От Олег К
К ash
Дата 08.11.2001 19:59:40
Рубрики Политек; 1917-1939;

Хе хе. Сам признался.


>
> Cогласен с вами. Революция эта повлияла
>(в положительном смысле)на все и вся, что творилось в мире вплодь до наших дней.
> Именно со страху перед этой революцией Британия обьявила в ноябре 1917 года Декларацию Бальфура, в которой впервые было официально признано право еврейского народа на свое государство в Палестине. Этот документ стал правовой основой для возникновения в 1948 году государства Израиль.
> О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения,
>я говорить сейчас не хочу, слишком, видать,
>болезненная это тема для некоторых участников форума...

А то спорят, понимаешь спорят. Антисемитом обзывают.
И ведь многкратно говорилось про то, что Революция в расширительном смысле была выгодна именно евреям.

Интиресно как сходятся крайности. События интерпретируются совершенно одинаково, только естественно оценки диаметрально противополжны.

В общем я теперь к Вам буду, если позволите конечно, отсылать публику спорящую до хрипоты о том что евреи никакого особого участия в революции не принимали и никаких интересов в ней не имели. Очень рад Вашей помощи в этом непростом деле.

http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (08.11.2001 19:59:40)
Дата 08.11.2001 20:16:33

Вот вам, Аш, урок!



Не говорите глупостей. Теория о причинно-следственной зависимости между Российским переворотом и Бальфурской декларацией лишена какой-либо фактической базы. Британию Россия волновала гораздо меньше, чем Америка (и ее Германофильские евреи). Кроме того, Лондон уже тогда предвидeл возможность захватить контроль над стратегически важным рaйoном ("коммуникационой линией" к Египту) и закладывал первые семена раздора (обычная Английская пректика: разделяй и властвуй). К России ето все не имело никакого отношения. Если вы все ещё со мной не согласны, то попытайтесь привязать соглашения Пайка k революции.

Давайте все-таки предерживатся фактов. Ну хотя бы для того, что бы не давать повода некоторым использовать вашу фривольную интерпретацию.

От Олег К
К Palmach (08.11.2001 20:16:33)
Дата 08.11.2001 21:33:56

Re: Вот вам,...




>Не говорите глупостей. Теория о причинно-следственной зависимости между Российским переворотом и Бальфурской декларацией лишена какой-либо фактической базы. Британию Россия волновала гораздо меньше, чем Америка (и ее Германофильские евреи). Кроме того, Лондон уже тогда предвидeл возможность захватить контроль над стратегически важным рaйoном ("коммуникационой линией" к Египту) и закладывал первые семена раздора (обычная Английская пректика: разделяй и властвуй). К России ето все не имело никакого отношения. Если вы все ещё со мной не согласны, то попытайтесь привязать соглашения Пайка k революции.

>Давайте все-таки предерживатся фактов. Ну хотя бы для того, что бы не давать повода некоторым использовать вашу фривольную интерпретацию.

Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.
А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.

http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (08.11.2001 21:33:56)
Дата 08.11.2001 21:45:18

Ре: Вот вам,...

>Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.

Ась???????? В чей больной голове зародилась ета гениальная идея? Я повторяю, Бальфурская декларация на прямую связана с 1) обещяниями данными Арабам английским правительством 2)англо-францускuм соглашенeм о разделе Палестины/Ливана. Вы полагаете, что етот комплекс имеет отношение к России? Знаете, на вас свет клином не сошeлся; не каждое событие связанно с Россией или еврейскими кознями против неё.

Ни один серёзный историк не упоминает революцию в россии как одну из причин Б. декларации.

>А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.

Да? Я о вас точно такого же мнения.
От Олег К
К Palmach (08.11.2001 21:45:18)
Дата 08.11.2001 23:01:17

Re: Ре: Вот


>>Этой интерпретации ровно столько лет сколько декларации Бальфура.
>
>Ась????????

Да уж Вы не кричите так. Чай не глухие. :)

>В чей больной голове зародилась ета гениальная идея?

Да опять в очередной еврейской небось. Оно ведь знаете мы народ немудрящий, у какого нибудь Аша вычитаем ну и примем к сведению. А если учесть, что влияние сионизм в то время имел и влияние не малое, то вполне даже понятно кто такие вещи лоббировал.

Вот статья помоему достаточно качественная по истории вопроса.
http://www.cenunst.bsu.by/journal/2000.1/shevelev.shtml

Я повторяю, Бальфурская декларация на прямую связана с 1) обещяниями данными Арабам английским правительством 2)англо-францускuм соглашенeм о разделе Палестины/Ливана. Вы полагаете, что етот комплекс имеет отношение к России? Знаете, на вас свет клином не сошeлся; не каждое событие связанно с Россией или еврейскими кознями против неё.

Россия как видно из документов в первоначальном варианте соглашания имела свой - пусть и небольшой интерес. В дальнейшем все это было похерено. Спасибо надо сказать конечно в основном всех орденов кавалерам устроившим в феврале государственный переворот.

А Аш очень здорово собрал в кучу всех евреев и от их имени высказался, прям хоть в хрестоматию включай. Смею Вас уверить в те времена таких высказываний было гораздо больше.

>Ни один серёзный историк не упоминает революцию в россии как одну из причин Б. декларации.

Я вообще не уверен, что революция в России была выгодна сионистам, но сионисты это же еще не все евреи, не правда ли?

>>А вообще Аш молодец, лупит т.с. правду матку, что у некоторых на уме то у него на языке.
>
>Да? Я о вас точно такого же мнения.

Спасибо за признание. :)
http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (08.11.2001 23:01:17)
Дата 08.11.2001 23:30:01

Ре: Ре: Вот

>Чай не глухие. :)

Да. С ушамu-то у все нормально.

>Да опять в очередной еврейской небось.

Мда? Не затруднит вас кинуть ссылочку на хоть одну "еврейскую голову" которая утверждает, что между Российскими событиями и Декларацией есть хоть какя-то причинно-следственная связь?

>Оно ведь знаете мы народ немудрящий, у какого нибудь Аша вычитаем ну и примем к сведению.

Мда. Есть чем гордится.

>А если учесть, что влияние сионизм в то время имел и влияние не малое, то вполне даже понятно кто такие вещи лоббировал.

Какие вещи и какое отношение ето имеет к теме беседы? Кроме того, влияние и возможности сионисткого движения в то время были очень ограниченны.

>Вот статья помоему достаточно качественная по истории вопроса.

Угу, прочитал. Вполне грамотная обзорная статья, в которой революция в России не упоминается, если обратили внимание, ни одного раза.

>Россия как видно из документов в первоначальном варианте соглашания имела свой - пусть и небольшой интерес.

Царская Poccuя в данном случае просто сохранялa статус кво. Англия не претендавала на Православние религиозные центры, и, с точки зрения России, Декларация не внесла никаких изменений. Позиция Англии по отношению к будущему Палестиниы не изменилась под влиянием переворота в России.

>А Аш очень здорово собрал в кучу всех евреев и от их имени высказался, прям хоть в хрестоматию включай. Смею Вас уверить в те времена таких высказываний было гораздо больше.

Тут вас уводит в "степь" не имеющую отнашения к данному вопросу.

>Я вообще не уверен, что революция в России была выгодна сионистам, но сионисты это же еще не все евреи, не правда ли?

Олег, я знаким с вашими взглядами на причину революции в России и на евреев вообще. Можете не утруждать себя повторениями. Однако в данном случае мы обсуждаем вполне конкретный вопрос - имела ли революция в России хоть какое-то влияние на принятие Лондоном Бальфурской Декларации. Попробуйте сконцентрироватся на етой теме.
От Олег К
К Palmach (08.11.2001 23:30:01)
Дата 09.11.2001 00:04:51

Я все понял.

Вы несогласны с Ашем по поводу влияния октябрьской революции на декларацию.

Тут знаете ли можно дискутировать
до посинения. Пусть автор старается, а я послушаю.

Но это знаете ли одно преложение, а помимо этого он там еще много чего сказал. С остальным то как согласны или нет? А то бальфур-бальфур.

Вот это как Вам?
- Революция эта повлияла
(в положительном смысле)на все и вся, что творилось в мире вплодь до наших дней.


А вот это?
-О вкладе евреев в эту революцию, фактически спасшую Россию от уничтожения,
я говорить сейчас не хочу, слишком, видать,
болезненная это тема для некоторых участников форума...


Правда замечательно?

http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (09.11.2001 00:04:51)
Дата 09.11.2001 00:59:01

Ре: Я все понял.


>Вы несогласны с Ашем по поводу влияния октябрьской революции на декларацию.

Вот. Ето все, что я хотел сказать.

>С остальным то как согласны или нет?

Я вам откою страшную тайну. История России до революции, сама революция, и роль евреев в них обеих мне абсолютно, полностью безразличны. Я не имею личного мнения о данный явлениях так же, как не имею четкой позиции о гржданской войне в Либерии. Если же будет обсуждатся вопрос о истории Израиля - как в етой ветки - вот тогда я встряну.
От Гришa
К Олег К (08.11.2001 23:01:17)
Дата 08.11.2001 23:07:43

Ре: Ре: Вот


"Зачем вам Аш, когда у вас есть я?". Я вам счас тоже чего небудь выскажу, и вы меня можете цитировать как "Григорий Дейч, представитель мирового Сионизма". :)
От Олег К
К Гришa (08.11.2001 23:07:43)
Дата 08.11.2001 23:20:30

Re: Ре: Ре:...



>"Зачем вам Аш, когда у вас есть я?". Я вам счас тоже чего небудь выскажу, и вы меня можете цитировать как "Григорий Дейч, представитель мирового Сионизма". :)

Валяйте. Боюсь только чеканно по ашевски у Вас не получится. Ну не каждому ведь талант дается. :)

http://www.voskres.ru/
От Игорь Островский
К Palmach (08.11.2001 20:16:33)
Дата 08.11.2001 21:31:48

Ну и пусть используют. Им не запретишь. Что ж, теперь и рта не раскрывать? (-)
От Palmach
К Игорь Островский (08.11.2001 21:31:48)
Дата 08.11.2001 21:37:56

Почему не открывать?



Но переверать исторические факты не нужно. Ну не нравится ашу Россия - на здоровье. Пусть они с Олегом за углом подертуся в своё удовольствие. Но такой бешенный патриотизм замешенный на ошибочных предпосылках мне импонирует не больше, чем наезды другой стороны.