От Игорь Островский
К All
Дата 06.11.2001 10:58:03
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Гиммлер и Резун

На днях прослушал речь Гиммлера перед 92 генералами СС, произнесённую 4 октября 1943 г. в Позене (Познань). Три часа это длилось.
Гиммлер озвучил там две "суворовские" идеи:
1)"чистка" 1937-38 гг. пошла Красной Армии на пользу, поскольку ей генералы вообще были ни к чему, а нужны политруки или такие генералы, которые одновременно и политруки;
2)если бы фюрер не напал, то Сталин четверть или пол-года спустя попытался бы захватить Юго-Восточную и Среднюю Европу. О нападении непосредственно на Германию Гиммлер, насколько я запомнил, не упомянул. Да и сроки любопытные. Сталин собирался, по его мнению, начинать боевые действия под Новый год?
"Очищения" я не читал, но знаю, что там г.Резун ссылается - относительно "чисток" - на высококвалифицированное мнение Гёббельса. А Гиммлера в этой связи он упоминает? Насколько он вообще, отталкивается от "идейного наследия" райхсфюрера?


С комсомольским приветом!
От NetReader
К Игорь Островский (06.11.2001 10:58:03)
Дата 06.11.2001 22:53:59

У природы нет плохой погоды

>2)Да и сроки любопытные. Сталин собирался, по его мнению, начинать боевые действия под Новый год?

Гм, а почему нет? Финская, например, началась согласно советским планам в несколько нестандартное время года, и это ничуть не смутило Сталина. А чуть позже сам тов Сталин в общении с Черчилем или Рузвельтом как-то невзначай заметил, что он де желал оттянуть начало войны на полгода. Это Гитлер-то стал бы начинать войну зимой?

От Игорь Куртуков
К NetReader (06.11.2001 22:53:59)
Дата 07.11.2001 01:53:02

Ре: У природы нет плохой погоды

> сам тов Сталин в общении с Черчилем или Рузвельтом как-то невзначай заметил, что он де желал оттянуть начало войны на полгода.

Толи с Черчилем, толи с Рузвельтом. Толи на полгода, толи на два года,. Толи оттянуть, толи ускорить...
От NetReader
К Игорь Куртуков (07.11.2001 01:53:02)
Дата 07.11.2001 02:39:03

Для особо недоверчивых...

Из статьи Безыменского:
http://www.newtimes.ru/newtimes/artical.asp?n=2901&art_id=1148
"25 августа 1942 года между ними состоялась долгая беседа, в которой британский премьер рассуждал о своих предупреждениях по поводу угрозы немецкого нападения на Советский Союз, которые он направил Сталину. Сталин (как гласит текст записи переводчика) ответил, что "мы в этом никогда не сомневались и что он хотел получить еще шесть месяцев для подготовки к этому нападению"."

От Игорь Куртуков
К NetReader (07.11.2001 02:39:03)
Дата 07.11.2001 03:50:29

Не недоверчивых, а придирчивых

>"25 августа 1942 года между ними состоялась долгая беседа, в которой британский премьер рассуждал о своих предупреждениях по поводу угрозы немецкого нападения на Советский Союз, которые он направил Сталину. Сталин (как гласит текст записи переводчика) ответил, что "мы в этом никогда не сомневались и что он хотел получить еще шесть месяцев для подготовки к этому нападению"."

Ну вот видите. Из текста вполне ясно кто предполагался нападающей стороной.
От NetReader
К Игорь Куртуков (07.11.2001 03:50:29)
Дата 08.11.2001 02:43:13

Re: Не недоверчивых,...

>Ну вот видите. Из текста вполне ясно кто предполагался нападающей стороной.

Это ясно и без текста :) В тексте интересен срок (полгода).
От Игорь Куртуков
К NetReader (08.11.2001 02:43:13)
Дата 08.11.2001 04:31:29

Re: Не недоверчивых,...

>>Ну вот видите. Из текста вполне ясно кто предполагался нападающей стороной.
>
>Это ясно и без текста :)

Из Вашего предыдущего постинга не было видно, ясно ли это Вам.

> В тексте интересен срок (полгода).

После помещения в контекст, ясно, что полгода - это нижняя граница (т.е. следует читать "ХОТЯ БЫ полгода")
От FVL1~01
К NetReader (06.11.2001 22:53:59)
Дата 07.11.2001 01:05:31

Нельзя зимой, соли не хватит автострады посыпать !!!! (-)
От Colder
К Игорь Островский (06.11.2001 10:58:03)
Дата 06.11.2001 13:03:29

Резун и Геббельс

В общем-то сабж того не стоит, но раз уж пошла такая пьянка...

>Гиммлер озвучил там две "суворовские" идеи:
>1)"чистка" 1937-38 гг. пошла Красной Армии на пользу, поскольку ей генералы вообще были ни к чему, а нужны политруки или такие генералы, которые одновременно и политруки;

Не-а. Если вы верно излагаете суть речи Гиммлера :))). Как раз резуновский пафос таков - Сталин в своей чистке избавился от политруков, засилье в армии которых было подавляющим - см. главу о судьбе Якира. А также реминисценции о судьбах военюристов, физкультурниках в погонах и начальнике ЦДКА.

>"Очищения" я не читал, но знаю, что там г.Резун ссылается - относительно "чисток" - на высококвалифицированное мнение Гёббельса.
А Гиммлера в этой связи он упоминает?

На Геббельса ссылается, на Гиммлера - нет. Гиммлера вообще-то кроет - дескать обер-полицейский в роли полководца.
От Игорь Островский
К Colder (06.11.2001 13:03:29)
Дата 06.11.2001 20:51:13

Гиммлер-то идею о благотворной роли чисток высказал ранее Гёббельса. (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (06.11.2001 10:58:03)
Дата 06.11.2001 12:05:42

Re: Гиммлер и...

>Гиммлер озвучил там две "суворовские" идеи:
>1)"чистка" 1937-38 гг. пошла Красной Армии на пользу, поскольку ей генералы вообще были ни к чему, а нужны политруки или такие генералы, которые одновременно и политруки;
>"Очищения" я не читал, но знаю, что там г.Резун ссылается - относительно "чисток" - на высококвалифицированное мнение Гёббельса. А Гиммлера в этой связи он упоминает? Насколько он вообще, отталкивается от "идейного наследия" райхсфюрера?

Несколько ранее этот факт подметил Сергей Харламов в своей рецензии на книгу "Очищение".
http://cp1251.deol.ru/manclub/war/suv.htm
(Очищение я читал - Резун Гимлера разумеется не поминает, а преподносит это как свою идею.
Собственно идея о "судьбносном совещании политбюро от 19 августа 1939 г." также Резуну не принадлежит.

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (06.11.2001 12:05:42)
Дата 06.11.2001 12:34:13

А почему только Гимлер?

Приветствую

То же сомое говорили например тов. К.Сталин, тов. В.М. Скрябин, тов. Дед, тов. Г.И. Кулик, тов. Л.З.Мехлис, тов. Л.П. Берия, тов. Д. Придворов, тов. Н.И. Ежев и другие ответственные товарищи.
По моему мнению это более уважаемые товарищи, чем тов. Гимлер.
С уважением, Коля-Анархия.
От CANIS AUREUS
К Игорь Островский (06.11.2001 10:58:03)
Дата 06.11.2001 11:08:13

Re: Гиммлер и...


Я уже писал, что Резун ссылается на фюрера, конкретно на "Майн Кампф", некорректно. На Геббельса тоже ссылается, но там я его не поймал. Ссылок на Гиммлера не встречал, однако Рехсфюрер в своих высказываниях, видимо, вторичен, особенно в этом вопросе. Еслиб рейхсфюрера процитировали по национальной политике, это другое дело.

С уважением
Владимир