От AMX
К Роман Алымов
Дата 06.11.2001 12:03:27
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Re: Перенос по...


>Доброе время суток!
>>Не удасться переставить подвеску?
>****** Переставлять надо только первый правый торсион, остальные живы. Ну и катки бы неплохо. И не обязательно с ангарного Т-70.

Скажем так, нашли сломанным один торсион. Про остальные ничего неизвестно, кроме предположений. Осанка танка говорит, о том что еще есть сломанные/треснувшие/просевшие торсионы. От одного торсиона так не перекашивает.


>>Про пытливый русский ум не понял. У одной версии подвески торсионы 34мм у другой 36мм и количество шлиц разное, также как и подшипники, рычаги и многое другое.
>***** Не факт что версии разные. Смотреть надо. Торсион мне кстати сулят уже, не знаю правда что из этого выйдет.
>>И смысл спора в чем? Не надо проводить дефектацию и инвентаризацию подвески, мол в случае чего на соплях и авось прилепим, будем делать тот Т-70 который красивше, а не тот который восстановим больше?
>****** А что такое инфентаризация подвески? Ну а насчёт "восстановим" - я совсем не уверен, что ангарный живее. Уж очень ему от жизни досталось.

Чего-чего досталось ангарному?!!!
Да у него новая не хоженная подвеска, на обрезинке катков посередине даже облой не снят, и вот уж у кого, у кого, а у ангарного с клиренсом действительно все в порядке. Трещин в корпусе у него тоже нет кстати. Смотреть внимательнее на ангарный надо было.

Инвентаризация это дефектация подвески копанного и попытка определить есть ли в наличие подходящие запчасти.

>>>>Что-то он больно криво стоит для одного плохого торсиона. Типа на ходу над ямой один каток вывесился и танк тут же "присел"?
>***** Конечно. А как иначе? Пять катков или четыре - есть разница? Тем более умер передний, самый нагруженный. А стоит он вот так:
>
> И вот так
>

На бетоне нет разницы 5 или 4 катка, иначе как он по пересеченке двигался? Вон у 4-ки аж 2 катка почти на ровном месте вывешивались на сьемках, весь вес на одну сторону был, что же она брюхом не ложилась сразу на землю? А ИС-2 рассекающий в войну без катка вообще в ВОВ?
Как же Т-70 воевал то? На автострадах что ли? ;)))

И кстати сейчас Т-70 стоит совсем не так, как на фотографии.


>>>>Копанный и накренился сильно и просел хорошо. По сравнению с ним ангарные "на цыпочках" все стоят.
>>Он что с пустыми баками должен ездить?
>>Ей богу странная версия повреждения подвески от наличия воды с бензином в баках.
>***** При чём тут подвеска? 400 л воды и бензинв - они сзади, торсион спереди.

Вот и я говорю, что не при чем.

>>Какая вода? Просто вода это было бы хорошо. По щупам двигатели полностью наполнены илом.
>****** Под свечами никакого ила нет. А водой естественно полностью двигатель наполнен. Свечи, кстати, абсолютно целые и даже без промывки дают хорошую искру от тестера.

Не, ну успокоил сразу, без свечей мы бы не восстановили. А ил под поршнями это совсем не то, что над ними? Сверху ведь свечи, а снизу фигня всего лишь клапана, распредвал, коленвал и т.д, или я чего не понимаю?
О чем ты?
От Роман Алымов
К AMX (06.11.2001 12:03:27)
Дата 06.11.2001 12:32:30

Re: Перенос по...

Доброе время суток!

>Скажем так, нашли сломанным один торсион. Про остальные ничего неизвестно, кроме предположений. Осанка танка говорит, о том что еще есть сломанные/треснувшие/просевшие торсионы. От одного торсиона так не перекашивает.
******* Ещё раз говорю, торсионы проверяли, поднимая каток ломом. Это штатный метод проверки, других я не знаю. Треснувших торсионов не бывает, он либо сломан либо нет -это не рессора, где могут быть сломанные листы и целые. Как перекашивает от одного торсиона - ни я, ни ты не знаем. По моему мнени. ничего катастрофичного там нет, я видел Т-34 на полигоне с намного меньшим клиренсом.


>Чего-чего досталось ангарному?!!!
>Да у него новая не хоженная подвеска, на обрезинке катков посередине даже облой не снят, и вот уж у кого, у кого, а у ангарного с клиренсом действительно все в порядке. Трещин в корпусе у него тоже нет кстати. Смотреть внимательнее на ангарный надо было.
***** Да при чём тут облой на катках? Ты же сам знаешь, что для того чтобы убить двигатель - много не надо. Может потому у него и облой на катках цел, что он потерял способность к движению 50 лет назад? Сломанную кулису КПП ты видел? Она ведь тоже не просто так сломалась -значит кто-то такие усилия к ней прикладывал. Опять-таки, в копаном передачи включаются (1-2 по крайней мере), а в ангарном, как я не упирался -увы. Ну а трещины в корпусе - ты не забывай, что этот корпус выдержал усилие двух тракторов, которые его сквозь земной шар тянули. И Т-34 в таких условях трещит. Корпус этот сможет ездить и без подварки, хотя конечно подварить лучше.

>На бетоне нет разницы 5 или 4 катка, иначе как он по пересеченке двигался?
***** А вот так и двигался, клюя носом. Раскачка была очень большая. Да чего там ямы, даже при разгоне\торможении танк клюёт здорово. У тебя несколько идеалистичнве представления о плавности хода танков, основанные на ходовой четвёрки.

>И кстати сейчас Т-70 стоит совсем не так, как на фотографии.
**** Так и говорят, что его при транспортировке уронили.

>>****** Под свечами никакого ила нет. А водой естественно полностью двигатель наполнен. Свечи, кстати, абсолютно целые и даже без промывки дают хорошую искру от тестера.
>
>Не, ну успокоил сразу, без свечей мы бы не восстановили. А ил под поршнями это совсем не то, что над ними? Сверху ведь свечи, а снизу фигня всего лишь клапана, распредвал, коленвал и т.д, или я чего не понимаю?
***** Я всё не могу понять, чего страшного в иле-то? Как раз чистая вода в смысле сохранности ХУЖЕ ила. И если свечи, которые вообще-то весьма подвержены гниению (ибо нагар, отсутствие смазки, нагрев и так далее) вполне живы, то чего вдруг коленвал с распредвалом и прочее внизу двигателя, купающееся в литрах масла, вдруг должно быть хуже? Или я что-то не понимаю?
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (06.11.2001 12:32:30)
Дата 06.11.2001 13:09:15

Re: Перенос по...


>Доброе время суток!

>>Скажем так, нашли сломанным один торсион. Про остальные ничего неизвестно, кроме предположений. Осанка танка говорит, о том что еще есть сломанные/треснувшие/просевшие торсионы. От одного торсиона так не перекашивает.
>******* Ещё раз говорю, торсионы проверяли, поднимая каток ломом. Это штатный метод проверки, других я не знаю. Треснувших торсионов не бывает, он либо сломан либо нет -это не рессора, где могут быть сломанные листы и целые. Как перекашивает от одного торсиона - ни я, ни ты не знаем. По моему мнени. ничего катастрофичного там нет, я видел Т-34 на полигоне с намного меньшим клиренсом.

А я и не говорю, что что-то катасрофичное. Только мануал почитай, там перечисленны отличия подвесок. Катки тоже разные были. Если таких катков нет в кубинке, то придется переставлять подвеску целиком. Теперь понятно?


>>Чего-чего досталось ангарному?!!!
>>Да у него новая не хоженная подвеска, на обрезинке катков посередине даже облой не снят, и вот уж у кого, у кого, а у ангарного с клиренсом действительно все в порядке. Трещин в корпусе у него тоже нет кстати. Смотреть внимательнее на ангарный надо было.
>***** Да при чём тут облой на катках? Ты же сам знаешь, что для того чтобы убить двигатель - много не надо. Может потому у него и облой на катках цел, что он потерял способность к движению 50 лет назад? Сломанную кулису КПП ты видел? Она ведь тоже не просто так сломалась -значит кто-то такие усилия к ней прикладывал. Опять-таки, в копаном передачи включаются (1-2 по крайней мере), а в ангарном, как я не упирался -увы. Ну а трещины в корпусе - ты не забывай, что этот корпус выдержал усилие двух тракторов, которые его сквозь земной шар тянули. И Т-34 в таких условях трещит. Корпус этот сможет ездить и без подварки, хотя конечно подварить лучше.

Я не понял ты копанный завел, что ли уже или знаешь, что у него и как? Меня вот кулиса совсем не беспокоит, потому что я знаю ее устройство и примерные ее неисправности. Также как и переключаются ли передачи или нет. Снять крышку и отмыть приржавевший шарик в кулисе дело пары часов. Ты сравниваешь мелкую неисправность с переборкой коробки. У копанного может все что угодно переключаться, но независимо от этого коробку нужно на нем перебирать.




>>На бетоне нет разницы 5 или 4 катка, иначе как он по пересеченке двигался?
>***** А вот так и двигался, клюя носом. Раскачка была очень большая. Да чего там ямы, даже при разгоне\торможении танк клюёт здорово. У тебя несколько идеалистичнве представления о плавности хода танков, основанные на ходовой четвёрки.

Хочется заметить, что мне, до обнаружения сломанного торсиона, говорили на мое "У танка сломаны торсионы" - "С подвеской все ОК, немного просела, с кем не бывает. Фигня какая". Сейчас разговоры "Один торсион сломался вот он и просел, так и должно быть. Фигня какая."

Халва, халва, халва...


>>>****** Под свечами никакого ила нет. А водой естественно полностью двигатель наполнен. Свечи, кстати, абсолютно целые и даже без промывки дают хорошую искру от тестера.
>>
>>Не, ну успокоил сразу, без свечей мы бы не восстановили. А ил под поршнями это совсем не то, что над ними? Сверху ведь свечи, а снизу фигня всего лишь клапана, распредвал, коленвал и т.д, или я чего не понимаю?
>***** Я всё не могу понять, чего страшного в иле-то? Как раз чистая вода в смысле сохранности ХУЖЕ ила. И если свечи, которые вообще-то весьма подвержены гниению (ибо нагар, отсутствие смазки, нагрев и так далее) вполне живы, то чего вдруг коленвал с распредвалом и прочее внизу двигателя, купающееся в литрах масла, вдруг должно быть хуже? Или я что-то не понимаю?

Никакого масла в этих двигателях нет, а то ты сам щупы не доставал и не смотрел.
Вообще страшного в иле то, что ил этот химически активный. В танке дыры, как кислотой сьедено - с блестящими краями.
В двигателе тоже могут оказаться раковины, дыры в блоке, деталях от этой химии. И выяснится это после того как будет угроблена куча времени безвозвратно.

И ты потерял нить разговора. Я лишь сказал М. Свирину, что можно не опасаться воды в камерах сгорания, потому что ниже поршней там ил по самые не болуйся.
От Роман Алымов
К AMX (06.11.2001 13:09:15)
Дата 06.11.2001 13:29:04

Re: Перенос по...

Доброе время суток!

>А я и не говорю, что что-то катасрофичное. Только мануал почитай, там перечисленны отличия подвесок. Катки тоже разные были. Если таких катков нет в кубинке, то придется переставлять подвеску целиком. Теперь понятно?
******* Мануал я читал. И совсем не уверен, что у копаного танка -подвеска старого типа. Смотреть надо.

>Я не понял ты копанный завел, что ли уже или знаешь, что у него и как?
***** Блин, уже сто раз сказали -надо разбирать и смотреть, а ты продолжаешь выспрашивать меня, откуда я что знаю. Давай я начну спрашивать, завёл ли ты ангарный :-) Что тот, что другой танк - чёрный ящик, с набором заранее предсказуемых гиморов и неведомым числом непредсказуемых.
> Меня вот кулиса совсем не беспокоит, потому что я знаю ее устройство и примерные ее неисправности. Также как и переключаются ли передачи или нет. Снять крышку и отмыть приржавевший шарик в кулисе дело пары часов.
 Ты сравниваешь мелкую неисправность с переборкой коробки.
****** Эта мелкая неисправность возникла потому, что кому-то для переключения передачи понадобилось немало усилий приложить, столько что металл сломался. Значит, не в кулиссе дело. Это скорее симптом.
> У копанного может все что угодно переключаться, но независимо от этого коробку нужно на нем перебирать.
***** Коробку надо не перебирать, а промывать. Она полна вполне нормального масла. Следуя твоей логике,я на своём УАЗе каждый раз после погружения в болото по двери должен был мосты и коробку с раздаткой перебирать.

>Хочется заметить, что мне, до обнаружения сломанного торсиона, говорили на мое "У танка сломаны торсионы" - "С подвеской все ОК, немного просела, с кем не бывает. Фигня какая". Сейчас разговоры "Один торсион сломался вот он и просел, так и должно быть. Фигня какая."
****** Это что, я тебе такое говорил? В болоте подвеска просесть не может, там танк висит в среде,а не стоит на гусеницах. А сломанный торсион не просто так обнаружили - его искали.

>Вообще страшного в иле то, что ил этот химически активный. В танке дыры, как кислотой сьедено - с блестящими краями.
****** Химическая активность торфа (не ила, ил это другая вещь немного) - для меня новость. Это обычные растительные остатки, органика.

>В двигателе тоже могут оказаться раковины, дыры в блоке, деталях от этой химии. И выяснится это после того как будет угроблена куча времени безвозвратно.
***** Оказаться может всё что угодно. Точно так же как в ангарном может оказаться провёрнутый вкладыш или ещё какая-то фигня. Хрен редьки не слаще. Копаной хотя бы к месту утопления своим ходом приехал.

С уважением, Роман
От Паша Олегович
К Роман Алымов (06.11.2001 13:29:04)
Дата 06.11.2001 14:43:03

5коп по торфу...

Привет!

>>Вообще страшного в иле то, что ил этот химически активный. В танке дыры, как кислотой сьедено - с блестящими краями.
>****** Химическая активность торфа (не ила, ил это другая вещь немного) - для меня новость. Это обычные растительные остатки, органика.

Тут такое дело.. Сам по себе торф - труха, но имеющая при "намокании" сильные кислотные свойства. Выражение есть такое -"кислые почвы". В воде торф сильно повышает кислотность этой самой воды настолько, насколько его в ней много. Понятно, что речь об ожогах на руках не идет, но кислото..эээ..подобные реакции начинаюся незамедлительно, тем более на таком благодатном элементе, как металл.
Понятие применяется в аквариумистике, агротехнике и минералогии одновременно :)

С уважением, Павел.
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (06.11.2001 12:32:30)
Дата 06.11.2001 12:46:11

Re: Перенос по...

Приветствую всех.
Ребята, спорить бесполезно.
Пока не вскроются движки все прогнозы это гадание на кофейной гуще.
Пока не будет разобрана ходовая бесполезно судить о состоянии торсионов.
Мое мнение сложность восстановления и той и другой машины близкая.
Недостатки одной перекрываются недостатками другой.



С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (06.11.2001 12:46:11)
Дата 06.11.2001 13:08:21

Re: Перенос по...

Доброе время суток!

>Ребята, спорить бесполезно.
****** Дык никто и не спорит. Чего спорить-то? Если коленвал перегнил пополам - это объективный факт, если и не начинал гнить - тоже объективный факт, что спорить-то?
>Пока не вскроются движки все прогнозы это гадание на кофейной гуще.
***** О чём и я . А то стало общим местом раньше смерти хоронить эти двиглы :-)
>Пока не будет разобрана ходовая бесполезно судить о состоянии торсионов.
****** Для суждения о состоянии ходовой не нцжно снимать торсионы - нужен всего-навсего длинный лом.
>Мое мнение сложность восстановления и той и другой машины близкая. Недостатки одной перекрываются недостатками другой.
***** Это точно. Ангарный танк как минимум сильно некомплектен, ржав и потрёпан (уже потому что он ездил больше). Копаной - утонул новым, но нуждается в разборке и промывке.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (06.11.2001 13:08:21)
Дата 06.11.2001 13:35:41

Re: Перенос по...

>****** Для суждения о состоянии ходовой не нцжно снимать торсионы - нужен всего-навсего длинный лом.

Ну просевший торсион так не определишь.

Копаной - утонул новым, но нуждается в разборке и промывке.

Копаный утонул я понял в бою(стреляные гильзы)
А скока он до того бегал неизвестно.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (06.11.2001 13:35:41)
Дата 06.11.2001 13:44:57

Re: Перенос по...

Доброе время суток!
>Ну просевший торсион так не определишь.
***** У утопленных танков не бывает просевшей ходовой - они не стоят на гусеницах, а висят.

>Копаный утонул я понял в бою(стреляные гильзы)
>А скока он до того бегал неизвестно.
**** Гильзы говорят только что он успел пострелять. На бортах нет даже пулевых отметин.
А пробег на спидометре - 300 с хвостиком км.

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К AMX (06.11.2001 12:03:27)
Дата 06.11.2001 12:08:04

Я согласен с Арамисом... то есть с AMXом...

Добрый день!

Лично мне оптимизм ромы и Михал Николаича не кажется обоснованным.

Восстановить любой из этих танков - большая проблема, но с копаным еще и результат непредсказуем.


С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (06.11.2001 12:08:04)
Дата 06.11.2001 12:26:59

Re: Я согласен...


>Добрый день!

>Лично мне оптимизм ромы и Михал Николаича не кажется обоснованным.

>Восстановить любой из этих танков - большая проблема, но с копаным еще и результат непредсказуем.


Тут даже вопрос не в восстановимости, а больше во времени.
Даже как раньше работать не можем, только при Баутине. А раньше, что много часов/дней мы могли работать?

Конечно если не важен результат, то можно возится в удовольствие. Но я сомневаюсь, что нам времени хватит даже на двигатели, а тут еще и подвеска.
Ну ладно перебрать, но в случае разных версий подвесок придется точно такую же работу делать дважды - разбирать еще и ангарный.
Не серьезный это подход. Шапкозакидательство.
От М.Свирин
К AMX (06.11.2001 12:26:59)
Дата 06.11.2001 14:33:16

Итог? (-)