От Роман Алымов
К Каманч
Дата 08.02.2010 15:35:38
Рубрики Танки; Память; Военные игры;

Если дизагнер - девушка, то может и Т-34 не знать (-)
От П К
К Роман Алымов (08.02.2010 15:35:38)
Дата 10.02.2010 09:46:02

От неё знать и не требуется. А вот узнать, что б не налажать - хорошо бы было. (-)
От Лейтенант
К П К (10.02.2010 09:46:02)
Дата 10.02.2010 10:15:09

На "узнать" - время не предусмотрено.

При сложившихся отраслевых нормах на выполнение работ.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.02.2010 15:35:38)
Дата 08.02.2010 16:08:09

Если её расстрелять, то следующая будет искать гуглем грамотнее (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (08.02.2010 16:08:09)
Дата 08.02.2010 17:40:53

Следующей просто не будет.

Если за зарплату среднего жизайнера нужно будет еще и серьезном уриску расстрела подвергаться просто никто работать дизайнером не будет. Так что тут еще сначала крепостное право вводить прийдется, а потом и беглых ловить. Так сказать творчески скрестить реформы Диолектиана с массовыми растрелами. Правда боюсь что кончится тем-же чем и вдревнем Риме только быстрее.
От Бурлак
К Исаев Алексей (08.02.2010 16:08:09)
Дата 08.02.2010 16:15:04

Не будет, К сожалению. Даже если их всех перестрелять.

Дело - табак!

Я работаю в наружной рекламе уже шесть лет, дизайнеры, это притча во языцех. Грамотный дизайнер - страшный дефицит.

Думаю, что и в издательской деятельности проблемы те же.
От kcp
К Бурлак (08.02.2010 16:15:04)
Дата 08.02.2010 16:22:24

Re: Не будет,...

> Я работаю в наружной рекламе уже шесть лет, дизайнеры, это притча во языцех. Грамотный дизайнер - страшный дефицит.
> Думаю, что и в издательской деятельности проблемы те же.

Отдавать работу на аутсорс в места где есть грамотные дизайнеры.
От Бурлак
К kcp (08.02.2010 16:22:24)
Дата 08.02.2010 16:41:14

Re: Не будет,...

Дело - табак!
>
>Отдавать работу на аутсорс в места где есть грамотные дизайнеры.

Сроки давят обычно, да и руководство жаба душит по деньгам. За рисунком дизайнера в наружке целое производство стоит, это ведь не только и не столько печать, чаще всего широкоформатная, это изготовление физических объектов, причем больших. Иногда многометровых тяжелых объемных сборных конструкций, световых и не световых. И на всех этапах сроки изготовления сильно сжатые.

Наилучший результат бывает, если дизайнер своими руками попробует создать то, что он нарисовал. Только тогда начинает понимать, где и в чем накосячил. На словах не понимает. Но очень часто на такую подготовку не хвватает времени, от дизайнера требуют немедленно картинку для менеджера, чтоб заказчику показать для заключения контракта, и не одну, и не одному. В результате я сижу на производстве и правлю косяки.
От Роман Алымов
К Бурлак (08.02.2010 16:41:14)
Дата 08.02.2010 16:44:12

Да, это правда жизни (+)

Доброе время суток!
Если экаунты забыли о дедлайнах и очнулись только после окрика байеров, начали трясти Клиента и креатив по поводу макетов и так далее - то в итоге неудивительно, если креатифф дизагнера вообще никто не успевает посмотреть до отправки в печать, даже сам дизагнер.
С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (08.02.2010 16:44:12)
Дата 09.02.2010 03:45:21

Re: Это все-таки специфика наружной рекламы. В СМИ все несколько проще

Ave!
>Доброе время суток!
> Если экаунты забыли о дедлайнах и очнулись только после окрика байеров, начали трясти Клиента и креатив по поводу макетов и так далее - то в итоге неудивительно, если креатифф дизагнера вообще никто не успевает посмотреть до отправки в печать, даже сам дизагнер.

В результате которой на билбордах ко Дню Победы и появляются "тигры" с "саратогами".
В СМИ проще - нам не надо физический объект городить, и требования к качеству детализации иллюстраций пониже пониже, в том смысле, что не надо переносить изображение на материал размером 9 на 12 метров: как правило нет необходимости учитывать ограничения и требования полиграфии.

>С уважением, Роман
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От СергейК
К Роман Алымов (08.02.2010 16:44:12)
Дата 08.02.2010 17:05:14

Re: Да, это...

> Если экаунты забыли о дедлайнах и очнулись только после окрика байеров, начали трясти Клиента и креатив по поводу макетов и так далее - то в итоге неудивительно, если креатифф дизагнера вообще никто не успевает посмотреть до отправки в печать, даже сам дизагнер.

Я вот подумал - если кириллицу на латиницу заменить, так даже проще станет понимание текста?:)))))
От Роман Алымов
К СергейК (08.02.2010 17:05:14)
Дата 08.02.2010 17:15:58

На "командирском" будет даже лучше (+)

Доброе время суток!
http://www.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg&feature=PlayList&p=EE444FB68A7381BB&index=5 примерно так
С уважением, Роман
От СергейК
К Роман Алымов (08.02.2010 17:15:58)
Дата 08.02.2010 18:00:00

Ну, надо сказать, фошшисты свой язык трепетно защищают он анлицизмов:))) (-)
От Бурлак
К Роман Алымов (08.02.2010 17:15:58)
Дата 08.02.2010 17:25:56

Re: На "командирском"...

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> http://www.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg&feature=PlayList&p=EE444FB68A7381BB&index=5 примерно так
>С уважением, Роман

Класс!!!
От Бурлак
К Роман Алымов (08.02.2010 16:44:12)
Дата 08.02.2010 16:55:12

Re: Да, это...

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> Если экаунты забыли о дедлайнах и очнулись только после окрика байеров, начали трясти Клиента и креатив по поводу макетов и так далее - то в итоге неудивительно, если креатифф дизагнера вообще никто не успевает посмотреть до отправки в печать, даже сам дизагнер.
>С уважением, Роман


Бывает ещё прикольнее. Когда прибегает взъерошенный Клиент, весь в мыле, и на коленях умоляет спасти от неминуемой петли, потому как у него завтра открывается его магазин, на открытие приглашен Сам, всё уже сделали, полы из каррарского мрамора, люстры богемский хрусталь, товар завезли, а вывеску заказать забыли! Плачу любые деньги, но шоб завтра утром было и сияло.

И вот тут начинается подлинный кошмар, бедлам и светопредставление. Особенно, если магазин в торгово-развлекательном комплексе, и монтаж там разрешен только после 23 часов и до 6 утра.
От Роман Алымов
К kcp (08.02.2010 16:22:24)
Дата 08.02.2010 16:28:24

А где взять на это денег? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (08.02.2010 16:28:24)
Дата 08.02.2010 16:33:37

Срезать бонусы манагерам (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.02.2010 16:33:37)
Дата 08.02.2010 17:42:05

Боюсь, за такие идеи манагеры сами кого угодно зарежут (-)
От kcp
К Роман Алымов (08.02.2010 16:28:24)
Дата 08.02.2010 16:33:18

Заработать (-)
От Роман Алымов
К kcp (08.02.2010 16:33:18)
Дата 08.02.2010 16:36:27

"Чтобы продать что-то ненужное...." (+)

Доброе время суток!
Чтобы заработать, нужно или поднять доходы (что непросто), или снизить издержки (что тоже непросто). А уж заработанное будет потрачено на более насущные вещи, чем на осведомлённого в ВИ-вопросах дизагнера (у которого ВИ-ориентированные работы бывают раз в год, остальное время лабает какие-нибудь женские програмки)
С уважением, Роман
От kcp
К Роман Алымов (08.02.2010 16:36:27)
Дата 08.02.2010 16:49:42

Продайте что-нибудь нужное. Например Ваших управленцев.

> А уж заработанное будет потрачено на более насущные вещи, чем на осведомлённого в ВИ-вопросах дизагнера (у которого ВИ-ориентированные работы бывают раз в год, остальное время лабает какие-нибудь женские програмки)

Не найти в сети рисунок с Т-34 и подсунуть вместо него в первый раз пантеру выходит за рамки обычной неосведомлённости.
От Роман Алымов
К kcp (08.02.2010 16:49:42)
Дата 08.02.2010 16:52:34

Это скорее управленцы меня продадут :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.02.2010 15:35:38)
Дата 08.02.2010 15:44:31

Это не извиняет ни ее, ни того кто дает/принимает работу

А нам тут предлагают или посочувствовать или поулыбаться.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.02.2010 15:44:31)
Дата 08.02.2010 15:59:33

"Летела ракета - упала в болото. Какая зарплата - такая работа" (с) народ

Дизайнер - одна из самых малооплачиваемых профессий (в массе). Со всеми вытекающими.
Методы повышения качества безусловно есть (от анального черенкования, до вывешивания объявлений "требуется дизайнер со знанием такой-то предметной области и широкой эрудицией"), вот только это все требует дополнительного бабла.
От Kmax
К Лейтенант (08.02.2010 15:59:33)
Дата 08.02.2010 17:21:39

Извините ,но это фуйня!

Здравствуйте!
Если заказчику/исполнителю/начальнику исполнителя надо - они сделают все хорошо и правильно ( ну если умеют конечно). И если при этом покупка 2-го коттеджа или 3-го авто отложится - ничего страшного. У нас же часто любят и рыбку съесть и на каруселях покататься. А так не бывает.
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (08.02.2010 17:21:39)
Дата 08.02.2010 17:36:06

Ну так какие вопросы к исполнителю

заказчику и начальнику "не надо"?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.02.2010 15:59:33)
Дата 08.02.2010 16:08:42

Так тут предлагается посмотреть на ситуацию со стороны руководителя проекта

"мы сделали передачу" и "мой дизайнер" и мы честно и нелицеприятно говорим - в команде некомпетентные специалисты.
причем со слов руководителя необходимость контроля им сознавалась, но до конца была не доведена.

А уж как он там их мотивирует Бог весть.

ЗЫ.
А тезис что "мы работаем так как нам платят" - он ложный и вредный.
Решил работать - работай. Считаешь что мало платят - уходи, не работай. Подход к банкомату это не работа.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.02.2010 16:08:42)
Дата 08.02.2010 17:34:57

Это Дима, махровый идеализм

>Решил работать - работай. Считаешь что мало платят - уходи, не работай.

Как миниумом, требования должны быть выполнимыми. В частности в данном случае девушка конечно могла-бы почитатать про Т-34 и про танки вообще, но вот только это требует дополнительного времени. Я что-то сомневаюсь что дизайнеру выделяют дополнительное оплачиваемое время на самообразование по теме каждой рисуемой картинки.

Кроме того, подавляющее большинство людей с твоим лозунгом не согласны. Они работают по одной и только одной причине - за деньги. И разумеется стремятся получить эти деньги с минимальными трудозатратами. Людей можно конечно заставить не излагать подобные взгляды открыто, а скандировать "Решил работать - работай. Считаешь что мало платят - уходи, не работай", только действоать они будут все равно из своей личной выгоды. Особенно если чеко осознают что лозунг предназначен исключительно "для быдла".
От Bronevik
К Лейтенант (08.02.2010 17:34:57)
Дата 08.02.2010 17:40:00

Поиск кортинки в гугле -секундное дело. (-)
От Бурлак
К Bronevik (08.02.2010 17:40:00)
Дата 08.02.2010 18:21:42

Re: Поиск кортинки...

Дело - табак!

Найти картинку можно, да не всякая картинка для дальнейшей работы пригодна.

Если потребуется масштабирование, причем, большое, то нужна картинка в векторе. А для печати нужна картинка в растре с хорошим разрешением. И не факт, что в Гугле такая есть.
От Полярник
К Бурлак (08.02.2010 18:21:42)
Дата 08.02.2010 21:56:55

что характерно

...об авторских правах никто не вспоминает - все дружно советуют "иди и укради" :)
От Геннадий Нечаев
К Полярник (08.02.2010 21:56:55)
Дата 09.02.2010 03:33:21

Re: Авторские тут не причем. липарт - это "найди - мы закажем и купим".

Ave!
>...об авторских правах никто не вспоминает - все дружно советуют "иди и укради" :)

Как это делается в нормальных конторах: или покупаются сборники клипартов, или дизайнер выбирает на сайте превьюху, а контора покупает. Так же с актуальными иллюстрациями: есть фотолента (ТАСС или "Рейтерс" - не важно), автор (десигнер, бильд) тычет в кортинко - "это хочу!", редакция денешку переводит за данное кортинко. А есть еще подписки: платишь на месяч.год и юзаешь все, что там есть. Кроме того, бывают и бесплатные сборники клипарта/иллюстраций.

Хотя таки да - и воруют тоже.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Полярник
К Геннадий Нечаев (09.02.2010 03:33:21)
Дата 09.02.2010 12:19:15

Re: Авторские тут...

>Ave!
>>...об авторских правах никто не вспоминает - все дружно советуют "иди и укради" :)
>
>Как это делается в нормальных конторах: или покупаются сборники клипартов, или дизайнер выбирает на сайте превьюху, а контора покупает. Так же с актуальными иллюстрациями: есть фотолента (ТАСС или "Рейтерс" - не важно), автор (десигнер, бильд) тычет в кортинко - "это хочу!", редакция денешку переводит за данное кортинко. А есть еще подписки: платишь на месяч.год и юзаешь все, что там есть. Кроме того, бывают и бесплатные сборники клипарта/иллюстраций.

>Хотя таки да - и воруют тоже.

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.

нормальную процедуру я как раз хорошо себе представляю, спасибо :)
От Bronevik
К Бурлак (08.02.2010 18:21:42)
Дата 08.02.2010 18:23:12

Поиск кортинки необходим для уяснения "как выглядит Т-34". (-)
От Бурлак
К Bronevik (08.02.2010 18:23:12)
Дата 08.02.2010 19:35:39

Этого мало.

Дело - табак!

Рисовать каждую картинку с нуля, это много времени отнимает, и очень непродуктивно. Проще и легче использовать уже готовый клипарт, просто вставив его куда нужно.

И хорошо если есть коллекция клипартов по теме, и дизайнер в теме разбирается.

Но очень часто дизайнер, это девочка после двухнедельных компьютерных курсов, которую посадили рисовать вовсе не танчики и самолетики, а мыло, жувачку "Орбит", прокладки и чайник "Тефаль". И свою (небольшую) зарплату она получает вот за это вот.

Даже если она и найдёт Т-34 в Гугле, то не факт, что за те пару часов, которые ей отвели на этот заказ, она чего-то путного из этой картинки сделает. Если ещё картинку приемлимого качества найдет.
От П К
К Бурлак (08.02.2010 19:35:39)
Дата 10.02.2010 09:59:52

С теми же аргументами можно вместо танка чайник поместить. (-)
От Бурлак
К П К (10.02.2010 09:59:52)
Дата 11.02.2010 16:59:20

Да запросто! (-)
От Лейтенант
К П К (10.02.2010 09:59:52)
Дата 10.02.2010 12:08:42

Да, если технологический процесс выстроен так - можно получить и чайник вместо

танка, причем давить на сознательность конечного исполнителя - беспереспективно. Каковую мысль я и пытаюсь донести.
От Лейтенант
К Бурлак (08.02.2010 19:35:39)
Дата 08.02.2010 19:54:36

+1 (-)
От Лейтенант
К Bronevik (08.02.2010 18:23:12)
Дата 08.02.2010 18:57:30

Этого мало. Если человек этим никогда не интересовался, то для него

"все танки одинаково поганы на одно лицо". Прийдется хотя-бы несколько картинок разных танков посмотреть, да и то велика вероятность и что-нибуль перепутать.
От Bronevik
К Лейтенант (08.02.2010 18:57:30)
Дата 08.02.2010 18:58:47

Гугл, полагаете, выдает картинки по одной?")) (-)
От Лейтенант
К Bronevik (08.02.2010 18:58:47)
Дата 08.02.2010 19:01:19

А не по одной - это уже не пять минут

А сравнимо с временем потреным на штудирование детской мурзилки "Что такое танки и какие они бывают" в твердом переплете.
От Лейтенант
К Bronevik (08.02.2010 17:40:00)
Дата 08.02.2010 17:45:02

Это вы так от полного непонимания специфики работы дизайнера

Дизайнеру не подойдет любая "картинка из гугля". Ему нужен специальный клипарт или по крайней мере картинка в довольно высоком разрешении.
От Василий(ABAPer)
К Лейтенант (08.02.2010 17:45:02)
Дата 08.02.2010 21:13:56

Дарю дизайнеру.

Мое почтение.

http://images.google.ru/advanced_image_search?imgtbs=z&gbv=2&hl=ru&newwindow=1&as_epq=T+34+&as_oq=&as_eq=&imgtype=&imgsz=10mp&imgar=&as_filetype=&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&as_st=y&q=T-34+%22T+34+%22&start=0

Дарю Вашему дизайнеру.
Там можно установить требуемый размер картики.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Bronevik
К Лейтенант (08.02.2010 17:45:02)
Дата 08.02.2010 17:52:30

Это я понимаю, речь шла о понимании того, что надо искать. (-)
От Манлихер
К Bronevik (08.02.2010 17:52:30)
Дата 08.02.2010 18:01:37

Картинку в нужном качестве в самом деле найти можно далеко не всегда (-)
От Bronevik
К Манлихер (08.02.2010 18:01:37)
Дата 08.02.2010 18:04:09

Это другой вопрос, а речь шла о том образе который ищется в клипарте. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (08.02.2010 17:45:02)
Дата 08.02.2010 17:45:55

P.S. А еще нужно понимание что один танк от другого вообще чем-то отличается

и что эти отличия кому-то важны.
От СергейК
К Роман Алымов (08.02.2010 15:35:38)
Дата 08.02.2010 15:43:54

Re: Если дизагнер...

Мальчик, девочка - какая разница?(с) анекдот. Ну и что, что не знает, человек вообще не может все знать. Она ж типа "профи", пусть поинтересуется, что она ваяет.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (08.02.2010 15:35:38)
Дата 08.02.2010 15:42:04

Вот у нас за косяки анально карают. А у этих - "дезигнер-девушка".

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и все им сходит с рук. Как будто девушку нельзя в жопу черенком отодрать.

Я не представляю себе чтобы где-нибудь на БиБиСи в программе про Спитфайр на заставке был тандерболт или того краше - мессершмит

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (08.02.2010 15:42:04)
Дата 09.02.2010 13:53:37

Re: Вот у...

>Я не представляю себе чтобы где-нибудь на БиБиСи в программе про Спитфайр на заставке был тандерболт или того краше - мессершмит

Насчет заставки не скажу, но "военная история" по BBC - неисчерпаемый источник лулзов именно в смысле иллюстрирующего дикторский текст видеоматериала - так что там свои "дезигнеры" имеются в товарных количествах.
От И. Кошкин
К Alexeich (09.02.2010 13:53:37)
Дата 09.02.2010 14:35:16

если внутри - то это обычные косяки (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.02.2010 15:42:04)
Дата 08.02.2010 16:40:53

И вообще, так мы рождаемость не повысим :-) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.02.2010 15:42:04)
Дата 08.02.2010 16:29:34

Там платят больше, поэтому грамотные дизагнеры дрейфуют туда (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.02.2010 15:42:04)
Дата 08.02.2010 16:01:39

Увы, за готовность к анальному интиму надо доплачивать отдельно

А уж за такие извращения, как черенок от лапаты прийдется доплачивать существенно ...
От Kmax
К Лейтенант (08.02.2010 16:01:39)
Дата 08.02.2010 17:15:07

Не надо.

Здравствуйте!
>А уж за такие извращения, как черенок от лапаты прийдется доплачивать существенно ...
 За такие косяки виновный еще сам доплатить должен, чтоб наружу не вышло. Так чо черенок - это малое зло.
С уважением, Коннов Максим
От истерик
К Kmax (08.02.2010 17:15:07)
Дата 08.02.2010 19:00:35

Re: Не надо.

>Здравствуйте!
>>А уж за такие извращения, как черенок от лапаты прийдется доплачивать существенно ...
> За такие косяки виновный еще сам доплатить должен, чтоб наружу не вышло. Так чо черенок - это малое зло.
>С уважением, Коннов Максим
Лучше старой новогодней ёлкой...