ВИФ2 NE : Ветка : Re: Денег на...

От	Hamster
К	lagr
Дата	08.02.2010 16:42:09
Рубрики	Флот;

Re: Денег на...

>Дело для ВМФ нужное

Извините, э-э-э..., а можно поподробнее?

От	lagr
К	Hamster (08.02.2010 16:42:09)
Дата	08.02.2010 16:48:46

Re: Денег на...

>>Дело для ВМФ нужное
>
>Извините, э-э-э..., а можно поподробнее?
У нас нет и не было подобного класса кораблей + нормальная БИУС штабного корабля от французов тоже не мало - на создание подобного ушли бы годы с неясным результатом.

От	HorNet
К	lagr (08.02.2010 16:48:46)
Дата	08.02.2010 16:52:21

Подобный класс кораблей - вполне себе "Рогов"

А на "нормальную БИУС" франки не подписывались.

От	lagr
К	HorNet (08.02.2010 16:52:21)
Дата	08.02.2010 17:00:47

Re: Подобный класс...

>А на "нормальную БИУС" франки не подписывались.
Рогов как понимаю не планировался как штабной корабль и выполнять его функции полноценно соответственно не мог

От	HorNet
К	lagr (08.02.2010 17:00:47)
Дата	08.02.2010 17:09:48

Re: Подобный класс...

>>А на "нормальную БИУС" франки не подписывались.
>Рогов как понимаю не планировался как штабной корабль и выполнять его функции полноценно соответственно не мог

Знаете, БДК-61 пр. 775 очень даже нормально выступал как ФКБ Балтийской базы.

От	lagr
К	HorNet (08.02.2010 17:09:48)
Дата	08.02.2010 17:17:37

Re: Подобный класс...

>>>А на "нормальную БИУС" франки не подписывались.
>>Рогов как понимаю не планировался как штабной корабль и выполнять его функции полноценно соответственно не мог
>
>Знаете, БДК-61 пр. 775 очень даже нормально выступал как ФКБ Балтийской базы.
Все течет все меняется: как бэ проект 775 сравнивать с Мистралем тяжко - меньше в разы и по возможностям и по размерам: сотню терминалов разместить негде без ущерба для всего остального, а уж как руководить с него даже не знаю.

От	HorNet
К	lagr (08.02.2010 17:17:37)
Дата	08.02.2010 17:48:45

Re: Подобный класс...

>Все течет все меняется: как бэ проект 775 сравнивать с Мистралем тяжко - меньше в разы и по возможностям и по размерам: сотню терминалов разместить негде без ущерба для всего остального, а уж как руководить с него даже не знаю.

Сотня терминалов - для чего она? Нет нормальных каналов связи - нет ни закрытых даталинков, ни современного военного космоса (спутниковой связи). Корабли СФ и БФ в Аденском заливе вовсю используют спутник Газпрома, за деньги. Эти болезни сотней терминалов не вылечишь. Так что будут на них штабные офицеры резаться в стратегии по сети - вот и все использование. И потом, для управления МДО типа грузинской "сотня терминалов" не нужна совершенно. Докладываю: БПК "Куников" в течении всей высадки имел 1 (один) исправный передатчик Р-654НР (разработка 1955 года)и на нем держал совмещенный (телефон/ИИ) канал Т-230-1А на скорости 2400 бит/с то с Москвой, то с Севастополем. Турки до 12 раз валили этот единственный канал помехами, срывая управление ДЕСО, но ребятки связь восстанавливали. так вот, если бы на этом БПК работали все пять его штатных передатчиков, срывов бы не было, или было бы минимальное количество. УКВ-связь в тактическом звене и УКВ в районе высадки никто не давил, да и задавить не смог бы. То есть налицо простая подмена понятий - для успеха МДО в ходе конфликта, аналогичного 888, достаточно ОТРЕМОНТИРОВАТЬ средства связи 775-го. Но нет - лучше, конечно, купить "Мистраль". Наверное, это или дешевле, или проще организовать.

От	lagr
К	HorNet (08.02.2010 17:48:45)
Дата	09.02.2010 08:40:43

Re: Подобный класс...

>>Все течет все меняется: как бэ проект 775 сравнивать с Мистралем тяжко - меньше в разы и по возможностям и по размерам: сотню терминалов разместить негде без ущерба для всего остального, а уж как руководить с него даже не знаю.
>
>Сотня терминалов - для чего она? Нет нормальных каналов связи - нет ни закрытых даталинков, ни современного военного космоса (спутниковой связи). Корабли СФ и БФ в Аденском заливе вовсю используют спутник Газпрома, за деньги. Эти болезни сотней терминалов не вылечишь. Так что будут на них штабные офицеры резаться в стратегии по сети - вот и все использование. И потом, для управления МДО типа грузинской "сотня терминалов" не нужна совершенно.

Терминалы для штабистов. Им надо получать информацию и обрабатывать ее. Использование спутниковой связи нормально и чей спутник идет информация в общем-то по барабану. Чтоб не резались в стратегии нужна нормальная стистема управления с которой можно работать - есть подозрение что французы ее дадут.
Расчитывать же только на конфликты типа 888 не стоит: мир изменчив и прогресс в развитии ВС идет не только в РФ но и в других странах.

>Докладываю: БПК "Куников" в течении всей высадки имел 1 (один) исправный передатчик Р-654НР (разработка 1955 года)и на нем держал совмещенный (телефон/ИИ) канал Т-230-1А на скорости 2400 бит/с то с Москвой, то с Севастополем. Турки до 12 раз валили этот единственный канал помехами, срывая управление ДЕСО, но ребятки связь восстанавливали. так вот, если бы на этом БПК работали все пять его штатных передатчиков, срывов бы не было, или было бы минимальное количество. УКВ-связь в тактическом звене и УКВ в районе высадки никто не давил, да и задавить не смог бы. То есть налицо простая подмена понятий - для успеха МДО в ходе конфликта, аналогичного 888, достаточно ОТРЕМОНТИРОВАТЬ средства связи 775-го. Но нет - лучше, конечно, купить "Мистраль". Наверное, это или дешевле, или проще организовать.

От	13
К	lagr (09.02.2010 08:40:43)
Дата	09.02.2010 09:49:47

Re: Подобный класс...

> Терминалы для штабистов. Им надо получать информацию и обрабатывать ее. Использование спутниковой связи нормально и чей спутник идет информация в общем-то по барабану. Чтоб не резались в стратегии нужна нормальная стистема управления с которой можно работать - есть подозрение что французы ее дадут.
> Расчитывать же только на конфликты типа 888 не стоит: мир изменчив и прогресс в развитии ВС идет не только в РФ но и в других странах.

Можно вопрос? Для каких операций в обозримом будущем нам нужен Мистраль? :))

Грузию пугать? ?))) Это можно сделать дешевле...

От	lagr
К	13 (09.02.2010 09:49:47)
Дата	09.02.2010 09:59:51

Re: Подобный класс...

>> Терминалы для штабистов. Им надо получать информацию и обрабатывать ее. Использование спутниковой связи нормально и чей спутник идет информация в общем-то по барабану. Чтоб не резались в стратегии нужна нормальная стистема управления с которой можно работать - есть подозрение что французы ее дадут.
>> Расчитывать же только на конфликты типа 888 не стоит: мир изменчив и прогресс в развитии ВС идет не только в РФ но и в других странах.
>
>Можно вопрос? Для каких операций в обозримом будущем нам нужен Мистраль? :))

>Грузию пугать? ?))) Это можно сделать дешевле...

Ну для примера:
Грузия может слегка измениться. И возможно придется не пугать, а воевать по-настоящему.
Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).

Примеры гипотетические: гоняем пиратов, миротворствуем, демонстрируем силу у берегов Венесулы или Африки дабы никто не ломал нефтевышки или гробил танкеры наших ~~любимых спонсоров~~ добывающих компаний.

От	истерик
К	lagr (09.02.2010 09:59:51)
Дата	09.02.2010 15:04:28

Re: Подобный класс...

От	lagr
К	истерик (09.02.2010 15:04:28)
Дата	09.02.2010 15:10:49

Re: Подобный класс...

>>>> Терминалы для штабистов. Им надо получать информацию и обрабатывать ее. Использование спутниковой связи нормально и чей спутник идет информация в общем-то по барабану. Чтоб не резались в стратегии нужна нормальная стистема управления с которой можно работать - есть подозрение что французы ее дадут.
>>>> Расчитывать же только на конфликты типа 888 не стоит: мир изменчив и прогресс в развитии ВС идет не только в РФ но и в других странах.
>>>
>>>Можно вопрос? Для каких операций в обозримом будущем нам нужен Мистраль? :))
>>
>>>Грузию пугать? ?))) Это можно сделать дешевле...
>>
>>Ну для примера:
>> Грузия может слегка измениться. И возможно придется не пугать, а воевать по-настоящему.
>> Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).
>
>> Примеры гипотетические: гоняем пиратов, миротворствуем, демонстрируем силу у берегов Венесулы или Африки дабы никто не ломал нефтевышки или гробил танкеры наших ~~любимых спонсоров~~ добывающих компаний.
>Предлагаю название для "Мистралей":
>"ЛукОйл";
>"ГазПром";
>"РосНефть"
>"ТрансНефть"
Почему нет?
"Алроса" есть же.

От	HorNet
К	lagr (09.02.2010 09:59:51)
Дата	09.02.2010 13:23:15

Бред какой-то

> Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).

Я не могу похвастаться тем, что создавал систему управления ВМФ - я, в бытность свою офицером, ее просто эксплуатировал. Поэтому - никак не эксперт, но юзер, в ряде вопросов - слегка продвинутый.
И мне очень интересно, как именно "Мистраль" поднимет эту систему на новый качественный уровень, или хотя бы просто повлияет на нее сколько-нибудь заметным образом? Я просто в нетерпении.

От	lagr
К	HorNet (09.02.2010 13:23:15)
Дата	09.02.2010 13:52:32

Re: Бред какой-то

>> Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).
>
>Я не могу похвастаться тем, что создавал систему управления ВМФ - я, в бытность свою офицером, ее просто эксплуатировал. Поэтому - никак не эксперт, но юзер, в ряде вопросов - слегка продвинутый.
>И мне очень интересно, как именно "Мистраль" поднимет эту систему на новый качественный уровень, или хотя бы просто повлияет на нее сколько-нибудь заметным образом? Я просто в нетерпении.
Для примера
http://www.pentagonus.ru/publ/26-1-0-519

От	lagr
К	HorNet (09.02.2010 13:23:15)
Дата	09.02.2010 13:51:33

Re: Бред какой-то

>> Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).
>
>Я не могу похвастаться тем, что создавал систему управления ВМФ - я, в бытность свою офицером, ее просто эксплуатировал. Поэтому - никак не эксперт, но юзер, в ряде вопросов - слегка продвинутый.
>И мне очень интересно, как именно "Мистраль" поднимет эту систему на новый качественный уровень, или хотя бы просто повлияет на нее сколько-нибудь заметным образом? Я просто в нетерпении.

Даст картинку дел в реальном времени + сократит в разы время обработки информации для принятия решений + ускорит расчет различных параметров необходимых при планировании.
Как-то так в моем представлении.

От	Ueff
К	lagr (09.02.2010 13:51:33)
Дата	09.02.2010 15:43:53

Ага. А производительность достигнет миллиарда стратегических операций в секунду. (-)

От	13
К	lagr (09.02.2010 09:59:51)
Дата	09.02.2010 10:11:49

Re: Подобный класс...

>>> Терминалы для штабистов. Им надо получать информацию и обрабатывать ее. Использование спутниковой связи нормально и чей спутник идет информация в общем-то по барабану. Чтоб не резались в стратегии нужна нормальная стистема управления с которой можно работать - есть подозрение что французы ее дадут.
>>> Расчитывать же только на конфликты типа 888 не стоит: мир изменчив и прогресс в развитии ВС идет не только в РФ но и в других странах.
>>
>>Можно вопрос? Для каких операций в обозримом будущем нам нужен Мистраль? :))
>
>>Грузию пугать? ?))) Это можно сделать дешевле...
>
>Ну для примера:
> Грузия может слегка измениться. И возможно придется не пугать, а воевать по-настоящему.

Для воевания с Грузией "по настоящему" Мистраль НЕ НУЖЕН!

> Любая операция силами флота требует какого-то управления: с этим в ВС РФ исторически плохо. Мистраль позволяет управлению в ВМФ выйти на новый уровень, до которого иначе как до Луны пешком (образно).

Разрешите вопрос во сколько станет база по обслуживанию Мистраля и подготовка его экипажа? Чтот то мне кажется в сумму значительно большую чем сумма его приобретения? И сколько прослужит это чудо техники в нашем флоте?

> Примеры гипотетические: гоняем пиратов, миротворствуем, демонстрируем силу у берегов Венесулы или Африки дабы никто не ломал нефтевышки или гробил танкеры наших ~~любимых спонсоров~~ добывающих компаний.

Ради ЧЕГО гоняем пиратов? И во сколько это обойдется бюджету?

Для ЧЕГО миротворствуем? Для понтов?

Для ЧЕГО и ЗА КОГО демонстрируем силу? Опять понты?

Для этого хватит поставок оружия (ЗА КОНКРЕТНЫЕ БАБКИ) самим аборигенам, ибо если они начнут конфликтовать с обкомом помощи от нас им НЕ БУДЕТ.

От	Артем
К	lagr (08.02.2010 17:17:37)
Дата	08.02.2010 17:47:40

Да за такие бабки можно еще один корабь для штаба сделать (+)

Пущай рядом плывет :))))

От	AFirsov
К	lagr (08.02.2010 17:17:37)
Дата	08.02.2010 17:40:58

Ну почему ж нельзя сравнивать, можно и сравнить. Украдено у соседей:

>Все течет все меняется: как бэ проект 775 сравнивать с Мистралем тяжко - меньше в разы и по возможностям и по размерам

В разы, говорите?

[359K]

Вопрос. Нафига баян, когда есть колокола?

Всего хорошего!

От	lagr
К	AFirsov (08.02.2010 17:40:58)
Дата	09.02.2010 09:13:37

Re: Ну почему...

>>Все течет все меняется: как бэ проект 775 сравнивать с Мистралем тяжко - меньше в разы и по возможностям и по размерам
>
>В разы, говорите?
>
>[359K]

>Вопрос. Нафига баян, когда есть колокола?

>Всего хорошего!
Ну как бэ да в разы
у 775 проекта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_775
длина 112,5 м
у Мистраля
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mistral_(L9013)
длина 199 м
и т. д. и т п практически по всем параметрам.
И вам не болеть

От	AFirsov
К	lagr (09.02.2010 09:13:37)
Дата	09.02.2010 09:47:12

На рисунок гляньте, я ввиду (имею) пр. 1174 (-)

От	lagr
К	AFirsov (09.02.2010 09:47:12)
Дата	09.02.2010 10:34:52

Re: На рисунок...

у 1174 водоизмещение меньше, длина кстати тоже 157,5 м против 199 (что соседи сделали с рисуноком?)
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Amphibious_Ships/
в разы и потенциал соответственно тоже. И он не предназначен для работы в качестве штаба: а переделывать все не так то просто: по факту новый проект.

От	AFirsov
К	lagr (09.02.2010 10:34:52)
Дата	09.02.2010 14:28:34

Re: На рисунок...

>у 1174 водоизмещение меньше, длина кстати тоже 157,5 м против 199 (что соседи сделали с рисуноком?)
Товарищ из Литвы прикололся: положил их рядом, чтобы показать, что идет изобретение
велосипеда.
Кстати, насчет штаба не понял. Мы за моря собираемся дивизии высаживать?
Полагаете, что на 1174 внутренних помещений для штабной работы уровня "Принуждения Задрищенска
к миру" не хватит?

От	Ktulu
К	lagr (08.02.2010 16:48:46)
Дата	08.02.2010 16:51:23

Как раз БИУС нам скорее всего не дадут (-)

От	А.Никольский
К	Ktulu (08.02.2010 16:51:23)
Дата	08.02.2010 18:28:44

не скорее всего, а точно не дадут

видел одну иностранную бумагу, где про это написано

От	lagr
К	А.Никольский (08.02.2010 18:28:44)
Дата	09.02.2010 08:32:38

Re: не скорее...

>видел одну иностранную бумагу, где про это написано
Не читайте совестких газет.
БУмаг есть много и разных. Но это мало что меняет: создание с нуля БИУСа выйдет как бэ дороже.

От	А.Никольский
К	lagr (09.02.2010 08:32:38)
Дата	09.02.2010 11:28:11

Re: не скорее...

>Не читайте совестких газет.
+++++
я читал это не в советских газетах, а в дипломатической переписке

От	lagr
К	А.Никольский (09.02.2010 11:28:11)
Дата	09.02.2010 11:38:49

Re: не скорее...

>>Не читайте совестких газет.
>+++++
>я читал это не в советских газетах, а в дипломатической переписке
Такая же фигня.
Смотреть надо окончательный вариант контракта, если он состоится

От	Бульдог
К	lagr (09.02.2010 11:38:49)
Дата	09.02.2010 11:42:13

а у Вас есть доступ к тексту контракта?

>>>Не читайте совестких газет.
>>+++++
>>я читал это не в советских газетах, а в дипломатической переписке
>Такая же фигня.
>Смотреть надо окончательный вариант контракта, если он состоится
или Вы один из переговорщиков?

От	lagr
К	Бульдог (09.02.2010 11:42:13)
Дата	09.02.2010 12:10:56

Re: а у...

>>>>Не читайте совестких газет.
>>>+++++
>>>я читал это не в советских газетах, а в дипломатической переписке
>>Такая же фигня.
>>Смотреть надо окончательный вариант контракта, если он состоится
>или Вы один из переговорщиков?
А он есть?

От	Бульдог
К	lagr (09.02.2010 12:10:56)
Дата	09.02.2010 16:10:02

Вы так уверенно утверждаете что интересно аж а кроме пальца-есть еще источники? (-)

От	lagr
К	Бульдог (09.02.2010 16:10:02)
Дата	09.02.2010 16:41:35

Re: Вы так...

Никольский

От	А.Никольский
К	lagr (09.02.2010 16:41:35)
Дата	09.02.2010 16:56:43

Re: Вы так...

Здравствуйте, уважаемый
>Никольский
+++++
я вообще-то написал, что видел диппереписку, где французы обещают, что ничего ценного и чувствительного с точки зрения их союзников по НАТО РФ не продадут.

От	lagr
К	А.Никольский (09.02.2010 16:56:43)
Дата	09.02.2010 17:13:38

Re: Вы так...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Никольский
>+++++
>я вообще-то написал, что видел диппереписку, где французы обещают, что ничего ценного и чувствительного с точки зрения их союзников по НАТО РФ не продадут.

Обещать, не женитцо.
Вы же писали что кто-то что-то передаст но в урезанном виде?
Писали.
Понятие "урезанный" носит вольный характер и может интерпретироваться как угодно.

От	Андрей Сергеев
К	lagr (09.02.2010 16:41:35)
Дата	09.02.2010 16:54:36

Т.е. своих источников у вас нет. Ч.т.д. (-)

От	lagr
К	Андрей Сергеев (09.02.2010 16:54:36)
Дата	09.02.2010 17:13:57

Re: Т.е. своих...

Они мне и не нужны.
Того что есть хватает

От	lagr
К	Ktulu (08.02.2010 16:51:23)
Дата	08.02.2010 16:56:17

Re: Как раз...

Как раз дадут. Догонят и таки всучат :))
Особого секрета в ней нет. А не давать и создать с нуля новый чтобы все заработало будет себе в убыток.

От	Ktulu
К	lagr (08.02.2010 16:56:17)
Дата	08.02.2010 17:00:51

Там довольно современная БИУС, это раз,

а во-вторых, сопрягать её нам не с чем. Она же не автономная.

>Как раз дадут. Догонят и таки всучат :))
Вряд-ли. Корпус с двигателями продадут, и на этом всё закончится. Получатся плавучие
санатории для штабов.

>Особого секрета в ней нет. А не давать и создать с нуля новый чтобы все заработало будет себе в убыток.

У нас и собственные БИУС есть. С нуля не надо.

--
Алексей

От	lagr
К	Ktulu (08.02.2010 17:00:51)
Дата	08.02.2010 17:05:54

Re: Там довольно...

>а во-вторых, сопрягать её нам не с чем. Она же не автономная.

>>Как раз дадут. Догонят и таки всучат :))
>Вряд-ли. Корпус с двигателями продадут, и на этом всё закончится. Получатся плавучие
>санатории для штабов.

>>Особого секрета в ней нет. А не давать и создать с нуля новый чтобы все заработало будет себе в убыток.
>
>У нас и собственные БИУС есть. С нуля не надо.

>--
>Алексей
Не вряд ли, а дадут. В Штабе ВМФ тоже не круглые идиоты сидят.

С чем надо с тем и сопрягут. Открытость системы этому способствует. Опыт есть.
У наших отработанной системы, установленной и работающей ~~в промышленности~~ нет: во всяком случае не слышал о такой. Когда будет тогда можно будет о чем то рассуждать.
У них банально больше опыта и практики.

От	Ktulu
К	lagr (08.02.2010 17:05:54)
Дата	08.02.2010 17:09:41

Re: Там довольно...

> В Штабе ВМФ тоже не круглые идиоты сидят.
Боюсь, что идея покупки вертолётоносца при отсутствии современных эсминцев и фрегатов
это не подтверждает.

>С чем надо с тем и сопрягут. Открытость системы этому способствует. Опыт есть.
> У наших отработанной системы, установленной и работающей ~~в промышленности~~ нет: во всяком случае не слышал о такой. Когда будет тогда можно будет о чем то рассуждать.
> У них банально больше опыта и практики.

Не продадут они свои секреты. Надо своё развивать. Все ресурсы для этого есть.

--
Алексей

От	lagr
К	Ktulu (08.02.2010 17:09:41)
Дата	09.02.2010 08:33:58

Re: Там довольно...

>> В Штабе ВМФ тоже не круглые идиоты сидят.
>Боюсь, что идея покупки вертолётоносца при отсутствии современных эсминцев и фрегатов
>это не подтверждает.
Фрегаты у нас могут строить и вроде как строят порой.

>>С чем надо с тем и сопрягут. Открытость системы этому способствует. Опыт есть.
>> У наших отработанной системы, установленной и работающей ~~в промышленности~~ нет: во всяком случае не слышал о такой. Когда будет тогда можно будет о чем то рассуждать.
>> У них банально больше опыта и практики.
>
>Не продадут они свои секреты. Надо своё развивать. Все ресурсы для этого есть.

Это не секрет. Изобретать велосипед не рационально

От	Lower
К	lagr (09.02.2010 08:33:58)
Дата	09.02.2010 08:46:27

Деньги дают строят. Денег не дают - не строят.

Все блин просто. Если деньги давать, ставить сжатые сроки и снизить бюрократизм - будут строить быстро.
Если денег не давать, не платить за уже заказаные изделия контрагентам, применяемость каждой гайки согласовывать по пол-года с главштабом, то будет долго, дорого и плохо.

Только причем здесь промышленность? Тут в консерватории надо что-то править.

Ловер

От	lagr
К	Lower (09.02.2010 08:46:27)
Дата	09.02.2010 09:03:35

Re: Деньги дают...

>Только причем здесь промышленность? Тут в консерватории надо что-то править.

>Ловер
Дополню:
сами корабли РФ может произвести: а вот "начинку" типа комплекса управления из компов, связи и тп. с трудом по причине отставания и остутсвия реального опыта.

От	lagr
К	Lower (09.02.2010 08:46:27)
Дата	09.02.2010 09:00:41

Re: Деньги дают...

>Только причем здесь промышленность? ...

>Ловер
Действительно причем? Я вроде написал что считаю что фрегаты мы и сами можем вполне произвести.