От Олег...
К Денис Фалин
Дата 11.02.2010 16:25:01
Рубрики Униформа;

Re: Прям Иван...

> Татар же после изобретения пороха гонять уже научились.

Уф. После изобретения пороха? Артиллерия, как известно, у нас во всю применяется уже во время Куликовской битвы (не на поле, а в ТО ВРЕМЯ). С тех пор до окончания ига еще сто лет прошло. А небеги продолжались вплоть до первой четверти 18 (восемнадцатого!) века с удивителоьной переодичностью и переменным успехом. В то время Петербург уже построился.

Научились после изобретения, ага.
От Денис Фалин
К Олег... (11.02.2010 16:25:01)
Дата 11.02.2010 17:52:11

Re: Прям Иван...

>> Татар же после изобретения пороха гонять уже научились.
>
>Уф. После изобретения пороха? Артиллерия, как известно, у нас во всю применяется уже во время Куликовской битвы (не на поле, а в ТО ВРЕМЯ). С тех пор до окончания ига еще сто лет прошло. А небеги продолжались вплоть до первой четверти 18 (восемнадцатого!) века с удивителоьной переодичностью и переменным успехом. В то время Петербург уже построился.
 Одно дело "набеги", другое "гонять научились". Расковырять разбойничье гнездо пока не могли, но в поле татары перестали быть тяжелым противником. Обычная легкая кавалерия.
От Олег...
К Денис Фалин (11.02.2010 17:52:11)
Дата 11.02.2010 18:27:58

Только кто-ж его поймает-то в поле? )

> Одно дело "набеги", другое "гонять научились". Расковырять разбойничье гнездо пока не могли, но в поле татары перестали быть тяжелым противником. Обычная легкая кавалерия.

Только татары сами выбирали место и время. Потому и - "набеги".
От negeral
К Олег... (11.02.2010 16:25:01)
Дата 11.02.2010 17:01:07

Насколько я понимаю - несколько позже

Приветствую
при взятии Москвы Тохтамышем. (в смысле артиллерия).
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (11.02.2010 17:01:07)
Дата 11.02.2010 17:08:02

Это всего черед два года после Куликовской...

>при взятии Москвы Тохтамышем. (в смысле артиллерия).

Куликовская 1380, Тахтомыш у Москвы - 1382. Это практически одновременно, по-моему.

Только пушки уже к тому времени не были чем-то новым на Руси. Просто в первый период они использовались очень избирательно (только для обороны крепостей), судя по всему. Так что и упоминаний о них нет потому как повода не было (крепостей больших татары не осаждали).
От И. Кошкин
К negeral (11.02.2010 17:01:07)
Дата 11.02.2010 17:05:48

Два года разницы, да)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>при взятии Москвы Тохтамышем. (в смысле артиллерия).
>Счастливо, Олег

На себе их русские испытали несколько раньше при походе на болгар

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (11.02.2010 17:05:48)
Дата 11.02.2010 17:12:02

А не раньше?

>На себе их русские испытали несколько раньше при походе на болгар

А не на западе какие-нибудь Немцы применили? Где-нибудь под Изборском? Нет?

На болгар - это на которых и когда?
От negeral
К Олег... (11.02.2010 17:12:02)
Дата 11.02.2010 17:19:42

Насколько я понимаю Явропы сами не на много раньше

Приветствую
столкнулись с артиллерией, могу ошибаться, но припоминается 1342 год - попытка испанского короля взять Алхезирас, населённый арабами. Вроде как до этого что-то было у англичан, но тут я не информирован.

Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (11.02.2010 17:19:42)
Дата 11.02.2010 17:36:39

По последним данным - первая четверть 14 века... (-)
От negeral
К Олег... (11.02.2010 17:36:39)
Дата 11.02.2010 19:50:48

Тоже в общем не на много раньше (-)
От Leopan
К negeral (11.02.2010 17:19:42)
Дата 11.02.2010 17:28:22

Здесь пишут, что может быть и раньше

http://www.abhoc.com/arc_vr/2010_01/551/
От И. Кошкин
К Leopan (11.02.2010 17:28:22)
Дата 11.02.2010 17:37:43

Там слишком много ерунды (-)
От Leopan
К И. Кошкин (11.02.2010 17:37:43)
Дата 11.02.2010 17:48:42

А правда есть? (-)
От И. Кошкин
К Олег... (11.02.2010 16:25:01)
Дата 11.02.2010 16:29:52

Вообще говоря - до третьей четверти 18-го века (-)
От Олег...
К И. Кошкин (11.02.2010 16:29:52)
Дата 11.02.2010 16:32:29

Ну в принципе, да... Если считать "вновь присоединенные земли"...

...которые по сути тоже, конечно, исконо русские.

)