	13
К	Random (13.02.2010 22:44:59)
Дата	14.02.2010 16:48:05

Это было связано с высокой ценой на нефть ...

И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

Сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО другая. Почему? - офф-топ. Поверьте на слово, иначе меня забанят. :)))

От	writer123
К	13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата	14.02.2010 21:47:02

Re: Это было

>И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

Рыдаю и плачу, вы за МКАДом бывали?..
Как сказала одна моя знакомая из одного здешнего райцентра, имеющего довольно большое значение для страны в целом - "что-то все говорят - кризис, кризис - а мы что-то не заметили... как жили хреново - так и живём".
Большинство отраслей в большей части страны не сильно-то этот кризис почувствовали. И потому что и так всё не сильно хорошо было, и потому что меры к смягчению всё-таки принимались.

От	13
К	writer123 (14.02.2010 21:47:02)
Дата	15.02.2010 10:58:27

Re: Это было

>
>Рыдаю и плачу, вы за МКАДом бывали?..

Я там живу ... :)))

>Как сказала одна моя знакомая из одного здешнего райцентра, имеющего довольно большое значение для страны в целом - "что-то все говорят - кризис, кризис - а мы что-то не заметили... как жили хреново - так и живём".
>Большинство отраслей в большей части страны не сильно-то этот кризис почувствовали. И потому что и так всё не сильно хорошо было, и потому что меры к смягчению всё-таки принимались.

Почуствовали

http://www.pryaniki.org/view/article/8039/

От	Фигурант
К	13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата	14.02.2010 18:56:21

Ага. А рост рождаемости - связан с кризисом, наверное :) (-)

От	13
К	Фигурант (14.02.2010 18:56:21)
Дата	14.02.2010 20:28:03

Не понял, что Вы имели ввиду... (-)

От	Фигурант
К	13 (14.02.2010 20:28:03)
Дата	14.02.2010 20:46:04

Намек на...

невозможность доказать правильность/правдивость утверждения что развитие А зависит напрямую исключительно от развития Б если развитие А зависит от множества факторов, в которых может входить и Б, но который тоже участвует в развитии В который в свою очередь влияет на развитие А :)

То есть нету доказательств прямой связи не-дискретных показателей.
На любой пример причинной связи между многофакторными явлениями найдется любой контр-пример.
На любой сложный вопрос найдется единственный, очевидный, явный и неправильный ответ :)

От	13
К	Фигурант (14.02.2010 20:46:04)
Дата	14.02.2010 20:54:24

Re: Намек на...

>То есть нету доказательств прямой связи не-дискретных показателей.
>На любой пример причинной связи между многофакторными явлениями найдется любой контр-пример.
>На любой сложный вопрос найдется единственный, очевидный, явный и неправильный ответ :)

По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))

От	Фигурант
К	13 (14.02.2010 20:54:24)
Дата	14.02.2010 21:43:05

Re: Намек на...

>По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))
Парето - вчерашний день :)
Идиоты, которые считали что экономика построена на кривой Гаусса - нам подарили кризис (почти шучу) :)

От	13
К	Фигурант (14.02.2010 21:43:05)
Дата	15.02.2010 11:00:24

Re: Намек на...

>>По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))
>Парето - вчерашний день :)
>Идиоты, которые считали что экономика построена на кривой Гаусса - нам подарили кризис (почти шучу) :)

Кривая Гауса ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ штука если ей уметь пользоваться ... :))) И не играть в схему Понци ...

От	Random
К	13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата	14.02.2010 18:51:42

ой, расскажите, почему ситуация другая!

>И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

>Сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО другая. Почему? - офф-топ. Поверьте на слово, иначе меня забанят. :)))

Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	13
К	Random (14.02.2010 18:51:42)
Дата	14.02.2010 20:25:51

Re: ой, расскажите,...

>Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
>Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?

Я эту науку уча на практике а не по википедии ... :)))

Надеюсь, что меня не забанят за злостный офф-топ... ;)))

1. Почему другая ситуация - изменилась достоверность статистики по массовым выступлениям.

После того как губернаторов стали назначать и кол-во массовых протестных акций стало одной из граф оценки деятельности губернатора, кардинально поменялась разрешительная политика властей к этим акциям.

2. Хуже тем, что окончательно мы построили "Бандитский Петербург" в масштабах всей Российской Федерации, процент откатов сейчас от 50 до 90%.
И от такой хорошей жизни отказываться никто не собирается.
Принцип неотвратимости наказания почил в бозе, если ранее выборность подразумевала хоть какие-то действия во благо, то сейчас все решается с помощью спортивных сумок (см. историю гр. Дарькина) и принципа лояльности.
Обратная связь отсутствует полностью, на то что доходит - реакции никакой, круговая порука полнейшая, компетенция руководителей ниже плинтуса.
Если раньше хоть какие то бабки шли в регионы, то сейчас это успешно осваивается ранее ...
После кризиса стали тырить значительно наглее и беспардоннее чем до него.

От	Random
К	13 (14.02.2010 20:25:51)
Дата	14.02.2010 22:47:37

И все это связано с ценой на нефть?

>>Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
>>Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?
>
>Я эту науку уча на практике а не по википедии ... :)))

>Надеюсь, что меня не забанят за злостный офф-топ... ;)))

Это не то чтобы офф-топ, это полная лабудень, я извиняюсь.
Сначала народ пойдет на баррикады, потому что тарифы ЖКХ выросли.
Когда мы выяснили, что тарифы так росли всегда, а народ на баррикады не шел, появился пункт 2:
- ситуация в стране в корне изменилась, потому что упали цены на нефть.
А раз цены на нефть не ниже, чем все 2000-е, имеем пункт 3:
- выросли откаты и все в таком духе.
Мне просто интересно, что Вы еще придумаете. Или это - все?
В общем, конечно, уже немало, да...
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Фигурант
К	13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата	14.02.2010 16:58:46

РФ - не только Моск.обл., и нефтебабки далеко не всем перепадали и до кризиса. (-)

От	Iva
К	Фигурант (14.02.2010 16:58:46)
Дата	14.02.2010 17:09:35

До кризиса они прямо или косвенно

Привет!

попадали всем.
В той или иной форме и степени, но всем.

Степень сильно отличалась, но все же.

Владимир

От	Суровый
К	Random (13.02.2010 22:44:59)
Дата	13.02.2010 22:59:57

гы гы гы. сила которая организовала наезд на МВД и сокращения есть

и вдруг на организации масс эта сила остановится?

не смешите мои тапочки!

От	А.Никольский
К	Суровый (13.02.2010 22:59:57)
Дата	13.02.2010 23:35:13

нет такой силы

наезд на МВД - медиавирус

От	Суровый
К	А.Никольский (13.02.2010 23:35:13)
Дата	13.02.2010 23:37:31

самопроизвольно запущенный? или намеренно? (-)

От	А.Никольский
К	Суровый (13.02.2010 23:37:31)
Дата	14.02.2010 01:25:43

Re: самопроизвольно запущенный?...

случай с Евсюковым, действительно беспрецедентный за длительный период, может и подсвечивали чтобы снять наконец начальника московской милиции Пронина, который многим надоел. Ну а потом инерция+новое явление - редакторы мейнстримных СМИ все чаще отбирают новости из блогов, что имеет как положительные, так и отрицательные стороны (их по-моему больше).
А сама статистика не сильно изменилась - в МВД есть отдельная сводка по происшествиям с сотрудниками, один мой знакомый ее давно читает, какого-то всплеска милицейской преступности не отмечает.
С уважением, А.Никольский

От	Random
К	Суровый (13.02.2010 23:37:31)
Дата	13.02.2010 23:41:01

Запущеный отдельными (но многочисленными) особо отличившимися сотрудниками МВД (-)

От	Фигурант
К	13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата	13.02.2010 21:53:05

ПС: это не значит что не надо боротся против повышения тарифов итд.

и что это тема не больная в том числе и для сотрудников ОМОНа, тут вы правы.

Но если дело дойдет до именно массовых беспорядков, то дело не будет только в ЖКХ итд.
А пока до этого нам имхо еще далеко, и даже если придем, не факт что будет повтор 90-х.

От	Фигурант
К	13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата	13.02.2010 21:43:46

Re: Как показывает...

>Все еще впереди... К тому же ситуация с управляющими компаниями так же критическая... Все держится на соплях...
Вы пугаете, а мне не страшно (с) :)
Если серьезно, то дадут вашему местному ОМОНу не просто дубинки и сильные ручки, а газ, водичку под напором, маркерные смеси, ну и м.б. резиновую картечь как в демократических странах Запада, покажут фильм о всяких копенгагенах в Копенгагене и будут спокойно и лихо так разгонять что прикажут. А то разгонят их. Все просто.

А если нет политической воли и верхушка сделает в штаны, то и генно-модифицированные берсеркеры из Космодесанта ситуацию не решат, просто потому что всякий этим воспользуется для своих личных шкурных или геостратегических целей и будет повторение "эпизодов падения Империи", "снайперов на крыше посольства США", и "штурмовых саперных лопаток".

От	13
К	Фигурант (13.02.2010 21:43:46)
Дата	14.02.2010 20:36:59

Re: Как показывает...

От	Фигурант
К	13 (14.02.2010 20:36:59)
Дата	14.02.2010 21:47:13

Re: Как показывает...

>Все далеко не просто. По моему, в 94 году один придворный СОБР, до того весьма "успешно" побывавший в Москве в 93 году, бросил удостоверения в лицо начальнику, когда им предложили поехать в Чечню с ПМ-ами и за свой счет ... и уволился в полном составе...
Есть разница, не находите: 94 год и 201Х, поездка в Чечню 94-го за свой счет или в Москву 201Х не за свой счет, неясные перспективы в горячей точке или разгон обнаглевшего молодняка с лицами неясного происхождения при помощи электрошокеров и ирританта в глаза.

От	Кудинов Игорь
К	Фигурант (14.02.2010 21:47:13)
Дата	14.02.2010 23:12:41

простите, вы в Германии обитаете ?

ну так, для прояснения позиции.

От	Фигурант
К	Кудинов Игорь (14.02.2010 23:12:41)
Дата	14.02.2010 23:36:41

Обитаю не в Германии, на демонстрациях был, горячие точки посетил,

с ОМОНом общался (именно общался, а не в смысле что он мне бока помял).
Но так как я в Германиях, Франциях и Швейцариях не то что часто бываю, а очень часто, а Россия - это моя Родина и место пост. прож., то я могу сравнить как демонстрируют там и тут и как действует наш и их ОМОН, спасибо.

Наши по сравнению с европейскими демократами - ангелы (речь идет о улице, а не о том что случается в участке или в СИЗО, есс-но).
При этом наши глубоко непрофессиональны.
Никакими волкодавами, за малыми исключениями, толпу не контролируешь.

И это не жизненная позиция, а просто обьективная позиция.
Я полностью за то, что любой демонстрировал когда хотел и где хотел в рамках закона и согласно действующим порядкам. Как в Европе.
Попробуйте там перекрывать трассы или блокровать шоссе просто так.

От	СОР
К	Фигурант (14.02.2010 23:36:41)
Дата	15.02.2010 04:51:34

Вы путаете протесты маргиналов и протест населения

Это маргиналов можно гонять дубинками (и то не сразу получается), а когда массовые протесты населения все сидят на попе ровно, дабы не обозлить.

От	Андрей Чистяков
К	Фигурант (14.02.2010 23:36:41)
Дата	15.02.2010 00:12:02

Да вы просто новый маскот Форума ! (+)

Здравствуйте,

>Попробуйте там перекрывать трассы или блокровать шоссе просто так.

Во Франции их вполне себе перекрывают "просто так", т.е. после объявления забастовки транспортниками или таксистами/оглашения накануне "акции протеста". И если российский ОМОН ангелы, то тогда французская полиция/CRS -- сверх-ангелы, т.к. они мирно "трут" с забастовщиками и фактически охраняют их.

Всего хорошего, Андрей.

От	Кудинов Игорь
К	Фигурант (13.02.2010 21:43:46)
Дата	14.02.2010 00:43:13

расчетный листок мента рядового представляете ?

>Если серьезно, то дадут вашему местному ОМОНу не просто дубинки и сильные ручки, а газ, водичку под напором, маркерные смеси, ну и м.б. резиновую картечь как в демократических странах Запада, покажут фильм о всяких копенгагенах в Копенгагене и будут спокойно и лихо так разгонять что прикажут. А то разгонят их. Все просто.

что больше тронет за душу - свой расчетный листок минус квитанция на оплату квартиры или фильма про копенгаген ?

-------------------------------------------------------------------
Расшифровка индексов зарплаты сотрудников милиции:
001-должностной оклад
004-звание
005-выслуга
008-ночные
014-напряженный режим
016-особые условия
017-мерия
022-секретность
025-вознаграждение
055-паёк
060-подоходный налог
110-квартальные
036-премия
Зарплата капитана милиции после 20 лет службы-Родине.
Всего:29.939,80
1-3.500
4-2.474
5-3.285
8-505.10
14-4.900
16-175
17-11.600
25-3.500
60-3.892
Вычитаем:
№60 и № 17 итого 14.447.
Почему №60 и № 17 ?Ну понятно №60-подоходный налог а вот № 17 это так называемые «Лужковские». Уйдёт Лужок и тю-тю 11.600.
Вот и получается что капитан милиции в г. Москве должен получать на руки после 20лет службы только 14.447рублей в месяц.
А также обратите внимание НА- 001-должностной оклад-3.500,тоесть зарплата....-3.500
А теперь задумайтесь а хотите ли Вы столько получать?
И будет ли победа над взятками в милицейских рядах?
http://forum.qwerty.ru/blog/r00tor/index.php?s=17aaab3475b7c6fe5ca31e660fdb7129&showentry=56601&st=15#comment560653

От	Фигурант
К	Кудинов Игорь (14.02.2010 00:43:13)
Дата	14.02.2010 18:57:10

Представляю. Поэтому и пост-скриптум ниже поставил. (-)

От	Samsv
К	Random (13.02.2010 20:57:30)
Дата	13.02.2010 21:07:52

Не ошибается, Если в кризис все должно падать, то и платежи тоже!

>>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
> Приветствую!
Вот последние платежки:
09.2009 - 2784 р.
11.2009 - 3349 р.
12.2009 - 4058 р.
01.2010 - 4658 р.
Считаете это нормальным?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Rwester
К	Samsv (13.02.2010 21:07:52)
Дата	14.02.2010 12:35:38

не беспокойтесь, когда вы сможете пойти на демонстрацию

Здравствуйте!

просто при нормальной температуре (а не -30гр.Ц.), тарифы повышать не будут. Всё очень хорошо продумано именно в смысле сдерживаниЯ социального негодования. Проблем значимых не будет.

Рвестер, с уважением

От	Random
К	Samsv (13.02.2010 21:07:52)
Дата	13.02.2010 21:30:55

И сколько раз Вы были на манифестации? (-)

От	Samsv
К	Random (13.02.2010 21:30:55)
Дата	13.02.2010 21:36:34

Арестовывать придёте? (-)

От	Rwester
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 17:58:07

чушь полная

Здравствуйте!

а чтто касаемо волнений, имхо, они у нас на текущий момент маловероятны в силу кучи причин.

Рвестер, с уважением

От	Кудинов Игорь
К	Rwester (13.02.2010 17:58:07)
Дата	13.02.2010 19:20:24

Криминологи думаю по другому

Ресурс безопасности страны исчерпан, необходимо срочно закупать полевые кухни.

http://man-with-dogs.livejournal.com/698296.html

цитаты

------------------------------
Если мы говорим о различной градации кризиса с точки зрения криминальной активности, а речь идет, поверьте мне, о вынужденной криминализации населения, то я бы выделила предкризисную фазу, социальные бунты и дестабилизацию как основную фазу кризиса, и, может быть, острую фазу, но тогда уже речь пойдет об утрате контроля со стороны государства (или той оболочки, которая осталась от государства, потому что этот институт претерпел, конечно, колоссальные изменения) за ситуацией. И если мы говорим о криминальном взрыве, то я вас уверяю, этот процесс уже пошел. Я это очень четко отслеживаю по статистике, хотя статистика максимально, конечно, искаженная.

<...>
Соответственно, криминальный взрыв произойдет непосредственно от нашего населения. И он уже пошел! По статистике, по целому ряду регионов, которая заведомо искажена, но я умею рассчитывать коэффициенты латентности, коллега подтвердит, такие формулы существуют, и это можно сделать. А потом, есть множество косвенных маркеров, они указывают на колоссальный всплеск корыстно-насильственной преступности уже в первом квартале 2009 года. Из руководства Министерства Внутренних Дел об этом говорит, пожалуй, только господин Суходольский, открыто об этом говорит. И он, кстати, говоря, чуть ли не единственный человек, который говорил о тех угрозах, которые несет закрытие рабочих мест, в особенности в строительстве, о том, что у нас остаются тысячи молодых людей, это те же самые мигранты, и не понятно, что они будут делать. На дорогу пойдет, вариантов мало! Кстати, вместе с нашим населением. Только наше население делает это легко и охотно, повинуясь зову русской души, а те еще может быть и подумают.

Что касается проблем того, существует ли сегодня социально-правовая сетка удержания криминального взрыва. Я не хочу сказать, что криминальный взрыв является сегодня основным источником дестабилизации. Но это сопутствующее явление, и оно очень мощное, оно имеет колоссальную внешнюю картинку и имеет влияние на ощущение безопасности для каждого человека. То есть, что там с валютой население может даже не всегда знать, а вот что на улице происходит, там насилуют постоянно или через раз, - вот это население очень четко понимает. Всегда. И тогда встает вопрос: какими силами управляться? Господин Нагорный сказал, что в МВД существуют такие субъекты, которые… у меня нет такого впечатления.
<....>
И еще есть один момент, который тоже является неформальным, но это уже из области как бы моих личных ощущений. По роду работы у меня была серия встреч с руководителями ОМОНа разных субъектов Федерации. Я вас уверяю, это серьезные люди, это волкодавы, они могут всё. Начальники ОМОНа это очень серьезные люди, с колоссальным жизненным опытом и с жизненной позицией. И знаете, есть такой маркер, называется офицерская курилка, где люди подчас говорят больше, чем обычно. И в такой офицерской курилке один из этих мужиков говорит: "Марианна Анатольевна, а я понял, зачем вы к нам приехали. Вы хотели узнать, будем мы стрелять в людей или нет - не будем."

И когда разворачивались события на Дальнем Востоке, каким-то боком там оказывается подмосковный ЗУБР. Что он там делает, зачем? Потому что местный ОМОН занял очень четкую позицию. Причем там история довольно длинная, у них была четкая позиция, а трусость региональной власти не позволила ситуацию нормализовать с самого начала безо всяких силовых действий, там всё было возможно.

От	writer123
К	Кудинов Игорь (13.02.2010 19:20:24)
Дата	14.02.2010 21:40:19

Re: Криминологи думаю...

>И когда разворачивались события на Дальнем Востоке, каким-то боком там оказывается подмосковный ЗУБР. Что он там делает, зачем? Потому что местный ОМОН занял очень четкую позицию. Причем там история довольно длинная, у них была четкая позиция, а трусость региональной власти не позволила ситуацию нормализовать с самого начала безо всяких силовых действий, там всё было возможно.

У меня сложилось впечатление, что дело не в самом ОМОНе, а в местном МВДшном (и не только) руководстве, которое не захотело свою попу подставлять и тихо саботировало вопрос.

От	Rwester
К	Кудинов Игорь (13.02.2010 19:20:24)
Дата	14.02.2010 17:53:43

"Пентагон создает бессмертные существа!"

Здравствуйте!

и тетка интересная - "Это проблема, на самом деле, происхождения этих структур. Вот если ФСБ – это всегда часть государства, то МВД – это всегда часть народа":-) (это что за русофобия????:-). Я так скажу, хозяйство вести не флагом трясти. Этот текст в терминологии форума - сок милицейского мозга. А если совсем просто - МВД требуется реформирования. Вопрос прямо животрепещущий. Когда ВВП лет шесть назад об этом спросили, он сказал, что такие вопросы скондачка не решаются, но дальше видимо некуда.

Содержательно статья - укурка (переход с водки на лсд), а вот интонационно просто звиздец. В общем, не верю. Ни в прогноз, ни в предполагаемую коленно-локтевую позицию ментуры.

п.с. Омон. Охломон!!!! Это их задача, в конце концов - компенсовать в критические моменты общую лоховатость нашей милиции. И что они говорят по мнению госпожи Кочубей? "Ой, мы не сможем, мы толстовцы, в людей не стреляем". А какого куля зарплату получали? Зачем на них тогда бабки тратились?

Рвестер, с уважением

От	den~
К	Rwester (14.02.2010 17:53:43)
Дата	14.02.2010 22:30:37

угу,чего только для ОМОНА не делали,а всё не хотят быдло очередями прореживать

>п.с. Омон. Охломон!!!! Это их задача, в конце концов - компенсовать в критические моменты общую лоховатость нашей милиции. И что они говорят по мнению госпожи Кочубей? "Ой, мы не сможем, мы толстовцы, в людей не стреляем". А какого куля зарплату получали? Зачем на них тогда бабки тратились?

действительно, назрела, ой назрела реформа МВД, ну куда такие кадры годятся!

От	Rwester
К	den~ (14.02.2010 22:30:37)
Дата	15.02.2010 08:07:36

интересный полонизм

Здравствуйте!

По-польски "быдло"- просто скот без всякой моральной окраски.

Если же дело дойдет до обуздания криминализированных толп, которыми нас пугают, то я в силу причин не сомневаюсь, что при необходимости стрелять по ним будут. Не от бедра, вестимо, но уж точно без колебаний.

Рвестер, с уважением

От	Фигурант
К	den~ (14.02.2010 22:30:37)
Дата	14.02.2010 22:51:18

А им когда-то приказали быдло очередями прореживать????? (-)

От	Расстрига
К	Кудинов Игорь (13.02.2010 19:20:24)
Дата	13.02.2010 19:41:04

Бр-р! Некротрон (тм) какой-то...

Не криминалист но...

>Я это очень четко отслеживаю по статистике, хотя статистика максимально, конечно, искаженная

>Я эти вещи чувствую кожей

>момент ... из области как бы моих личных ощущений

Сильные аргументы...

>мексиканское население поджимает Америку

>Когда Лужков говорит "иностранцы", он подразумевает всех тех, кто живет за МКАДом! Вот они действительно приезжие, делают 70% преступлений в городе Москве

Кликушество, ей-ей.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

От	Кудинов Игорь
К	Расстрига (13.02.2010 19:41:04)
Дата	13.02.2010 20:40:43

она полковник милиции и доктор наук, на минутку

>Не криминалист но...
ну если путаете криминалиста с криминологом, то несомненно.

>Кликушество, ей-ей.

а... ну почитайте ментовские форумы, например, здесь
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=31503

От	объект 925
К	Кудинов Игорь (13.02.2010 20:40:43)
Дата	13.02.2010 20:46:09

Ре: она полковник...

>>Не криминалист но...
>ну если путаете криминалиста с криминологом, то несомненно.
+++
приводимая статистика именно что криминалистическая.
А вообще вы оба не правы:)

Алеxей

От	Кудинов Игорь
К	объект 925 (13.02.2010 20:46:09)
Дата	13.02.2010 20:57:47

Ре: она полковник...

Большой юридический словарь, надеюсь, никто оспаривать не будет

КРИМИНАЛИСТ - 1) специалист в области криминалистики; 2) специалист по уголовному праву.

КРИМИНАЛИСТИКА (от лат. criminalis - относящийся к преступлению) - 1) прикладная юридическая наука, разрабатывающая систему специальных приемов, методов и средств собирания, фиксации, исследования и использования судебных доказательств.

КРИМИНОЛОГ - Специалист по криминологии.

КРИМИНОЛОГИЯ (от лат. crimena, род. criminis - преступление и гр. logos - слово, учение) - наука о преступности, ее причинах, личности преступника, путях и средствах предупреждения преступности и перспективах ее ликвидации.

От	объект 925
К	Кудинов Игорь (13.02.2010 20:57:47)
Дата	13.02.2010 21:02:32

Ре: она полковник...

>Большой юридический словарь, надеюсь, никто оспаривать не будет
+++
Я об етом -"Когда Лужков говорит "иностранцы", он подразумевает всех тех, кто живет за МКАДом! Вот они действительно приезжие, делают 70% преступлений в городе Москве". Ето именно что криминалистика.

Алеxей

От	Skwoznyachok
К	объект 925 (13.02.2010 21:02:32)
Дата	14.02.2010 01:28:30

К вашему глубокому сожалению - это именно криминология.

Ибо криминалистику не интересуют вопросы национальности, места жительства, образования и профессии преступника как таковые.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	объект 925
К	Skwoznyachok (14.02.2010 01:28:30)
Дата	14.02.2010 18:35:32

Ре: интересуют. Именно с точки зрения розыска=раскрытия преступлений.

>Ибо криминалистику не интересуют вопросы национальности, места жительства, образования и профессии преступника как таковые.
+++
вспомните хотябы 2001-й год и всеамериканскую облаву на молодых людей 20-35 лет, студентов с проиcxождением из ограниченного круга стран.

Алеxей

От	Skwoznyachok
К	объект 925 (14.02.2010 18:35:32)
Дата	15.02.2010 02:02:31

Как интересно... "А где в это время был я?" Да не было никаких облав. Здесь ...

... это называется "profiling" и является одним из самых верных способов загреметь под суд для полицейского - как только на него пожалуются. Даже досмотр вещей в метро в 2001-2002 гг. велся случайной выборкой, БЕЗ УЧЕТА ПОЛА, РАСЫ И ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЫ. Пару раз меня просили открыть мой рюкзак, а мимо гордо проплывал 100%-й шпхид, в чалме. пирахане и с бородой, да еще и с мешком типа хурджина. Досматривавший меня коп с ненавистью проводил его взглядом, но упорно продолжал интересоваться содержимым моего рюкзака..

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	объект 925
К	Skwoznyachok (15.02.2010 02:02:31)
Дата	15.02.2010 05:04:42

Ре: неверное слово я выбрал. Не облава, а розыск.

Называется Rastafahndung.
Другой пример. Выставление в библиотеке сторожевой карточки на определенную тематики со взятием на проверку лиц попадающих под конкретное описание- мужчина 25-45 лет со средне-техническим или высшим образованием.
Алеxей

От	Skwoznyachok
К	объект 925 (15.02.2010 05:04:42)
Дата	15.02.2010 05:57:49

Ну тогда это точно не криминалистика и не криминология... (-)

От	Bronevik
К	Rwester (13.02.2010 17:58:07)
Дата	13.02.2010 18:08:24

Волнения по типу Пикалева весьма вероятны. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 17:07:11

Этой новости лет 40 ... или 20 ... (+)

Ite, missa est!

В СССР массовые волнения должны были рассеивать ВВ МВД СССР. Во времена перестройки и демократизации ВВ МВД заменили на ОМОН (и ОМСН-СОБР) ... И чего нынче нового ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 17:07:11)
Дата	13.02.2010 17:12:58

Массовые волнения в СССР слабо вспоминаются, если только Новочеркасск

но там разве внутренние восйка были?
А вот массовые сборища помнятся хорошо - когда что-то солидное на стадионе, то тогда конная милиция была, не ВВ - ощущения от загоняния толпой самое себя под хвост лошади были весьма впечатлительными:-)))

От	pamir70
К	Leopan (13.02.2010 17:12:58)
Дата	13.02.2010 18:28:53

Re: Массовые волнения...

Алма-Ата,Фергана,Армения времени мародёров землятрясения

От	Forger
К	Leopan (13.02.2010 17:12:58)
Дата	13.02.2010 18:26:54

И в советские годы к этому готовились

Товарищ служил в ОМСДОН в середине 80-ых и рассказывал про щиты и дуьинки - не верил. Первый раз ВВ со щитами и дубинками видел зимой на вокзале в Киеве - туда приехал Горбачев, а их выгружали

От	Km
К	Forger (13.02.2010 18:26:54)
Дата	13.02.2010 18:30:33

Re: И в...

Добрый день!
>Товарищ служил в ОМСДОН в середине 80-ых и рассказывал про щиты и дуьинки - не верил. Первый раз ВВ со щитами и дубинками видел зимой на вокзале в Киеве - туда приехал Горбачев, а их выгружали

Первый раз ВВ в шлемах, со щитами и дубинками довелось видеть в Риге в конце 70-х при подавлении бунта ливийских моряков в учебном центре.

С уважением, КМ

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (13.02.2010 17:12:58)
Дата	13.02.2010 17:15:23

Я о сугубо о потенциале ВВ МВД. ВМФ тоже в эскадренных сражениях не участвовал (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 17:15:23)
Дата	13.02.2010 17:23:21

Зная Вашу любовь к ВМФ, вспомнилось, что в Питере

почему-то линейные на парадах и демонстрациях были исключительно из курсантов военно-морсикх училищ, соответственно им как бы первым пришлось бы сдерживать толпу при заварушке.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (13.02.2010 17:23:21)
Дата	13.02.2010 17:28:34

Знаменные группы курсантов-моряков всегда смотрелись оригинально (+)

Ite, missa est!

Флаг - вместо знамени, синияя лента - вместо красной, ботинки - вместо сапог, абордажная сабля - вместо шашки и т.д. Мы постоянно ходили на них смотреть :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 17:28:34)
Дата	13.02.2010 17:41:13

С палашом и Ваш покорный слуга хаживал - традиция однако

Батя мой в увольнение с палашом ходил, анекдотов было много.
А дежурные по ротам носили палаши до 1975 года, дневальные соответственно десантные ножи обр. 1942 года (так кажется в ведомости писали?). Они были абсолютно черного цвета - ножны и рукоятки.
Кстати, нож, который метает Валерка-гимназист, а потом Данька перерезает веревки - поразительно похож на те ножи, только рукоятка коричневая.
Ну должен же флот чем-то отличаться?
А с сапогами и ботинками анекдот был на курсах "Выстрел" в бытность их командующим того самого главного антисиониста Драгунского. Каким-то образом на них попал один из офицеров СФ - так когда Драгунский увидел его в ботинках - отчисли немедленно да еще в самым площадным матом. Историю слышал от первоисточника. Может чел и приврал немного, но сам факт имел место быть.
И еще про ботинки и сапоги. Призывникам срочной службы ВМФ при переодевании выдавали сапоги, только тем, кто попадал в кочегары - ботинки, их на флоте называли "говнодавы", кстати от сочетания букв их маркировки, они почему-то по ведомостям назывались РГ-42, поэтому сразу и стали "рабочими...". Сапоги почти сразу обрезали и получались этакие полуботы.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (13.02.2010 17:41:13)
Дата	13.02.2010 17:51:19

"Палаш" в кавалерии, а у моряков "абордажная сабля" ... (-)

От	Вадим Воскобойников
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 17:51:19)
Дата	14.02.2010 00:04:30

Re: "Палаш" в

Уважаемые ALL,

Уважаемые ALL,

>"Палаш" в кавалерии, а у моряков "абордажная сабля"

Согласно Постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 1673 от 12 октября 1940 года именно палаш.

...Палаш является личным оружием, присвоенным для ношения курсантами высших военно-морских училищ, готовящих командиров корабельной и инженерно-корабельной служб.
Ношение палаша обязательно за пределами территорий училищ как на службе, так и вне службы.
Палаш не носится в следующих случаях:
а) в здании на территории училищ, за исключением лиц внутреннего наряда, которым это положено (дневальные, дежурные и т. п.), и особых случаев, объявленных командованием училища;
б) при несении караульной службы;
в) при прохождении летней практики на кораблях и в частях Военно-Морского Флота;
г) при ношении огнестрельного оружия;
д) при рабочей форме одежды и при бушлате.
Палаш носится на соответствующей лямке, надеваемой на поясной ремень слева, немного сзади прорези левого кармана. При шинели палаш носится поверх нее, при фланелевой и форменной рубахах — по кушаку брюк сверху клапана.
Во всех случаях при снимании палаша с поясного ремня снимается и его снаряжение...

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 17:51:19)
Дата	13.02.2010 18:01:08

В Книге приема и сдаче дежурства значился "палаш"

а дальше Миша Денисов все разъяснит:-))

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (13.02.2010 18:01:08)
Дата	13.02.2010 18:02:53

А до какого года ? :)) (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 18:02:53)
Дата	15.02.2010 10:36:05

До 1975 - введение новых уставов, а вот фото оного

[137K]

В руках у бойца - он самый и есть.

От	Pav.Riga
К	фельдкурат Отто Кац (13.02.2010 18:02:53)
Дата	13.02.2010 19:34:08

Re: А до какого года ? :)) "Морские абордажные палаши " а картинки ?

"Морские абордажные палаши " а картинки известны?
А картинки советских "Морских абордажных палашей "
известны ?
Поскольку мне лично встречались только пистолеты
Стечкина в деревянной кобуре - видел у вахтенных
у трапа и у старшего патруля морского офицера.
А вот службу внутреннего наряда с "палашом"не представляю,только банальный штык-нож видел ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Басов
К	Pav.Riga (13.02.2010 19:34:08)
Дата	13.02.2010 19:41:47

Посмотрите по Кулинскому (-)

От	coast70
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	13.02.2010 00:07:18

У амеров ещё хуже, там частям дислоцированным в США предписано изучать

и натаскиваться на разгон демонстрантов)) Но это "на всякий пожарный" :))

От	Рядовой-К
К	coast70 (13.02.2010 00:07:18)
Дата	13.02.2010 10:27:26

Так всегда и было. (-)

От	coast70
К	Рядовой-К (13.02.2010 10:27:26)
Дата	13.02.2010 16:52:34

Вот, вот!:))

В Демократической Америке это нормально, а вот в Ужасной России - если занимается !МВД!, то уже "стабилиздец" :))))

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:12:49)
Дата	12.02.2010 23:14:08

Его головную боль стоит лечить гильотиной. Уже не смешно. (-)

От	Фигурант
К	Фигурант (12.02.2010 23:14:08)
Дата	12.02.2010 23:16:18