От Exeter
К Василий(ABAPer)
Дата 24.08.2000 14:53:20
Рубрики Современность; Флот;

Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

Приветствую!

Вы все, извините, повторяете байки. на само деле:
1) Маринеско не был никаким "личным вргом" Гитлера. Фюрер воспринял известие о гибели "Густлова" с равнодушием.
2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
3) "Яков Свердлов" ни под какую "торпеду" не подставлялся, а погиб в результате подрыва на мине. Да и не было в тот момент на пути следования КБФ никаких вражеских подводных лодок вообще.

С уважением, Exeter.
От Василий(ABAPer)
К Exeter (24.08.2000 14:53:20)
Дата 24.08.2000 16:15:34

Re: Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

Мое почтение.

>2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
А я читал, что попал. Поделитесь аргументами, рожалуйста.

>3) "Яков Свердлов" ни под какую "торпеду" не подставлялся, а погиб в результате подрыва на мине.
А я читал, что подставился. Но не могу вспомнить, где.

Но в чем Вы правы, так это что нельзя писать навскидку. Виноват, просто досадно стало. Но про Лунина, пожалуйста уточните.

С уважением,
Василий.
От Капитан
К Василий(ABAPer) (24.08.2000 16:15:34)
Дата 25.08.2000 09:27:20

Re: Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

>Мое почтение.

>>2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
>А я читал, что попал. Поделитесь аргументами, рожалуйста.

У Пикуля? ;)

>>3) "Яков Свердлов" ни под какую "торпеду" не подставлялся, а погиб в результате подрыва на мине.
>А я читал, что подставился. Но не могу вспомнить, где.

Единственный "первоисточник" этого сообщения - рапорт члена Военного Совета флота, к-рый попал в советские и даже финские газеты (еще бы ! потопили целый эсминец! а могли бы, страшно сказать - цельный крейсер)

Командование флота
Кузнецов (Нарком ВМФ); Трибуц (ком. Балтфлота) Пантелеев (нач штаба Балт флота) в своих мемуарах пишут о потерях эсминцев во время перехода Таллин-Крондштадт только на минах.

С уважением
>Но в чем Вы правы, так это что нельзя писать навскидку. Виноват, просто досадно стало. Но про Лунина, пожалуйста уточните.

>С уважением,
>Василий.
От Василий(ABAPer)
К Капитан (25.08.2000 09:27:20)
Дата 25.08.2000 12:39:02

Re: Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

Мое почтение.

>>>2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
>>А я читал, что попал. Поделитесь аргументами, рожалуйста.
>У Пикуля? ;)
Не помню уже, где именно. Определенно не у Пикуля. Это не мой писатель.

>>>3) "Яков Свердлов" ни под какую "торпеду" не подставлялся, а погиб в результате подрыва на мине.
>>А я читал, что подставился. Но не могу вспомнить, где.
>Единственный "первоисточник" этого сообщения - рапорт члена Военного Совета флота, к-рый попал в советские и даже финские газеты (еще бы ! потопили целый эсминец! а могли бы, страшно сказать - цельный крейсер)

>>Но в чем Вы правы, так это что нельзя писать навскидку. Виноват, просто досадно стало. Но про Лунина, пожалуйста уточните.

С уважением,
Василий.
От Капитан
К Василий(ABAPer) (25.08.2000 12:39:02)
Дата 25.08.2000 12:46:36

Уточняю про Лунина.


>>>>2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
>>>А я читал, что попал. Поделитесь аргументами, рожалуйста.
>>У Пикуля? ;)
>Не помню уже, где именно. Определенно не у Пикуля. Это не мой писатель.

Если бы Тирпиц был поражен торпедой - он бы встал на ремонт, что было бы зафиксировано если не немецкими, то английскими источниками.

Между тем даже советские флотоначальники пишут осторожно "атаковала". Без указания результатов.

С уважением
От Exeter
К Василий(ABAPer) (24.08.2000 16:15:34)
Дата 24.08.2000 17:24:29

Re: Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

Приветствую!

По поводу действительных похождений "Тирпица" в ходе операции "Россельшпрюнг" я, уважаемый Высилий (АВАРer), давал подробный постинг на ВИФ-1, можете поискать там, несколько архивов назад. Немцы атаки Лунина вообще не заметили.

Кстати, даже в советские времена "успех" ааки Лунина серьезными советскими источниками не признавался. В лучшем случае, деликатно писалось что Лунин "атаковал" "Тирпиц". Можете, к примеру, посмотреть "Советскую Военную Энциклопедию" - статьи "К-21" и "Тирпиц". А в справочнике Бережного 1988 г атака Лунина вообще не упомянута.
Так что прочитать об этом Вы могли, пожалуй, только у Пикуля.

С уважением, Exeter.
От Игорь Скородумов
К Exeter (24.08.2000 17:24:29)
Дата 25.08.2000 11:20:28

Re: Лунин можте и не попал, но Тирпиц после атаки ушел в базу (+)

Основная причина - раскрыто местоположение и курс ударных сил. Учитывая превосходство англичан в авиации в месте предпологаемого боя немцы посчитали операцию слишком рискованной. Так что атака Лунина ДАЖЕ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ результатом привела к срыву крейсерской операции.

С уважением
Игорь Скородумов
От Exeter
К Игорь Скородумов (25.08.2000 11:20:28)
Дата 25.08.2000 13:08:01

Он ушел не после атаки Лунина, а спустя 5 часов

Еще раз советую - поищите мой постинг по "Россельшпрюнгу" на ВИФ-1. Там подробно описано, "почему отвернул" "Тирпиц"". Как раз никакого превосходства в воздухе у англичан там не было, и от атаки "Тирпица" с "Викториеса" они отказались из опасений самим попасть под удар немецкой авиации.

С уважением, Exeter.
От Игорь Скородумов
К Exeter (25.08.2000 13:08:01)
Дата 25.08.2000 21:18:45

Re: То есть фактически превосходство в воздухе решало исход операции (+)

конвоя?

То есть когда ковой попадал в зону действия СФ туда долетали наши ПЕ-3 и могли худо бедно прикрыть его от торпедоносцев и пикировщиков? И это фактически влияло на эффективность прикрытия конвоя СФ?

С уважением Игорь

> Как раз никакого превосходства в воздухе у англичан там не было, и от атаки "Тирпица" с "Викториеса" они отказались из опасений самим попасть под удар немецкой авиации.

>С уважением, Exeter.
От Exeter
К Игорь Скородумов (25.08.2000 21:18:45)
Дата 25.08.2000 23:04:48

Re: Чьё превосходство в воздухе?



> То есть когда ковой попадал в зону действия СФ туда долетали наши ПЕ-3 и могли худо бедно прикрыть его от торпедоносцев и пикировщиков? И это фактически влияло на эффективность прикрытия конвоя СФ?

Е:
Нет, уважаемый Игорь Скородумов.
1) Конвой PQ-17 к тому времени уже сутки как рассредоточился и подвергался избиению немецкой авиации и ПЛ.
2) Насчет эффективности прикрытия судов PQ-17 95-м ИАП на Пе-3 - сильно сомневаюсь. Реальный радиус прикрытия ими был невелик. По немецким данным, в боях 10 июля над остатками конвоя Пе-3 95-го ИАП сбили 2 Ju-88, но не смогли помешать немцам потопить 2 транспорта - "Эль Капитан" и "Хузер". Не надо вообще переоценивать эффективность авиации СФ - вплоть до 1944 г она была весьма низкой.
3) Я, извините, не понял, чье превосходство в воздухе решало исход операции? История гибели конвоя PQ-17 - скорее, результат несчастливого стечения обстоятельств и ошибок управления. Ну а выход "Тирпица" - типично немецкая морская операция в полярных водах, когда немецкие адмиралы думали, скорее, не о том, как бы атаковать противника, а о том, как бы самим не оказаться атакованными. После гибели "Бисмарка" немецкая инициатива была сильно парализована.

С уважением, Exeter.
От Игорь Скородумов
К Exeter (25.08.2000 23:04:48)
Дата 26.08.2000 18:40:01

Re: Чьё превосходство в воздухе?


Пардон, я слишком резко перескочил с частного (PQ-17) на общее (влияние авиации на морские операции ВВ-2).
Спасибо за инфомрацию. А о результатах деятельности полка ПЕ-3 где можно почитать?

С уважением
Игорь Скородумов

>> То есть когда ковой попадал в зону действия СФ туда долетали наши ПЕ-3 и могли худо бедно прикрыть его от торпедоносцев и пикировщиков? И это фактически влияло на эффективность прикрытия конвоя СФ?
>
>Е:
>Нет, уважаемый Игорь Скородумов.
>1) Конвой PQ-17 к тому времени уже сутки как рассредоточился и подвергался избиению немецкой авиации и ПЛ.
>2) Насчет эффективности прикрытия судов PQ-17 95-м ИАП на Пе-3 - сильно сомневаюсь. Реальный радиус прикрытия ими был невелик. По немецким данным, в боях 10 июля над остатками конвоя Пе-3 95-го ИАП сбили 2 Ju-88, но не смогли помешать немцам потопить 2 транспорта - "Эль Капитан" и "Хузер". Не надо вообще переоценивать эффективность авиации СФ - вплоть до 1944 г она была весьма низкой.
>3) Я, извините, не понял, чье превосходство в воздухе решало исход операции? История гибели конвоя PQ-17 - скорее, результат несчастливого стечения обстоятельств и ошибок управления. Ну а выход "Тирпица" - типично немецкая морская операция в полярных водах, когда немецкие адмиралы думали, скорее, не о том, как бы атаковать противника, а о том, как бы самим не оказаться атакованными. После гибели "Бисмарка" немецкая инициатива была сильно парализована.

>С уважением, Exeter.
От Поручик Баранов
К Василий(ABAPer) (24.08.2000 16:15:34)
Дата 24.08.2000 16:22:46

Re: Ну Вы, блин, даёте!!! :-))

Добрый день!
>Мое почтение.

>>2) Лунин ни в какой "Тирпиц" не попал.
>А я читал, что попал. Поделитесь аргументами, рожалуйста.

>>3) "Яков Свердлов" ни под какую "торпеду" не подставлялся, а погиб в результате подрыва на мине.
>А я читал, что подставился. Но не могу вспомнить, где.

Верно, могли читать. Очень упорно некоторые политработники эту байку муссировали. Но документами опровергается :(

Да и теоретически, если подумать, подставиться под торпеду эсминец не мог - слишком инертен, это ж не порш 911.


С уважением, Поручик