От krok
К All
Дата 06.11.2001 14:37:08
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия; Байки; ...

Уран-235 ????????

Уважаемое сообщество!
Тут на статью набрёл, кто-что скажет?


МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР - опять В.С.Черномырдин...

Отправляясь в свою неожиданную отставку, наш бывший премьер Виктор Степанович Черномырдин подписал постановление Правительства РФ N 250 "Соглашение между Правительством РФ и Правительством Федеративной Республики Германии о поставках высокообогащенного урана для исследовательского ядерного реактора "Мюнхен-2".

Как свидетельствует соглаше-ние, речь идет об уране с обога-щением свыше 90% по изотопу уран-235. Всего реактор "Мюнхен-2" должен получить 1200 кг высокообогащенного урана. Откуда? Из Федерального ядерного центра России, города Арзамаса-16. Высокообогащенный уран нужен немецкой стороне якобы для произ-водства тепловыделяющих элемен-тов.

Но вот специалисты - физики-ядерщики из Федерального ядерного центра РФ - задают свои вопросы, ведь уран-235 с обога-щением свыше 90% производится только в ядерных державах и только с одной целью - военной. Из 1200 кг ядерной взрывчатки, передаваемых российской стороной германской, можно изготовить, по свидетельству ученых-ядерщиков, около сотни ядерных зарядов!

- Непонятного здесь много, -отмечает и депутат Государственной Думы, физик-ядерщик Иван Никитчук, - уран-235 с обогащением свыше 90% никогда и нигде не продавался. Да и не может он продаваться на мировом рынке, ибо не имеет продажной цены, хотя бы потому, что тот, кто продает подобный товар, продает фактически ядерное оружие. А подлинная его цена - стоимость ядерной отрасли, созданной Россией среди развалин, в которые превратили нашу страну во время Великой Отечественной войны.

На мой взгляд, "мюнхенский сговор" грубейшим образом нарушает обязательства России по договору о нераспространении ядерного оружия. И почему вдруг замолчал демократический Запад? Не потому ли, что все 1200 кг передаются германской стороне по смешной цене? А ведущий полуголодное существование город физиков-ядерщиков Арзамас-16 и с продажей высокообогащенного урана Германии не решит свои многочисленные проблемы!

Меж тем в статье 5 указанного соглашения замечено, что "конкретные условия поставок являются предметом отдельных контрактов между российским акционерным обществом "Техснабэкспорт" (кто и что знает об этом любопытном АО?) и немецкой фирмой "Нукем". Странно, уран будет передавать одна частная фирма другой, а все документы подписал государственный человек - B.C. Черномырдин?!

В соглашении записано: германская сторона гарантирует, что материал, полученный от российской стороны, а также произведенные на его основе или в результате его использования ядерные и неядерные материалы не будут применяться для производства ядерного оружия и других ядерных взрывных устройств или для достижения какой-либо военной цели. Эти материалы будут находиться под контролем МАГАТЭ в течение всего срока их фактического использования.

Представляете, какие строгости? А ведь бывший министр РФ по атомной энергии (говорят, что он отправился в отставку именно из-за того, что был против мюнхенского сговора") еще в апреле 1996 года, во время встречи руководителей большой семерки и России по вопросам ядерной безопасности, обмолвился о том, что расширение НАТО на Восток с ядерным оружием вызывает естественную озабоченность..." Сказал бывший министр тогда и о том, что ядерное разоружение приобретает необратимый характер тогда и только тогда, когда все ядерные материалы, получаемые в ходе конверсии, найдут свое использование в мирной деятельности на благо всего человечества...

Куда же все-таки пойдут 1200 кг высокообогащенного урана из города Арзамаса-16? В чьи руки попадет эта самая взрывчатка?


Агния Попова,
Арзамас-16 - Москва
От quest
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 16:21:29

Re: Ну и чушь, прости господи...

> Как свидетельствует соглаше-ние, речь идет об уране с обога-щением свыше 90% по изотопу уран-235. Всего реактор "Мюнхен-2" должен получить 1200 кг высокообогащенного урана. Откуда? Из Федерального ядерного центра России, города Арзамаса-16.
Да его здесь стока отродясь не бывало! За каким хреном он нужен в таких-то количествах?

> - Непонятного здесь много, -отмечает и депутат Государственной Думы, физик-ядерщик Иван Никитчук,

Угу. Физик-ядерщик. Я уже здесь писал, какой он физик - нормальная секретутка (не от "секрет", а от "секретарь"), всю жизнь вертелся по партийной линии, дослужился до 1-го секретаря горкома, а во ВНИИЭФ оформился только в 91-м, когда КПСС разогнали. Три года просидел молчком на гостевых местах городского Совета (на выборах с Совет 89-го пролетел с треском), ума набираючи, а потом с помощью КПРФ выбрался в Гос. Думу голосами округи (в городе набрал вдвое меньше голосов, чем его соперник). Он такой-же физик, как я - архиерей! :-)

> А ведущий полуголодное существование город физиков-ядерщиков Арзамас-16 и с продажей высокообогащенного урана Германии не решит свои многочисленные проблемы!

Всей России бы такое полуголодное существование! В городе зарплаты по всем категориям минимум втрое выше, чем по области (у учителей - в 4,5 раза!), любой нормальный специалист может зарабатывать, как в Москве, а программеры, так ваще... :-) На субботне-воскресные рынки у КПП везут на продажу городским не только со всей Нижегородской области и Мордовии, но и с Украины и Белоруссии...

> Куда же все-таки пойдут 1200 кг высокообогащенного урана из города Арзамаса-16?
Не производят в Сарове эту пакость и никогда в промышленных количествах не производили!
Дура баба! :-)
От Toxin
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 15:51:53

Re: Уран-235 ????????

>Уважаемое сообщество!
>Тут на статью набрёл, кто-что скажет?

Скажу. Много и неприятно.
Суть статьи в том, что девочка Агния обиделась, что лично ей с этого договора зарплату не подняли... терпеть не могу журналистов.

>...якобы... для исследовательского ядерного реактора "Мюнхен-2".
Вообще-то ИЯРы работают на самом разном топливе - от 30 до 95%... этот, к примеру - на 90%.

> Не потому ли, что все 1200 кг передаются германской стороне по смешной цене?
А ты эту цену видела, деточка? Ты, что ли, контракт подписывала?

> Странно, уран будет передавать одна частная фирма другой, а все документы подписал государственный человек - B.C. Черномырдин?!
ОВАО "Техснабэкспорт" - компания, 100% акций которой находятся в собственности государства в лице Минатома России - осуществляет все торговые операции от лица предприятий Минатома России. Не всегда можно, чтобы под контрактом стояло название и координаты конкретного завода или исследовательского центра. Сугубо государственная организация. Компания "Нюкем" - аттестованный и сертифицированный германским правительством и МАГАТЭ оператор по работе с ядерными материалами на территории Германии.

> ...говорят, что он отправился в отставку именно из-за того...
Когда я слышу от журналиста слово "говорят", моя рука тянется к телефону (в отсутствии табельного пистолета). Стойкая привычка "не отвечать за базар" является одной из самых неприятных их особенностей...

> Куда же все-таки пойдут 1200 кг высокообогащенного урана из города Арзамаса-16? В чьи руки попадет эта самая взрывчатка?
А вот не твое, Агния, дело. И попроси кого-нибудь из этого самого РФЯЦ ВНИИЭФ, чтобы он тебе популярно объяснил разницу между обогащенным ураном и взрывчаткой.

Дилетантский бред, густо замешанный на хроническом безденежье (в Сарове журналистам вообще платят мало и редко) и суеверном страхе перед "атомом ваабще", плюс - априорная уверенность в том, что все, что делает правительство - плохо.
В расход.
От Taras~Ural
К Toxin (06.11.2001 15:51:53)
Дата 06.11.2001 16:11:11

Re: Уран-235 ????????

>Суть статьи в том, что девочка Агния обиделась, что лично ей с этого договора зарплату не подняли/

"И это правильно" (С)
Помнится ядреный щит ковался на денюжки налогоплательщиков коими являлись все граждане СССР и следовательно является "общенародной" собственностью? Что-то я не припомню, чтобы давал согласие на всякие там сомнительные ВОУ-НОУ.

А если серьезно, то тут на днях показывали одного Чеченского полевого командира, так он так сказал: "кончать эту войну надо, тут в Чечне уже ничего не осталось, воровать уже нечего, а в Дагестан, в Россию не пускают"
Какая связь?
сами поймете.
От Taras~Ural
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 15:18:57

АО "Техснабэкспорт" (+)

Вся эта бодяга идет от программы ВОУ-НОУ - переработки оружейного материала (урана, плутония) в топливо для энергитических реакторов, только выглядеть это должно было совсем не так как выглядит в реальности :-)

http://www.compromat.ru/main/adamov/ltd.htm
А кроме того, дабы уж совсем точно прибрать все внешнеторговые сделки с ядерными материалами, еще в конце 1999-го создал АО "Техснабэкспорт", в который приказал отдать все экспортные сделки Минатома. А следом была создана еще одна компания - "Средмаэнерго", директором корой назначили некоего Дяминова.

О том, что такое торговля ядерным топливом, говорят официальные цифры. Только в 1999 г. и только ТВЭЛ продал продукции на 11 млрд рублей. В нынешнем году прогноз, основанный на уже заключенных контрактах, составлял не менее 16 млрд. И все это отныне уведено из-под государства в фирмочки, подконтрольные министру Адамову.

http://www.compromat.ru/main/adamov/a.htm
Передел собственности и валюты Адамов начал с государственного АО "Техснабэкс-порт" — экспортного агента правительства. Это АО процветало, было награждено дипломом и Почетным знаком "Лучший российский экспортер". Президент общества, даже не подозревающий о беде, Альберт Шишкин был стремительно уволен. Его заменил давний знакомый министра, директор опытного завода "Луч" из Подольска Ревмир Фрайштут, отличившийся скорой приватизацией доверенного ему предприятия. "Техснабэкспорт", напомню, осуществляет продажу оружейного урана США по сделке ВОУ-НОУ. Вся работа ведется через дочернюю фирму ГНС. "В отцы дочки" Адамов поставил еще одного своего приятеля и сотоварища по коммерции — Вячеслава Письменного.


http://www.compromat.ru/main/shustorovich/a.htm
Алексей Лебедев, заместитель генерального директора "Техснабэкспорта":

"Нельзя продавать уран монополистам уранового рынка. Comeco-Cogema уже владеет 70% рынка, а с условием покупки российского урана эта доля составит 85%. Если мы продадим весь свой уран - именно таково главное условие Comeco-Cogema,- то больше торговать на этом рынке нам будет нечем. Pleiades намерен уран придержать, продавая его понемногу разным покупателям. "Техснабэкспорт" в этом тоже заинтересован, так как, например, в Японии, по нашим оценкам, года через два запасы топлива для АЭС истощатся. Тогда мы сможем продать наше сырье не по $30 за килограмм, а в два раза дороже".

http://www.compromat.ru/main/adamov/lobby.htm
В Цюрихе подписан протокол о намерениях по сотрудничеству в области управления отработанным ядерным топливом АЭС между АО "Техснабэкспорт" (предприятием Минатома РФ), немецкой фирмой "Интернекско" и "ЕГЛ" от имени швейцарской компании "Свис Ютилитиз". В нем швейцарская сторона предложила "рассмотреть возможность приема данных отходов в 1999-2010 годах для окончательного размещения их на территории России".

От Роман Храпачевский
К Taras~Ural (06.11.2001 15:18:57)
Дата 06.11.2001 15:37:54

Re: АО "Техснабэкспорт"

>А кроме того, дабы уж совсем точно прибрать все внешнеторговые сделки с ядерными материалами, еще в конце 1999-го создал АО "Техснабэкспорт", в который приказал отдать все экспортные сделки Минатома. А следом была создана еще одна компания - "Средмаэнерго", директором корой назначили некоего Дяминова.

Техснаб то существует еще с советских времен. А то что Адамов пытался ВСЕ сделки по РМ передать ему - то правда. Но не вся - АО "ТВЭЛ" сумело многое отстоять. Там несколько другое - руление потоками средств, вырученных что Техснабом, что ТВЭЛом, действительно шло во многом через разные приближенные министру (и его замам, этого тоже не надо забывать) "фирмочки".

>О том, что такое торговля ядерным топливом, говорят официальные цифры. Только в 1999 г. и только ТВЭЛ продал продукции на 11 млрд рублей. В нынешнем году прогноз, основанный на уже заключенных контрактах, составлял не менее 16 млрд. И все это отныне уведено из-под государства в фирмочки, подконтрольные министру Адамову.

Ну-у, и хде тот Адамов ?! -)

> http://www.compromat.ru/main/shustorovich/a.htm
>Алексей Лебедев, заместитель генерального директора "Техснабэкспорта":
>"Нельзя продавать уран монополистам уранового рынка. Comeco-Cogema уже владеет 70% рынка, а с условием покупки российского урана эта доля составит 85%. Если мы продадим весь свой уран - именно таково главное условие Comeco-Cogema,- то больше торговать на этом рынке нам будет нечем. Pleiades намерен уран придержать, продавая его понемногу разным покупателям. "Техснабэкспорт" в этом тоже заинтересован, так как, например, в Японии, по нашим оценкам, года через два запасы топлива для АЭС истощатся. Тогда мы сможем продать наше сырье не по $30 за килограмм, а в два раза дороже".

Ну нельзя же быть таким наивным, право -)). Компромат.ру - тот еще источник. Слива, в частности конкурентов. К сведению - этот Лебедев брат небезысвестного банкира Лебедева, главы не менее скандального в вольном обращении с доверенными госсредствами банка НРБ. Пока Адамов сам не решил под себя прибыльный бизнес подобрать, им очень успешно и не без выгоды для себя занимались эти самые братаны Лебедевы - через столь же сомнительную фирму Плейядес, что и другие "фирмочки" о которых с "государственным" пылом они рассказывают компромат.ру. В общем это все точно описывется поговоркой - вор у вора дубинку украл.
От Роман Храпачевский
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 15:08:09

И чего кричать ?


>> Как свидетельствует соглаше-ние, речь идет об уране с обога-щением свыше 90% по изотопу уран-235. Всего реактор "Мюнхен-2" должен получить 1200 кг высокообогащенного урана. Откуда? Из Федерального ядерного центра России, города Арзамаса-16. Высокообогащенный уран нужен немецкой стороне якобы для произ-водства тепловыделяющих элемен-тов.

Единственно настораживает объем - 1200 кг для исследовательского реактора. А вот смысл как раз понятен - технология "разбавления" высокообогащенного урана (ВОУ) низкообогащенным ураном (НОУ) для получения ядерного топлива (в твэле - тепловыделяющем элементе, количество U-235 колеблется от 1,6% до 4,5% на оставшиеся 98,4% и 95,5% U-238, соответственно) хорошо отработана у нас, французов, но не у немцев. А выгода овладения ею очевидна - при низких ценах на НОУ можно закупать ВОУ для "разбавления" и получения относительно дешевого ЯТ для АЭС немецких, возможно для диверсификации его источников.

> Но вот специалисты - физики-ядерщики из Федерального ядерного центра РФ - задают свои вопросы, ведь уран-235 с обога-щением свыше 90% производится только в ядерных державах и только с одной целью - военной. Из 1200 кг ядерной взрывчатки, передаваемых российской стороной германской, можно изготовить, по свидетельству ученых-ядерщиков, около сотни ядерных зарядов!

Херня журноламерская - по 1,2 кг на один ЯЗ это даже не смешно, уж не говоря о том, что урановые заряды практически не используются при наличии плутония. А этого самого плутония на десятке реакторов немецких АЭС можно столько набрать...

> - Непонятного здесь много, -отмечает и депутат Государственной Думы, физик-ядерщик Иван Никитчук, - уран-235 с обогащением свыше 90% никогда и нигде не продавался. Да и не может он продаваться на мировом рынке, ибо не имеет продажной цены, хотя бы потому, что тот, кто продает подобный товар, продает фактически ядерное оружие. А подлинная его цена - стоимость ядерной отрасли, созданной Россией среди развалин, в которые превратили нашу страну во время Великой Отечественной войны.

Странный этот "физик-ядерщик", он что, про сделку ВОУ-НОУ не слыхал ? Бред какой-то : про эту сделку в ядерной отрасли только слепоглухонемой идиот мог не знать - СОТНИ ТОНН урана по ней Россия продала за $12 млрд.

о > Меж тем в статье 5 указанного соглашения замечено, что "конкретные условия поставок являются предметом отдельных контрактов между российским акционерным обществом "Техснабэкспорт" (кто и что знает об этом любопытном АО?) и немецкой фирмой "Нукем". Странно, уран будет передавать одна частная фирма другой, а все документы подписал государственный человек - B.C. Черномырдин?!

Ну и кретинизм автора заметки ! ВАО "Техснабэкспорт" - это государственное внешнеэкономическое объединение, уполномоченый агент Минатома РФ по торговле расщепляющимся материалами, курируется на уровне первых лиц правительства.

>Агния Попова,

От блин, Агния Барто нашлась, "ох уз эти сказоцники..." (с)
От Dervish
К Роман Храпачевский (06.11.2001 15:08:09)
Дата 06.11.2001 20:27:37

Попутно вопрос о сделке ВОУ-НОУ

День добрый!
А что там сейчас с это сделкой?
Выполнена ли с российской стороны? На сколько?
Правда ли что она так уж невыгодна?
Если - да, то почему не приостановили, дума вроде рассматривала?

С уважением - Dervish
От Роман Храпачевский
К Dervish (06.11.2001 20:27:37)
Дата 06.11.2001 20:47:04

Re: Попутно вопрос...

>А что там сейчас с это сделкой?
>Выполнена ли с российской стороны? На сколько?

Ниже Е. Мясников дал ссылку на свой сайт где есть инфа по этому.

С уважением

От krok
К Роман Храпачевский (06.11.2001 15:08:09)
Дата 06.11.2001 15:17:02

Ша, ша, не кто не куда не ..

>Странный этот "физик-ядерщик", он что, про сделку ВОУ-НОУ не слыхал ? Бред какой-то : про эту сделку в ядерной отрасли только слепоглухонемой идиот мог не знать - СОТНИ ТОНН урана по ней Россия продала за $12 млрд.


А что это за сделка?
Кто купил?
А 12 ярдов за такой объём цена нормальная?
Ошень интересно, то все кричат " Товар не ходовой, куда везёте ...."
От А.Никольский
К krok (06.11.2001 15:17:02)
Дата 06.11.2001 15:27:49

Статья нормальная, так как товар нерыночный


> >Странный этот "физик-ядерщик", он что, про сделку ВОУ-НОУ не слыхал ? Бред какой-то : про эту сделку в ядерной отрасли только слепоглухонемой идиот мог не знать - СОТНИ ТОНН урана по ней Россия продала за $12 млрд.


>А что это за сделка?
>Кто купил?
++++++++
Это очень известная сделка - шуму насчет того, что можно было 12 трлн долл вместо 12 мдлрд взть какой-то псих из Н-ска поднял столько, что даже в защите вдовы Рохлиной этот эпизод поминался (псих, понятное дело, бомбил генерала Рохлина когда тот был главой комитета своими письмами)
С уважением, А.Никольский
>А 12 ярдов за такой объём цена нормальная?
>Ошень интересно, то все кричат " Товар не ходовой, куда везёте ...."
От Е. Мясников
К А.Никольский (06.11.2001 15:27:49)
Дата 06.11.2001 17:21:21

Информация по ВОУ-НОУ

>>А что это за сделка?

Вот здесь можно более подробно об этом контракте почитать, там же есть и ссылки на документы:

http://www.armscontrol.ru/start/rus/heu.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Андю
К krok (06.11.2001 15:17:02)
Дата 06.11.2001 15:23:23

Статья ламерская, Роман прав (+)

Приветствую !

Смотрите в Архивах, обсуждали много раз уже + Гансы не могут получить такой уран, т.к. уран "бомбовый" и им "низзя". :))

Всего хорошего, Андрей.
От Student
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 14:51:00

Re: Уран-235 ????????

> Меж тем в статье 5 указанного соглашения замечено, что "конкретные условия поставок являются предметом отдельных контрактов между российским акционерным обществом "Техснабэкспорт" (кто и что знает об этом любопытном АО?) и немецкой фирмой "Нукем". Странно, уран будет передавать одна частная фирма другой, а все документы подписал государственный человек - B.C. Черномырдин?!

А если ретранскрибировать немецкую фирму "Нукем" как Nuke'em - то тут та-акой заговор вызревает, что ой-ей-ей... А Мюнхен не так уж далеко от Гамбурга, а в Гамбурге базировались арабские террористы, нашкодившие 11-го сентября - когда там Штаты ожидают ближайших терактов? Не, ребята - это точно заговор. Нужно срочно организовывать коалицию и бомбить немцев, пока не выдадут кого-нибудь... Ж;-)

С уважением, Student.
От Waldi
К Student (06.11.2001 14:51:00)
Дата 06.11.2001 15:39:59

Re: Уран-235 ????????

>Не, ребята - это точно заговор. Нужно срочно организовывать коалицию и бомбить немцев, пока не выдадут кого-нибудь...
Тогда уж лучше сразу пресекать зло в корне - бонбить там, где его делають и продають... \:-Р
От krok
К Student (06.11.2001 14:51:00)
Дата 06.11.2001 14:54:05

Re: Уран-235 ????????

Уж лутше Виктора Степановича допросить с пристрастным любопытством.
От Саня
К krok (06.11.2001 14:37:08)
Дата 06.11.2001 14:45:21

Re: Уран-235 ????????

Из 12 килограмм 235U 1 (один) заряд????
Ну и ламеры писали эту статью....
Да и как бы для термоядерных устройств в основном плутоний используется
Если я не прав, наши физики меня поправят, но больно это на чушь всё похоже

С уважением
с
От Taras~Ural
К Саня (06.11.2001 14:45:21)
Дата 06.11.2001 14:53:37

Re: Уран-235 ????????

Критическая масса неэкранированного металлического 90% обог. U-235 = 22.8 кг.
От Qwert
К Taras~Ural (06.11.2001 14:53:37)
Дата 08.11.2001 02:18:14

Re: Уран-235 ????????


>Критическая масса неэкранированного металлического 90% обог. U-235 = 22.8 кг.
Если его расположить в форме шара.