От Вадим Жилин
К Frederick
Дата 07.11.2001 02:06:49
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Вопрос Вадиму.

Приветствую.

>Э-э-э, эти немецкие дивизии были выведены на передний край? Или наша 192-я дивизия оказалась в полуокружении?

Т.е. одно другому противопоставляется?

>Как такое возможно, что они именно две охранные дивизии наносили удар? Да еще в ИЮНЕ 1941 года?

А 100-я и 101-я ЛПД под Перемышлем? Справа-слева. А?

>Видимо, корпусные полки 13-го корпуса? 283-й корпусной и 468-й корпусной тяжелый артиллерийские полки?

Про 283-й есть свидетельства, а про второй не знаю.

>Когда в полосе дивизии началась война?

8-()

>Можно поподробнее о преобразовании в 676-й сп. Т.е. дивизия имела настолько большие потери в личном составе, или же какие-то ее части оказались в окружении? И причем здесь 15-я стрелковая дивизия?
>Дивизия вычеркнута навсегда в ВОВ?

По моему постингу с начала:
ЦАМО. Фонд 229, опись 9776сс, дело 15.
А с момента преобразования дивизии в полк - это данные Константина Черепанова. Уточнять у него я не буду, потому, как у него итак плотная переписка, в связи с его выкладками на сайте "22 июня 1941".
Сорри.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Frederick
К Вадим Жилин (07.11.2001 02:06:49)
Дата 07.11.2001 13:56:41

Re: Вопрос Вадиму.

Приветствую
>А 100-я и 101-я ЛПД под Перемышлем? Справа-слева. А?
Вопрос заключается в том, что атаковали 2 охранные дивизии, которые в июне 1941 года должны юыли охранять тылы групп армий, а не наступать в качестве передовых. Tevolga, правда, мне все уже объяснил.
>Про 283-й есть свидетельства, а про второй не знаю.
Т.е. вообще никакой информации у тебя нет?
У меня, правда, тоже:-))
>>Когда в полосе дивизии началась война?
>8-()
Я имел ввиду, когда начались боевые действия? Именно 22 июня или чуть позже?
Еще у меня есть сведения (предоставленные Alexandr Gratchev), что некоторые части дивизии 22 июня находились в движении: выдвигались на маневры.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (07.11.2001 13:56:41)
Дата 07.11.2001 15:19:42

Re: Вопрос Вадиму.

Приветствую.

>Приветствую
>>А 100-я и 101-я ЛПД под Перемышлем? Справа-слева. А?
>Вопрос заключается в том, что атаковали 2 охранные дивизии, которые в июне 1941 года должны юыли охранять тылы групп армий, а не наступать в качестве передовых. Tevolga, правда, мне все уже объяснил.

Тут ИМХО дело в том, что в источнике Игоря применено слово "удар". ИМХО из за этого и весь "сыр-бор". ИМХО "охранники" преследовали горную (легкую) дивизию, которая начала отходить на юго-восток.

Поламерствую малька.
ИМХО:
А вот на Перемышль был именно удар. Потому, как из Перемышля удобно идти на Львов (или обойти оный с юго-запада). Это что-то вроде внутреннего кольца окружения. Например попытка 2-й и 3-й ТГ относительно малоподвижными соединениями соединиться примерно в районе Волковыска. Не удалось, зато под Минском удалось. Что-то вроде внутренних страховочных колец. А в полосе 192-й ГСД было просто оказано давление ИМХО.

>>Про 283-й есть свидетельства, а про второй не знаю.
>Т.е. вообще никакой информации у тебя нет?

Сказал то, что сказал :). Про четыреста-какой-то ГАП правда ничего нет на поверхности.

>Я имел ввиду, когда начались боевые действия? Именно 22 июня или чуть позже?

Точных свидетельств не имею.

>Еще у меня есть сведения (предоставленные Alexandr Gratchev), что некоторые части дивизии 22 июня находились в движении: выдвигались на маневры.

Сведения с сылкой на источники? Полюбому, Господь велел делиться :).
А в чем у Тебя интерес именно в 192-й ГСД?

Офф-топ: Дмитрий, Ты "Прелюдию к Барбароссе" имеешь? Если да, то вопрос. Как оцениваешь таблицу расписание КАПов по СК? Максим Коломиец говорит, что не из одного источника собрано, а из многих. Может стоит на сайте "22.06.41" "распределить" КАПы по корпусам (источник - "Прелюдия...")? Сомнения/ошибки нашел в таблице?

Как тумкаешь?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (07.11.2001 15:19:42)
Дата 07.11.2001 17:08:04

Шаловливые ручонки

>Офф-топ: Дмитрий, Ты "Прелюдию к Барбароссе" имеешь? Если да, то вопрос. Как оцениваешь таблицу расписание КАПов по СК? Максим Коломиец говорит, что не из одного источника собрано, а из многих. Может стоит на сайте "22.06.41" "распределить" КАПы по корпусам (источник - "Прелюдия...")? Сомнения/ошибки нашел в таблице?

Руки прочь!!!! Шютка

ИМХО лучше просто ссылочку поставить, что мол "предназначался" (сильный вариант) или "служил средством усиления" (слабый, туманный вариант)
От Вадим Жилин
К iggalp (07.11.2001 17:08:04)
Дата 07.11.2001 18:01:49

Re: Шаловливые ручонки

Приветствую.

>Руки прочь!!!! Шютка

Т.е. в таблице в "Прелюдии ..." ВСЕ КАПы распределены правильно? Я Ваш Щютк правильно понял?

:)

>ИМХО лучше просто ссылочку поставить, что мол "предназначался" (сильный вариант) или "служил средством усиления" (слабый, туманный вариант)

Ну а в моих "древах" окружных как поставить?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (07.11.2001 18:01:49)
Дата 07.11.2001 18:38:46

Re: Шаловливые ручонки


>>Руки прочь!!!! Шютка
>
>Т.е. в таблице в "Прелюдии ..." ВСЕ КАПы распределены правильно? Я Ваш Щютк правильно понял?

Нее ?)) я просто имел в виду, что разблюдовывать КАПы по корпусам вообще пока еще преждевременно.

>>ИМХО лучше просто ссылочку поставить, что мол "предназначался" (сильный вариант) или "служил средством усиления" (слабый, туманный вариант)
>
>Ну а в моих "древах" окружных как поставить?

Пока как стоят везде - в армейском и окружном подчинении (со ссылкой в тексте и прямо в структуре - кратенько так в скобочках "для N-кого ск")
От Вадим Жилин
К iggalp (07.11.2001 18:38:46)
Дата 07.11.2001 18:49:44

Не знаю, не знаю ...

Приветствую.


>Нее ?)) я просто имел в виду, что разблюдовывать КАПы по корпусам вообще пока еще преждевременно.

Ну где-то и я так тумкаю.

>Пока как стоят везде - в армейском и окружном подчинении (со ссылкой в тексте и прямо в структуре - кратенько так в скобочках "для N-кого ск")

Ну не знаю ...
Чета мне вариант с ссылками в структуре не очень нравится.

ЗЫ: Кстати, выложил боевые действия 15-го СК И.И. Федюнинского.
http://www.220641.nm.ru/krps-str/korp015s.htm
Сойдет?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (07.11.2001 18:49:44)
Дата 07.11.2001 20:11:44

Нуууу...

>ЗЫ: Кстати, выложил боевые действия 15-го СК И.И. Федюнинского.
> http://www.220641.nm.ru/krps-str/korp015s.htm
>Сойдет?

Очень неплохо.

Маленькие добавки.
Про временное взаимодействие с 87 сд. Не только с ней а с обоими дивизиями (87-й и 124-й). Причем не просто взаимодействовали, но были подчинены приказом Потапова 22 июня (оперативно подчинены).

45 сд 18 июня по приказу Кирпоноса была выведена с полигона.

Разговор Федюнинскогос Потаповым состоялся около 1.30 ночи. Помимо приказа поднять по тревоге дивизию, там было но "на провокации не поддаваться".

11 июля 1941 командующий фронтом отдал распоряжение 5А подготовить удары корпуса с рубежа Крапивня, Турчинка на юг, вдоль шоссе на Житомир с целью нарушения коммуникаций и тылов прорвавшейся к Киеву группировки противника (3-й моторизованный корпус).
От Вадим Жилин
К iggalp (07.11.2001 20:11:44)
Дата 07.11.2001 20:53:06

Re: Нуууу...

Приветствую.

>Про временное взаимодействие с 87 сд. Не только с ней а с обоими дивизиями (87-й и 124-й). Причем не просто взаимодействовали, но были подчинены приказом Потапова 22 июня (оперативно подчинены).

Это да. Это есть и у Баграмяна. Хотя на счет 124-й - это ИМХО вопрос мутный ...

>45 сд 18 июня по приказу Кирпоноса была выведена с полигона.

Прям наки вся? По моим данным 10-й и 61-й СП были таки близко к границе.

Еще момент. По дивизиям такие-же заметки "зреют", потому я и пихаю всё в корпус. Главное - это дивизии!!!

>Разговор Федюнинскогос Потаповым состоялся около 1.30 ночи. Помимо приказа поднять по тревоге дивизию, там было но "на провокации не поддаваться".

Про 1.30 ночи источником поделитесь?

>11 июля 1941 командующий фронтом отдал распоряжение 5А подготовить удары корпуса с рубежа Крапивня, Турчинка на юг, вдоль шоссе на Житомир с целью нарушения коммуникаций и тылов прорвавшейся к Киеву группировки противника (3-й моторизованный корпус).

Я ж не могу просто так из Форума хватать разказки :). Источники нужны! Или хмм.. собственные статьи ...

Ок?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (07.11.2001 20:53:06)
Дата 07.11.2001 22:46:14

Re: Нуууу...

>>Разговор Федюнинскогос Потаповым состоялся около 1.30 ночи. Помимо приказа поднять по тревоге дивизию, там было но "на провокации не поддаваться".
>
>Про 1.30 ночи источником поделитесь?

Ищем

>>11 июля 1941 командующий фронтом отдал распоряжение 5А подготовить удары корпуса с рубежа Крапивня, Турчинка на юг, вдоль шоссе на Житомир с целью нарушения коммуникаций и тылов прорвавшейся к Киеву группировки противника (3-й моторизованный корпус).

Есть у Баграмяна. Решение принято после (в ходе) совещания, посвященного обороне Киевского УР.

Кстати про 135 сд и в чей резерв она предназначалась (5А или 27 ск). Нашел откуда взял про 5А - 4-х томник Великая Отечественная Война 1941-1945 Книга 1 Суровые испытания, стр. 120 второй абзац сверху. Ко всему абзацу ссылка ЦАМО Ф.131.Оп.9777.Д.7.Л.10-13. Чего там на самом деле не знаю. В этом же абзаце про разрешение о хранении непоср. в войсках 1/2 боекомплекта.
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (07.11.2001 20:53:06)
Дата 07.11.2001 20:59:02

Поправка

Приветствую.

Читать так:
>Еще момент. По дивизиям такие-же заметки "зреют", потому я и НЕ пихаю всё в корпус. Главное - это дивизии!!!


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru