От Вад
К СанитарЖеня
Дата 08.11.2001 14:33:45
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: История дала...


>Уважаемый Коля!
>Боюсь, История несколько сложнее простых пропагандистских штампов.
>ИМХО без революции Россия была бы доедена англо-французской коалицией (с примкнувшими японцами, американцами и т.п.) в течение нескольких лет, превратившись в "Северную Индию", с таким же, как в Индии южной, голодом, и с числом жертв в несколько раз больше реального в нашей ветви истории.
>Метод поедания - выдаивание через неоплатные долги (суммы назывались) и расчленение на мелкие части (первая - Польша, которая должна была быть отрезана от России - при победе!).

Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Это Вы сами придумали или подскажите источник.
С уважением
От СанитарЖеня
К Вад (08.11.2001 14:33:45)
Дата 08.11.2001 14:55:44

Re: История дала...


>Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
>Это Вы сами придумали или подскажите источник.

Обсуждалось ранее. Подробно в архивах.
Тезисно:
Довоенный долг 10 млрд. руб. зол.
Военный -"- 6 -"-
+неизвестная сумма муниципальных и частных долгов (т.е. сумма известна, но что пришлось бы платить государству?)
Можно оптимистически надеятся, что спишут 4 млрд в счет репараций (это реальная сумма репараций Франции - Россию оценили бы не выше).
Минимальная сумма процентов 720 млн.
Основная статья экспорта - хлеб - 300 млн. Т.е. невозможно выплатить даже проценты.
Правительство демократической (или самодержавной, все равно) России-победительницы стало бы приказчиками на распродаже своего имущества и распорядителями на своих похоронах. Этим, ИМХО, и объясняется пассивность имущего класса.

А Польша - ей была обещана независимость. Т.е. одна из самых развитых частей России в случае победы была бы отторгнута и стала бы сателлитом иного, не обязательно дружественного, государства.
От Pout
К СанитарЖеня (08.11.2001 14:55:44)
Дата 09.11.2001 13:12:14

"Финансовое банкротство предреволюционной России"



>>Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
>>Это Вы сами придумали или подскажите источник.
>
>Обсуждалось ранее. Подробно в архивах.
>Тезисно:
>Довоенный долг 10 млрд. руб. зол.
>Военный -"- 6 -"-
>+неизвестная сумма муниципальных и частных долгов (т.е. сумма известна, но что пришлось бы платить государству?)
>Можно оптимистически надеятся, что спишут 4 млрд в счет репараций (это реальная сумма репараций Франции - Россию оценили бы не выше).
>Минимальная сумма процентов 720 млн.

В копилке форума СКМ размещен текст "Финансовое банкротство предреволюционной России"
Ю. П. Воронова .

http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Conmih/Bankrotstvo.doc
Из ж-ла "ЭКО" 11 за 1987г.Материал о действиях правительств России (царского, временного и советского) по стабилизации положения в российских финансах.

====Цитата ==========
>
К июлю 1917 г., началу VI съезда РСДРП(б), в печати появились минимум три предложения, как радикальными мерами поправить экономическое положение России, спасти ее от государственного банкротства. Один автор предложил изымать у капиталистов всю прибыль. Второй согласился, что изымать прибыль нужно, но не всю. Третий определил первых двух как людей романтичных и экономически неграмотных.
Кто же они, эти авторы? Много лет задаю я этот вопрос разным людям, и с каждым годом все ниже вероятность правильного ответа. Вот он. Первый автор — министр труда Временного правительства, один из лидеров меньшевиков М. И. Скобелев [1]; второй — С. И. Третьяков, крупный русский купец, председательствовавший на заседании Общества торговли и промышленности, где и было дано встречное предложение М. И. Скобелеву [2]; третий автор — В. И. Ленин. «...Программа -министра —меньшевика Скобелева идет дальше большевизма... Наша партия — гораздо скромнее» [3],— писал Ленин в статье «Неминуемая катастрофа и безмерные обещания».

Почему же В. И. Ленин не поддерживал столь решительные меры, на которые решились даже Временное правительство и частично промышленники?

...
=====кон цит==========
>





СП
От Олег К
К СанитарЖеня (08.11.2001 14:55:44)
Дата 08.11.2001 20:03:46

Re: История дала...



>>Несколько неожиданный взгляд на историю России без Великой Октябрьской Социалистической Революции.
>>Это Вы сами придумали или подскажите источник.
>
>Обсуждалось ранее. Подробно в архивах.
>Тезисно:
>Довоенный долг 10 млрд. руб. зол.
>Военный -"- 6 -"-
>+неизвестная сумма муниципальных и частных долгов (т.е. сумма известна, но что пришлось бы платить государству?)
>Можно оптимистически надеятся, что спишут 4 млрд в счет репараций (это реальная сумма репараций Франции - Россию оценили бы не выше).
>Минимальная сумма процентов 720 млн.
>Основная статья экспорта - хлеб - 300 млн. Т.е. невозможно выплатить даже проценты.

Женя, ох я доберусь до Вашей теории. :)
Есть у меня возражения, короче все было не так.
Дайте ссылку на дискуссию и на источники информации.

А то ведь так можно нынешние США знаете ли обвинить в том что они готовят себе революцию чтоб долги не платить :)
От СанитарЖеня
К Олег К (08.11.2001 20:03:46)
Дата 09.11.2001 09:11:51

Re: История дала...


>Женя, ох я доберусь до Вашей теории. :)
>Есть у меня возражения, короче все было не так.
>Дайте ссылку на дискуссию и на источники информации.

В архивах ищите-с...
Источники - больше в сети. Тоже искать...
Впрочем, исхожу из одного - только два объекта растут по экспоненте: банковские опухоли и раковые вклады (ой! я что-то перепутал:)

>А то ведь так можно нынешние США знаете ли обвинить в том что они готовят себе революцию чтоб долги не платить :)

Нет. Списать внутренний долг можно через инфляцию, мягким путем (Франция в 1920-х, СССР в 90-х). Но для оправдания инфляции нужна война или военная угроза. :(((
От Олег К
К СанитарЖеня (09.11.2001 09:11:51)
Дата 09.11.2001 09:38:58

Re: История дала...



>>Женя, ох я доберусь до Вашей теории. :)
>>Есть у меня возражения, короче все было не так.
>>Дайте ссылку на дискуссию и на источники информации.
>
>В архивах ищите-с...
>Источники - больше в сети. Тоже искать...
>Впрочем, исхожу из одного - только два объекта растут по экспоненте: банковские опухоли и раковые вклады (ой! я что-то перепутал:)

Я понял - пойди туда не знаю куда найди то незнаю что.
Трудно дать ссылку что ли?

Помоему эта теория полностью завиральная, как и все подобного рода теории основывающаяся на одном факторе, при умалчивании остальных.
Но собственно пока и спорить не о чем. Никто ничего не доказывает и доказать не пытается. Ищи мол дружок чего то там. Ну и ладно тогда.

http://www.voskres.ru/
От СанитарЖеня
К Олег К (09.11.2001 09:38:58)
Дата 09.11.2001 11:08:32

Re: История дала...


>Помоему эта теория полностью завиральная, как и все подобного рода теории основывающаяся на одном факторе, при умалчивании остальных.

Ну, цель ее была лишь в том, что у больного была по крайней мере одна несовместимая с жизнью травма. Правильное и полное рассмотрение - мне не по силам (возможно, вообще это задача для большого коллектива)

>Но собственно пока и спорить не о чем. Никто ничего не доказывает и доказать не пытается. Ищи мол дружок чего то там. Ну и ладно тогда.

1. Ссылки на Форум все же поищите сами. Или попросите ведущих. У меня что-то плохо ищется. "Большая инвентаризация" - шутка, в которой есть доля шутки.
2. Ссылки на цифры - найдены были в Сети. Сам бы хотел видеть ссылки на бумагу, причем на серьезную.
3. Выводы в целом (допуская правильность цифр) не желаете оспорить?
От Colder
К СанитарЖеня (09.11.2001 11:08:32)
Дата 09.11.2001 13:58:39

Оспаривать цифры не стану, а вот параллельки малька проведу

>3. Выводы в целом (допуская правильность цифр) не желаете оспорить?

Опять-таки допущу правильность цифр. Однако в вашем анализе мне прямо-таки видится основополагающая идея - де ничего такого раньше ни с одним гос-вом не случалось, и большевики явились спасителями от распродажи и т.д. и т.п.

Позволю себе провести небольшую такую аналогию, со вкусом описанную у Лена Дейтона - а именно ситуацию пост-ПМВ в Великобритании, когда она была в долгах перед Штатами как в шелках. Дейтон вон даже поминает, что именно бритты придумали первый дефолт, на что амеры на них зело обижены были. Ну абсолютно англичане были не в состоянии выплатить Штатам свои долги! (вам это ничего не напоминает?). Ну и как - распродали англичане с аукциона свой Тауэр и Букингемский дворец? Как-то проблемка-то рассосалась, однако. Так что не вижу причин оценивать ситуацию с российскими долгами так уж апокалипсично - в конце концов кидалово отнюдь не большевистское ноу-хау, и знаменитое "ну не шмогла, я не шмогла" все произносить (когда подопрет) умеют...
От СанитарЖеня
К Colder (09.11.2001 13:58:39)
Дата 09.11.2001 15:58:58

Re: Оспаривать цифры...


>Опять-таки допущу правильность цифр. Однако в вашем анализе мне прямо-таки видится основополагающая идея - де ничего такого раньше ни с одним гос-вом не случалось, и большевики явились спасителями от распродажи и т.д. и т.п.

Случалось. С Турцией. Напоминать?

>Позволю себе провести небольшую такую аналогию, со вкусом описанную у Лена Дейтона - а именно ситуацию пост-ПМВ в Великобритании, когда она была в долгах перед Штатами как в шелках. Дейтон вон даже поминает, что именно бритты придумали первый дефолт, на что амеры на них зело обижены были. Ну абсолютно англичане были не в состоянии выплатить Штатам свои долги! (вам это ничего не напоминает?). Ну и как - распродали англичане с аукциона свой Тауэр и Букингемский дворец? Как-то проблемка-то рассосалась, однако. Так что не вижу причин оценивать ситуацию с российскими долгами так уж апокалипсично - в конце концов кидалово отнюдь не большевистское ноу-хау, и знаменитое "ну не шмогла, я не шмогла" все произносить (когда подопрет) умеют...

Да. Долги Англии (крупнейшей державы) простили...
На порядок меньшую сумму при на два порядка (за счет численности войск и за счет возможности их доставить на остров) меньшей возможности отнять силой.
От Cliver
К Вад (08.11.2001 14:33:45)
Дата 08.11.2001 14:36:58

Ой, поищите в архиве и не разводите новую баталию. (-)
От Вад
К Cliver (08.11.2001 14:36:58)
Дата 08.11.2001 15:03:19

Вопрос без издевки,я интересуюсь альтернативной историей(-)
От Cliver
К Вад (08.11.2001 15:03:19)
Дата 08.11.2001 15:26:02

Ответ тоже без издевки - ищите и обрящите! (-)