От Vragomor
К All
Дата 29.01.2010 16:07:11
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Путин: Первые истребители пятого поколения поступят в войска в 2013 году

Первая партия самолетов пятого поколения поступит в российские войска в 2013 году, а в 2015 году начнутся серийные поставки, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства.

«В 2013 году должна поступить первая партия в Вооруженные силы, а в 2015 году уже начнутся серийные закупки», – сказал Путин, слова которого приводит РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2010/1/29/371037.html
От Vragomor
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 22:34:34

По Звезде назвали примерную цену

90 млн долларов, про Ф-22 сказали, что 140 и США заморозили программу из за дороговизны
От Добрыня
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 18:54:58

Торс борцовский обнажал при этом?

Приветствую!
А то у орла нашего дона Рэбы пиар малость просел после слёз о гайдарке...
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Exeter
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:35:09

Традиционный прием


Если поставить задачу на 2013 год, то может к 2018 году что-то и сделают :-))


С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (29.01.2010 16:35:09)
Дата 30.01.2010 01:14:38

Re: Традиционный прием


>Если поставить задачу на 2013 год, то может к 2018 году что-то и сделают :-))
А это передерг :) к 15 пойдет серия готов спорить.

>С уважением, Exeter
От Bronevik
К Flanker (30.01.2010 01:14:38)
Дата 30.01.2010 01:30:31

Зуб дадите али шляпу съедите?")) (-)
От Flanker
К Bronevik (30.01.2010 01:30:31)
Дата 30.01.2010 01:42:54

Re: Зуб дадите...

А вы ? :) И то и другое, КнААПО и смежники осилят, возможно с Ирбисом и 117С, но серия будет к гадалке не ходи.
От Siberiаn
К Flanker (30.01.2010 01:42:54)
Дата 30.01.2010 18:08:46

Без зубов останетесь. Что такое СЕРИЯ???

>А вы ? :) И то и другое, КнААПО и смежники осилят, возможно с Ирбисом и 117С, но серия будет к гадалке не ходи.

По одному самолету в год? Тогда МОЖЕТ быть.

Siberian
От Flanker
К Siberiаn (30.01.2010 18:08:46)
Дата 31.01.2010 01:19:46

Re: Без зубов...

>>А вы ? :) И то и другое, КнААПО и смежники осилят, возможно с Ирбисом и 117С, но серия будет к гадалке не ходи.
>
>По одному самолету в год? Тогда МОЖЕТ быть.
ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ вы КнААПО и НАПО не путайте (да и те поднимаются), Комсомольцам серия - 12 машин в год не менее и они ее дадут готов спорить, они меньше не умеют :)) шучу, но хватит пессимизма, работы непочатый край, но заворачиватся в саван и плакать о "просраных полимерах" хорош, да мы их просрали, надо наверствывать и этот красавец полетевший вчера- изрядный стимул для всех.
>Siberian
От SerB
К Bronevik (30.01.2010 01:30:31)
Дата 30.01.2010 01:41:40

Очередь на шляпу уже занята. Не едят-с некоторые ;-) (-)
От Андрей Чистяков
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:26:45

Умные люди надяются, что он к этому времени пройдёт все (+)

Здравствуйте,

мыслимые лётные испытания и пойдёт в малую серию с неизвестно какими двигателями и системами вооружения, а "наш" пострел...

Всего хорошего, Андрей.
От Стас Горшенин
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:25:34

Вопрос уважаемым знатокам темы

А сколько реально нужно таких истребителей для наших ВВС?
От Darkon
К Стас Горшенин (29.01.2010 16:25:34)
Дата 30.01.2010 00:33:11

Re: Вопрос уважаемым...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Сколько нужно или сколько получим?
По оптимистичной оценке - 100 - 120 штук. При менее оптимистичной 60-80. ИМХО.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ZIL
К Darkon (30.01.2010 00:33:11)
Дата 30.01.2010 23:36:23

Re: Вопрос уважаемым...

Добрый день!

>Сколько нужно или сколько получим?
>По оптимистичной оценке - 100 - 120 штук. При менее оптимистичной 60-80. ИМХО.

На какой период? Если вообще, то это явно наиболее пессимистические оценки. Итсребитель производится будет лет 20 как минимум (с модификациями). При закупки даже ескадрильи в год, это 240 машин. Если закупать на протяжении 30-ти лет по две эскадрильи в год в средем, то получится 720 машин.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К Стас Горшенин (29.01.2010 16:25:34)
Дата 29.01.2010 16:53:44

я слыхал оценки по 150-200 нам и 200-250 индийцам

на чем-то эти оценки да базируются
От И. Кошкин
К А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата 31.01.2010 02:31:59

О да. На первом месте в мире по количеству истребителей пятого поколения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на чем-то эти оценки да базируются

Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (31.01.2010 02:31:59)
Дата 31.01.2010 02:50:37

Re: О да.


>Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.
++++++++
США планируют иметь более 2,5 тыс самолетов пятого поколения, а мы со 150 будем на уровне планов Британии.
Если Индия купит JSF для последующих за "Горшком" авианосцев, то у нее может и за 300 самолетов пятого поколения будет закупочная программа.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (31.01.2010 02:50:37)
Дата 31.01.2010 14:51:22

Какие 2500, я извиняюсь? У них на 2010 год запланировано 10 (по буквам - десять)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ф-35, а рапторов на сегодняшний день - 127. Я таки извиняюсь, они 250 лет будут свои пятые поколения строить? Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (31.01.2010 14:51:22)
Дата 31.01.2010 15:51:08

Re: Какие 2500,...

Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))
+++++++++++
Иван, разъясняю - цифра заказа первой серийной (или предсерийной, точно сейчас не скажу
) партии в бюджете этого года - это не среднегодовые темпы производства в течение всей программы и, соответственно, исходя из нее нельзя судить об общих планах закупки F-35 ВС США. Эти планы давно известны и превышают для всех видов ВС 2500 шт. А есть еще и иностранные заказчики. И совершенно ясно, что под конец десятилетия темпы производства этого самолета составят примерно одну штуку в день, примерно как у F-16 на пике его производства.
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (31.01.2010 15:51:08)
Дата 31.01.2010 16:24:12

Пока что деньги от начальных закупок перебрасываются на продолжение разработки.

Здравствуйте

А так, конечно, конвейер и всё такое. Но всё же это "стелс-мопед"(С). В воздушных боях с тяжелыми истребителями 5-го поколения F-35 будут гибнуть пачками даже при значительном численном превосходстве с их стороны. Дёшевый (по факту получается что не очень то дешёвый) "ударный истребитель".

С уважением, Александр
От Дм. Журко
К Александр Антонов (31.01.2010 16:24:12)
Дата 31.01.2010 17:13:48

С какой стати гибнуть? (-)
От Llandaff
К Дм. Журко (31.01.2010 17:13:48)
Дата 31.01.2010 20:49:24

Будут-будут. Вот сделают адд-он к Lock-On - так сразу и начнут гибнуть :) (-)
От АМ
К И. Кошкин (31.01.2010 14:51:22)
Дата 31.01.2010 15:12:31

Ре: Какие 2500,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ф-35, а рапторов на сегодняшний день - 127. Я таки извиняюсь, они 250 лет будут свои пятые поколения строить? Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))

10 это для россии крупние серийное производство, для американцев это налаживание серийного производства
От И. Кошкин
К АМ (31.01.2010 15:12:31)
Дата 31.01.2010 16:14:40

Жесть какая. девять суперхорнетов - это тоже предсерийная партия?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы посмотрите, какими темпами их поставляли на вооружение, и тут начинается бред по одному Ф-35 в сутки, при том, что вообще не известно, будут ли на него заказы после 2010 года?

Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата 31.01.2010 16:57:04

про суперхорнеты

С 1997 г Боинг вполне нормальными темпами наклепал к данному моменту под 400 суперхорнетов (при плане 501 до 2014 г), а вместе с EF-18G его производство в итоге может превысить и 600 ед. Это как бы почти столько же, сколько Су-27\30 у нас за постсоветское время наклепали для Китая и Индии (и эти машины составили основу их ВВС), или примерно равно программе Еврофайтера, которая почти 20 лет будет длиться и обеспечит самолетами такие "мелкие" и "бедные" страны, как Германия, Англия и прочии Италии и Саудовские Аравии. Очень приличные объемы программы у Суперхорнета.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (31.01.2010 16:57:04)
Дата 31.01.2010 18:17:26

Re: про суперхорнеты

Добрый день!

Есть мнение, что USN планирует отказаться от F-35C, заменив его на F-18E/F. В таком случае их произведут еще больше.


С уважением, ЗИЛ.
От Mike
К ZIL (31.01.2010 18:17:26)
Дата 31.01.2010 18:21:40

да уж

>Есть мнение, что USN планирует отказаться от F-35C, заменив его на F-18E/F. В таком случае их произведут еще больше.

люди испытывают проблемы с закупкой уже имеющейся более-менее отработанной техники, а тут такие фанфары относительно массовых закупок только что взлетевшего не то демонстратора, не то очень отдаленного прототипа. Проще надо быть.

С уважением, Mike.
От Андрей Чистяков
К Mike (31.01.2010 18:21:40)
Дата 31.01.2010 18:23:19

Дык, демонстратор -- тяжелый, а летающие -- лёгкие. "Будут гибнуть пачками". :-) (-)
От Mike
К Андрей Чистяков (31.01.2010 18:23:19)
Дата 31.01.2010 18:33:49

Вот бы когда нам повоевать, ваше императорское величество.

(c) З.П. Рожественский через А.С. Новикова-Прибоя.

С уважением, Mike.
От Ktulu
К И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата 31.01.2010 16:45:45

127 Рэпторов -- это данные на середину 2008 года.

Денег было выделено на 187, и производство на данный момент завершено. Нет оснований
предполагать, что их выпущено менее 187.

>...вы посмотрите, какими темпами их поставляли на вооружение, и тут начинается бред по одному Ф-35 в сутки, при том, что вообще не известно, будут ли на него заказы после 2010 года?

Заказ на 2010 и последующие годы есть, и в первую очередь от ВВС США (+КМП США, ВМФ США).
В США на данный момент несколько тысяч истребителей и ударных самолётов (в т.ч. более 2 тыс. F-16),
их все надо менять рано или поздно. Учитывая, что многие из них произведены в 70-х годах прошлого
века, менять их надо скоро уже. ШестёркиСоюзники США пытаются немного уменьшить сейчас количество
заказанных F-35, но всё-едино купят значительное их количество (хоть и в слегка худшей в плане
малозаметности конфигурации) за полным неимением альтернативы -- F-22 никому не продают, и его производство
свёрнуто, а больше ничего и нет на рынке -- Всякие Рафали и Евротайфуны к 5-му поколению не относятся.
Китай нас вряд-ли сумеет чем-нибудь удивить в следующие 20 лет.

>Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

Легко, F-16 не вечны. Кстати, F-35 не имеет сверхзвуковой крейсерской скорости, за что многими к 5-му поколению
относится только условно.

--
Алексей
От sss
К Ktulu (31.01.2010 16:45:45)
Дата 31.01.2010 18:20:23

Re: 127 Рэпторов...

>В США на данный момент несколько тысяч истребителей и ударных самолётов (в т.ч. более 2 тыс. F-16),
>их все надо менять рано или поздно.

В количественном соотношении 1:1 их уж точно не будут менять.
Аналогично тому, как при замене Мустангов на Сейбры, Сейбров на Фантомы, Фантомов на Ф-15 и Ф-15 на Ф-22 численность сокращалась в разы каждый раз - совершенно аналогично и при замене Ф-16 на Ф-35 она просядет.
Боевые возможности при этом даже возрастут скорее всего, по сравнению с Ф-16.
От hardy
К И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата 31.01.2010 16:30:02

Re: Жесть какая....

>Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

ВВС США хотели получить 381 шт. хряпторов :)))))
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-production.htm
От А.Никольский
К АМ (31.01.2010 15:12:31)
Дата 31.01.2010 15:54:01

10 в год для России - это мелкое производство

иркутский авиазавод в прошлом году 30 Су-30 сделал, КнААПО при китайских заказах тоже легко столько делало. Думаю, КнААПО при наличии заказа не составит труда 20-30 ПАК ФА в год делать, когда он будет запущен в серию.
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (31.01.2010 02:50:37)
Дата 31.01.2010 13:17:58

Ре: О да.

здравствуйте !

>>Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.
>++++++++
>США планируют иметь более 2,5 тыс самолетов пятого поколения, а мы со 150 будем на уровне планов Британии.
>Если Индия купит ЙСФ для последующих за "Горшком" авианосцев, то у нее может и за 300 самолетов пятого поколения будет закупочная программа.

зато мы энергетическая сверхдержава!

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От Стас Горшенин
К А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата 29.01.2010 17:03:49

правильно ли я понимаю, ув. А.Никольский..

..что этот проект бОльшей частью рассматривается как экспортный?
От А.Никольский
К Стас Горшенин (29.01.2010 17:03:49)
Дата 29.01.2010 17:14:06

Re: правильно ли...


>..что этот проект бОльшей частью рассматривается как экспортный?
++++++
он рассматривается как российско-индийский, а не как экспортный:). Думаю, без Индии (точнее их бабок) будет конечно тяжело его доделать с финансовой точки зрения, не случайно Погосян в заявлении после первого полета немедленно про индийских партнеров сказал
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (29.01.2010 17:14:06)
Дата 30.01.2010 23:31:37

А государство денег давало вообще на ПАК-ФА?

Добрый день!

И если да, то сколько?

А то создалось у меня впечатление, что основные средства приходились до сих пор на "инициативные разработки".

Если по хорошему, то надо ПАК-ФА финансировать на уровне ПЛАРБ и ПЛА, а то и лучше, ИМХО.

>он рассматривается как российско-индийский, а не как экспортный:)

Так индийская часть и есть по сути экспорт, нет?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (30.01.2010 23:31:37)
Дата 30.01.2010 23:43:13

с сопутствующими технологиями и пр уже думаю больше $1 млрд дали

цифры все закрытые, открытая была одна циферка в бюджете про уменьшение расходов на НИОКР ПАК ФА в 2010 г на примерно 600 млн руб до примерно 6 млрд руб. Но, думаю, тот же радар и движок по другим статьям идут.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (30.01.2010 23:43:13)
Дата 31.01.2010 00:49:52

Спасибо! (-)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата 29.01.2010 16:56:10

Эти доморощенные маркетинговые исследования в рази делить нужно, а то и на 10

>на чем-то эти оценки да базируются

На благих намерениях обычно.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (29.01.2010 16:56:10)
Дата 29.01.2010 17:04:18

Индия вообще-то закупит до 300 Су-30

так что 200 новых тяжелых им на замену при нынешних темпах роста их экономики - в пределах возможного.
Для России, конечно, все зависит от экономического состояния лет через 10, а это трудно прогнозировать
От Андрей Платонов
К А.Никольский (29.01.2010 17:04:18)
Дата 29.01.2010 18:05:52

Т-50 - он в разы дороже будет, чем Су-35

>так что 200 новых тяжелых им на замену при нынешних темпах роста их экономики - в пределах возможного.

Поэтому вундервафля не может быть заменой Су-30, а лишь дополнением ему, т.с. "на острие главного удара". И поэтому количество их в ВВС должно быть примерно четверть-треть от тяжелых истребителей. Или процентов 15 от общей численности ИА+ИБА. Я так думаю... (с)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (29.01.2010 18:05:52)
Дата 30.01.2010 13:04:23

не уверен что в разы

в два раза - может быть
От Андрей Платонов
К А.Никольский (30.01.2010 13:04:23)
Дата 30.01.2010 14:56:51

это, конечно, сугубое пальцесосание, но

IMHO такая машина и по массо-габаритам, и по объему работ должна превышать глубкую модернизацию Су-27 больше, чем вдвое.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (30.01.2010 14:56:51)
Дата 30.01.2010 15:39:25

Re: это, конечно,...

>IMHO такая машина и по массо-габаритам, и по объему работ должна превышать глубкую модернизацию Су-27 больше, чем вдвое.
++++++++
на Су-35 реально отрабатываются многие решения по борту и двигателям, которые будут стоять на "ПАК ФА Мк1". А цена Су-35 отнюдь не чрезмерно, насколько мне известно, выросла.
А фюзеляж рост стоимости всего аппарата в разы не даст.
С уважением, А.Никольский
От Forger
К Андрей Платонов (29.01.2010 16:56:10)
Дата 29.01.2010 17:00:12

Нормальные ИМХО закупки будут

Теоретически это будет достаточно доступный истребитель 5 поколения и к традиционным покупателям может просоединиться еще 5-10 стран. Типа Южной Кореи , саудитов, опять таки китайцев, если индусы купят....
От AFirsov
К Стас Горшенин (29.01.2010 16:25:34)
Дата 29.01.2010 16:43:41

Сколько денег хватит :-( (-)
От Forger
К Стас Горшенин (29.01.2010 16:25:34)
Дата 29.01.2010 16:42:46

По мне так штук 400

Замена Су-27 и части МиГ-31. Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...
Хотя опять же мы не знаем, куда пойдет наша "генеральская мысль" - мож они решат закрыть Су-34, и делать новый фронтовой бомбардировщик на его базе и будут другие закупки....
От jazzist
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 30.01.2010 03:04:05

Ох-ты...

>Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...

Гиперзвуковой... На какой Мах? 4-5? Выше? Кого бить будет? Или быстро прибывать из Жуковского к необъятным просторам над устьями Енисея и Лены?
От Forger
К jazzist (30.01.2010 03:04:05)
Дата 30.01.2010 15:11:21

Ух-ты

>Гиперзвуковой... На какой Мах? 4-5? Выше? Кого бить будет? Или быстро прибывать из Жуковского к необъятным просторам над устьями Енисея и Лены?

Крейсерская 3-4. С хорошей дальностью без заправщиков.
От tarasv
К Forger (30.01.2010 15:11:21)
Дата 30.01.2010 20:41:47

Re: Именно что Ух-ты

>Крейсерская 3-4. С хорошей дальностью без заправщиков.

С хорошей дальностью это сколько в км? И сколько это будет весить и соответсвенно стоить. Для примера при дальности в 4000км и крейсерском М=3.2 взлетный будет в районе 60тонн как минимум.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 18:19:36

Re: По мне...

>Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...
Ну под такую серию никто не будет новую машину делать.
От Forger
К writer123 (29.01.2010 18:19:36)
Дата 31.01.2010 13:48:03

Су-34 однако тоже не в товарых кл-вах планируется (-)
От Ktulu
К writer123 (29.01.2010 18:19:36)
Дата 29.01.2010 18:21:28

Серия Б-2 была в 21 шт. (-)
От writer123
К Ktulu (29.01.2010 18:21:28)
Дата 29.01.2010 18:41:42

Ну речь-то о фронтовой авиации, а не о стратегическом бомбардировщике...

Там циферки серий отличаются на порядок.
К тому же есть сомнения в целесообразности создания Б-2 с учётом их количества и количества Б-1Б. Предвещая вопрос о количестве Ту-160 - никто не думал, что их будет столько, просто жизнь так сложилась.
От Ktulu
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 18:15:45

На замену МиГ-29, МиГ-31 и Су-27 потребуется не менее 500

ПАК-ФА и Су-35

Всего на данный момент в строю 700 самолётов, и не факт, что этого достаточно:
          в строю     на хранении
МиГ-29    200         300
МиГ-31    150         200 
Су-27     350         

Итого     700


>Замена Су-27 и части МиГ-31. Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...

--
Алексей
От Forger
К Ktulu (29.01.2010 18:15:45)
Дата 29.01.2010 19:40:16

МиГ-29 я менять не собираюсь

простите за наглость. Меняем Су-27 и часть МиГ-31.
От Ktulu
К Forger (29.01.2010 19:40:16)
Дата 29.01.2010 20:10:44

Собираетесь или не собираетесь -- менять придётся

Если смотреть хотя бы в 2020-й год, то ресурс не бесконечен, многие потенциальные
противники будут иметь F-35 в товарных количествах. Можно построить 50-100 МиГ-35
в дополнение к 50-100 Су-35, но это только на время, пока не пошёл массово ПАК-ФА.
Основную силу ВВС должен составлять именно ПАК-ФА в количестве 200-300-500 шт.
(в указанных пределах чем больше тем лучше, но это от состояния экономики будет
зависеть и от приоритетов в расходах на оборону).

>простите за наглость. Меняем Су-27 и часть МиГ-31.

Менять надо все перечисленные типы, увы.

--
Алексей
От Forger
К Ktulu (29.01.2010 20:10:44)
Дата 30.01.2010 13:17:52

200-300 машин не хватит прикрыть все РФ (-)
От Александр Антонов
К Forger (30.01.2010 13:17:52)
Дата 31.01.2010 16:03:07

Посмотрите сколько машин в составе НОРАД в наши дни прикрывают США и Канаду.

Здравствуйте

"...В настоящее (2001 г.) время группировка истребителей-перехватчиков ПВО насчитывает около 160 самолетов F-15 и F-16, состоящих на вооружении частей национальной гвардии США, а также 30 канадских истребителей CF-18..."

И сравните с теми тыщами что прикрывали небо Америки скажем в 1958 году:

"...В 1958 году объединенные силы ПВО США и Канады насчитывали около 3000 истребителей-перехватчиков, до 6000 ПУ ЗУР и зенитных орудий, около 340 наземных радиолокационных постов, а также 200 тыс. человек личного состава..."

С уважением, Александр
От Ktulu
К Forger (30.01.2010 13:17:52)
Дата 30.01.2010 16:38:44

Ну так и 700 нынешних не хватает

Речь идёт о поддержании уровня ВВС хотя бы на нынешнем уровне
(с поправкой на возросшую эффективность ПАК-ФА).
Конечно, идеально было бы иметь до 1 тыс. истребителей, но это только
на их закупку потребует $100 млн * 1000 = $100 млрд. Даже если растянуть
закупки на 10 лет, то $10 млрд. в год -- цифра для современных российских ВВС
совершенно неподъёмная. А при стоимости эксплуатации в $10 тыс./час и налёте
пилотов в 200 часов на самолёт в год стоимость эксплуатации всего парка будет
$10K * 200 * 1000 = $2 млрд. в год.

Поэтому, либо реально рассчитывать силы, либо надеятся на немерянный рост
экономики, сопровождающийся при этом пропорциональным или более быстрым ростом
военных расходов и уделением соответствующего внимания нуждам ВВС.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (30.01.2010 16:38:44)
Дата 30.01.2010 16:49:35

Боеготовности этих 700 не хватает. А так хватило бы и меньшего числа. (-)
От Ktulu
К Дм. Журко (30.01.2010 16:49:35)
Дата 30.01.2010 17:29:07

Не хватит.

Нам надо иметь ВВС, способную противостоять ВВС (+авиация КМП и ВМФ, +шестёрки) США сколько-нибудь
значительное время в гипотетическом конфликте (для исключения скорой и безоговорочной победы США
при массированном неядерном ударе). О количественном паритете, понятное дело, речь не идёт,
но цифра не должна отличаться на порядок или два. В перспективе у США с союзниками -- 180 F-22 и
2-4 тыс.F-35 + куча более старых образцов. 200 шт. ПАК-ФА для противостояния им будет совершенно
недостаточно. Если ограничиться только демонстрацией флага, то хватит и 50 шт.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (30.01.2010 17:29:07)
Дата 30.01.2010 19:18:11

Это вы так полагаете. Очевидно неправильно. (-)
От Forger
К Ktulu (30.01.2010 17:29:07)
Дата 30.01.2010 18:09:18

2-4 тыс Ф-35???????

Время ВВС тысячи самолетов закончилось. У США пуп лопнет от такого числа...
От Ktulu
К Forger (30.01.2010 18:09:18)
Дата 30.01.2010 18:29:57

Не лопнет. 2400 F-35 купит США, ещё около 700

купят шестёркипартнёры по программе JSF.

Подробности смотрите здесь:
http://www.jsf.mil/downloads/documents/ANNEX%20A%20Revision_April%202007.pdf


>Время ВВС тысячи самолетов закончилось. У США пуп лопнет от такого числа...

--
Алексей
От NV
К Ktulu (30.01.2010 18:29:57)
Дата 30.01.2010 18:46:07

В 2007 у многих было планов громадьё. Вот только случился экономический кризис. (-)
От Ktulu
К NV (30.01.2010 18:46:07)
Дата 30.01.2010 19:13:08

Громадьё не громадьё, но бюджет военный в США только растёт.

И кризис на них отражается только в том плане, что растёт чуть медленнее
чем мог бы. А многочисленный флот F-16, F-18, F-15, A-10 менять всё-таки надо.
И, учитывая отношение в США к боевой авиации как к священной корове и первооснове
американской боевой мощи, слабо верится, что эти планы сильно поменяются.
В крайнем случае, пару авианосцев с ПЛА и подводными лодками сократят. До ВВС
сокращения дойдут в последнюю очередь.

--
Алексей
От NV
К Ktulu (30.01.2010 19:13:08)
Дата 30.01.2010 19:18:10

Растет. Но стоимость единицы техники растет еще быстрее.

>До ВВС
>сокращения дойдут в последнюю очередь.

>--
>Алексей

Они уже дошли. Программу F-22 уже зарезали.

Виталий
От Евгений Гончаров
К NV (30.01.2010 19:18:10)
Дата 30.01.2010 20:47:24

Ре: Растет. Но...

здравствуйте !

я кстати абсолютно не понимаю желание запихнуть в один самолет все что можно. зачем индусы хотят ставит на МиГ-35 АФАР, если та же БРЛС с ЩАР полностью на мой взгляд отвечает возможностям самолета, то есть одновременно атаковать 4 воздушные цели.
я понимаю, что АФАР на Су-35 или на МиГ-31 действительно резко увеличивают возможности данных саолетов. а так, в случае с Ф-35 и МиГ-35 мы имеем в наличие резкое удорожание самолета.

>Виталий
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (30.01.2010 20:47:24)
Дата 30.01.2010 21:15:41

Ре: Растет. Но...

а так, в случае с Ф-35 и МиГ-35 мы имеем в наличие резкое удорожание самолета.
++++
в случае МиГ-35 удорожание довольно незначительное из-за АФАР, ЕМНИП меньше 3 млн долл за единицу
От Ktulu
К NV (30.01.2010 19:18:10)
Дата 30.01.2010 19:25:25

F-22 зарезали, чтобы наклепать побольше F-35.

В условиях полного отсутствия противников для F-22.

>Они уже дошли. Программу F-22 уже зарезали.

--
Алексей
От bedal
К Ktulu (30.01.2010 19:25:25)
Дата 30.01.2010 21:39:07

Не так просто - у 22го проблемы эксплуатации

большое время подготовки к повторному вылету и очень быстрая деградация рассеивающего покрытия. А просто так его поменять не получается.

И решить эти проблемы они пока что просто не смогли. Потому и вырвался 35й вперёд, и модификация 15 торопится нишу занять.
От Forger
К NV (30.01.2010 18:46:07)
Дата 30.01.2010 19:05:27

F-22, B-2 хотели купить тоже много и в лучшие времена (-)
От NV
К Forger (30.01.2010 19:05:27)
Дата 30.01.2010 19:15:29

Вот именно, Поэтому опасения многотысячных армад F-35 вряд ли обоснованы. (-)
От tramp
К NV (30.01.2010 19:15:29)
Дата 30.01.2010 19:20:12

А замена всего нынешнего парка? (-)
От tramp
К tramp (30.01.2010 19:20:12)
Дата 30.01.2010 20:25:24

Я вообще-то о американцах и Ф-35...... (-)
От Дм. Журко
К tramp (30.01.2010 19:20:12)
Дата 30.01.2010 19:53:59

Всего летающего на Су-34, Су-35, Су-50, Як-130 и, вероятно, МиГ-29К и МиГ-35. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (30.01.2010 19:53:59)
Дата 30.01.2010 20:15:21

Ещё, вероятно, останется Су-25. Ведь собирались их ещё построить. (-)
От Forger
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 16:48:10

Первые МиГ-23С

без РЛС шли в полки. А потом Сапфир-21
От Александр Антонов
К Стас Горшенин (29.01.2010 16:25:34)
Дата 29.01.2010 16:37:09

381 машину. Генералы USAF будут грызть ковры от бессильной злобы. :)

Здравствуйте

>А сколько реально нужно таких истребителей для наших ВВС?

А если серьезно, не меньше 200.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Александр Антонов (29.01.2010 16:37:09)
Дата 29.01.2010 16:39:52

Какой там грызть от злобы - они от радости прыгать будут :-) (-)
От Александр Антонов
К Лейтенант (29.01.2010 16:39:52)
Дата 29.01.2010 16:47:51

Считаете они фанаты 5-го поколения, на вооружении чьих ВВС то бы не состояло? :)

Здравствуйте

Ладно, подождём откликов на событие от всяких "стратфороф".:)

С уважением, Александр
От Bronevik
К Александр Антонов (29.01.2010 16:47:51)
Дата 29.01.2010 16:57:09

Они под это дело бабала стребуют.)) (-)
От Юрий А.
К Bronevik (29.01.2010 16:57:09)
Дата 29.01.2010 17:27:22

Можно спрогнозировать, что они стребуют даже под этот первый полет.....

А если уж в серию пойдет, то стребуют и на "рапторы" и на разработку 6-ого поколения или поколения 5+.
От А.Никольский
К Юрий А. (29.01.2010 17:27:22)
Дата 30.01.2010 21:13:21

по 6-му поколению НИР начались

по определению концепции и еще в прошлом году ЕМНИП
От Bronevik
К Юрий А. (29.01.2010 17:27:22)
Дата 29.01.2010 19:50:20

Волна пойдет точно. Ястребы будут довольны. (-)
От Александр Антонов
К Bronevik (29.01.2010 16:57:09)
Дата 29.01.2010 17:27:14

"Съест то он съест..." но на продолжение производства F-22 им денег УЖЕ не дали.

Здравствуйте

Возраст же и состояние авиапарка тактической авиации USAF, как говориться внушает уважение:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/587/

С уважением, Александр
От Bronevik
К Александр Антонов (29.01.2010 17:27:14)
Дата 29.01.2010 19:49:41

Ежели "демонстратор" превратится в "прототип",то

Доброго здравия!

Американские енералы будут откупоривать "Кристал" и нарезаться до состояния дикообразов.;))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Антонов
К Bronevik (29.01.2010 19:49:41)
Дата 29.01.2010 21:30:44

Денег на возобновление производства F-22 всё равно они не получат. (-)
От Bronevik
К Александр Антонов (29.01.2010 21:30:44)
Дата 29.01.2010 21:54:33

Зато появится повод для выбивания денег. (-)
От Александр Стукалин
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:19:20

Ну разве что с радиоприцелом "Сапфир-21", тогда можно и в 2013-м... :-)) (-)
От RuLavan
К Александр Стукалин (29.01.2010 16:19:20)
Дата 29.01.2010 17:19:11

Благо Липецку

в новейшей истории уже не впервой будет "принимать на вооружение" недопиленные чуды-юды :)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (29.01.2010 16:19:20)
Дата 29.01.2010 16:30:06

Первые партии Су-27 поступили в войска с не очень то работающими БРЛС.

Здравствуйте

БРЛС "Тайфуна" "первого транша" обеспечивала применение только УР "Сайдвиндер" да галюцинировала "привидениями", и т.д. и т.п.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (29.01.2010 16:30:06)
Дата 29.01.2010 16:37:16

А я примерно об этом же и говорю...

И получит Липецк в 2013-м (или даже в 2015-м) планер пятого поколения с мотором -- очередной МиГ-23С... А потом делов то всего -- радар ему поменять на нормальный, пару раз крылья сменить, кили опять же подрехтовать, еще чего-нибудь по мелочи... Ну, и глядишь, лет через десять будет нормальное поколение... :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (29.01.2010 16:37:16)
Дата 29.01.2010 16:43:46

В случае ПАК ФА аналог "Сапфира" - это "Ирбис". Тоже неплохо. (-)
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (29.01.2010 16:43:46)
Дата 29.01.2010 16:58:25

а я и не настаиваю, что оно плохо... :-)

на фоне того, что ни штуки нового истребителя вообще пока нет для ВВС, все неплохо, даже и в 2013-м... :-)
От Александр Антонов
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:12:48

Шасси убрал в первом полёте, что как бы намекает нам на высокий темп испытаний:) (-)
От writer123
К Александр Антонов (29.01.2010 16:12:48)
Дата 29.01.2010 18:17:12

Я тоже на это обратил внимание.

А ещё на то как он энергично набирал высоту на взлёте.
От Дмитрий Козырев
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:10:57

А с Су-35 теперь что? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.01.2010 16:10:57)
Дата 29.01.2010 16:51:42

Re: А с...

Погосян сказал ведь сегодня - что парк будущего будет состоять из ПАК ФА и машин 4++, то есть Су-35.
По плану первый Су-35 должны сдать ВВС в конце 2011 г, думаю, затянут конечно, но не очень сильно
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (29.01.2010 16:10:57)
Дата 29.01.2010 16:14:08

А на Су-35С есть госзаказ на 48 машин и начато серийное производство. (-)
От Андрей Сергеев
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:10:16

Вирус михайловщины расползается? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Vragomor (29.01.2010 16:07:11)
Дата 29.01.2010 16:08:53

"Это волюнтаризм"(с)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (29.01.2010 16:08:53)
Дата 29.01.2010 16:17:55

Почему? В 2013 (в дек.) в Липецк, это полных 4 года.

Через 6 -- серия в строевые полки. Это же не F-22, где почти всё без
исключения приходилось создавать заново, а потом мучительно доводить.

--
Алексей
От jazzist
К Ktulu (29.01.2010 16:17:55)
Дата 29.01.2010 23:34:25

Re: Почему? В...

>Это же не F-22, где почти всё без
>исключения приходилось создавать заново, а потом мучительно доводить.

Вы откуда это взяли? Там новых систем выше головы. Я последние полгода не следил за событиями, но Ваше мнение хоть сколько нибудь приблизится к истине, когда Су-35 применит оружие.