ВИФ2 NE : Ветка : Автомат Калашникова на 30 шагах...

От	Гришa
К	All
Дата	05.11.2001 20:58:37
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие; Байки; Локальные конфликты;

Автомат Калашникова на 30 шагах...

Министр Иностранных Дел Талибана Мутаваикил заявил "Американцы пропагандируют что Мулла Омар прячеться от них, так я предлагаю Мр. Бушу и Мр. Блару взять по Калашникову и придти в предоговоренное место, где Мулла Омар их встретит. Тогда посмотрим кто убежит."

От	Рустам
К	Гришa (05.11.2001 20:58:37)
Дата	08.11.2001 12:22:48

Re: А контрам калаш недоступен... :))))

Доброго здоровья!

... А с М4 и АУГ надо еще уметь обращаться :)))
С Уважением, Рустам

От	Artur Zinatullin
К	Рустам (08.11.2001 12:22:48)
Дата	08.11.2001 13:24:49

Re: А контрам...

Рустам wrote Thu, 08 Nov 2001 12:22:48 +0300:

> ... А с М4 и АУГ надо еще уметь обращаться :)))
Кстати, а будет в 1.4 модель талибабая? :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Eugene
К	Гришa (05.11.2001 20:58:37)
Дата	06.11.2001 06:19:23

Ну да, варлорд против выборных плутократов... :)

Нет чтоб на дебаты вызвать, хотя я боюсь Буш ухитрится про..ать дебаты, тем более мулле.

А вообще-то вспоминается классик Хемингуей(Ремарк?), у которого главам государств предлагалось выйти в трусиках((с) автора) и сражатся, а подданых своих стран в войну не вмешивать.

С уважением, Евгений.

От	FVL1~01
К	Eugene (06.11.2001 06:19:23)
Дата	06.11.2001 21:41:23

Нет только не ЭТО!!!

И снова здравствуйте

>Нет чтоб на дебаты вызвать, хотя я боюсь Буш ухитрится про..ать дебаты, тем более мулле.

>А вообще-то вспоминается классик Хемингуей(Ремарк?), у которого главам государств предлагалось выйти в трусиках((с) автора) и сражатся, а подданых своих стран в войну не вмешивать.

Амеры выберут презижентом какого нибудь Тайсона, тот будет прыгать и грызть всем уши.

С уважением ФВЛ

От	Ярослав
К	FVL1~01 (06.11.2001 21:41:23)
Дата	07.11.2001 21:28:58

Re: Нет только...

>И снова здравствуйте

>>Нет чтоб на дебаты вызвать, хотя я боюсь Буш ухитрится про..ать дебаты, тем более мулле.
>
>>А вообще-то вспоминается классик Хемингуей(Ремарк?), у которого главам государств предлагалось выйти в трусиках((с) автора) и сражатся, а подданых своих стран в войну не вмешивать.
>
>Амеры выберут презижентом какого нибудь Тайсона, тот будет прыгать и грызть всем уши.

у Украины тогда сразу два претендента на президентский пост - правда с одной фамилией -Кличко -)))

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав

От	FVL1~01
К	Ярослав (07.11.2001 21:28:58)
Дата	08.11.2001 00:07:21

Что они тоже уши грызут???? (-)

От	ARTHURM
К	Eugene (06.11.2001 06:19:23)
Дата	06.11.2001 13:17:19

У России отличные перспективы

Добрый день!

В случае подобного решения международных споров. Наш президент IMHO самый крутой в части единоборств :)

С уважением ARTHURM

От	Cliver
К	ARTHURM (06.11.2001 13:17:19)
Дата	06.11.2001 14:12:45

Только зачет по калашу вряд ли каждый год сдавал :) (-)

От	Роман Алымов
К	ARTHURM (06.11.2001 13:17:19)
Дата	06.11.2001 13:30:25

Японский глава тоже вроде кендоист (-)

От	Китоврас
К	Eugene (06.11.2001 06:19:23)
Дата	06.11.2001 12:18:28

Re: Ну да,...

Доброго здравия!

>
>А вообще-то вспоминается классик Хемингуей(Ремарк?), у которого главам государств предлагалось выйти в трусиках((с) автора) и сражатся, а подданых своих стран в войну не вмешивать.
Это Ремарк - "на западном фронте без перемен".

>С уважением, Евгений.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/Й

От	wolfschanze
К	Китоврас (06.11.2001 12:18:28)
Дата	06.11.2001 19:42:59

Re: Ну да,...

>Доброго здравия!

>>
>>А вообще-то вспоминается классик Хемингуей(Ремарк?), у которого главам государств предлагалось выйти в трусиках((с) автора) и сражатся, а подданых своих стран в войну не вмешивать.
>Это Ремарк - "на западном фронте без перемен".
--Ну первый - то это Павел I предложил.
>>С уважением, Евгений.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/Й
--Взаимно wolfschanze

От	Роман Алымов
К	Гришa (05.11.2001 20:58:37)
Дата	05.11.2001 21:03:15

Как всегда папуасы уверены в мягкотелости белых (+)

И потом сильно удивляются, как это их опять побили. Отец Буша был боевым пилотом, сын вполне мог унаследовать личные качества. Про Блера не знаю, но вообще англичане тоже не просто так полмира держали в своё время.

От	Walther
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:03:15)
Дата	06.11.2001 13:13:19

да и воевать они нифига не умеют

да и как можно, когда в стране последние десятилетия сплошной мир стоит, конечно, Буш им задницы начистит, сменив очередной галстук...

От	СОР
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:03:15)
Дата	05.11.2001 22:34:46

Просто папуасы уверенны негодности М16 и L85A1)))

> И потом сильно удивляются, как это их опять побили. Отец Буша был боевым пилотом, сын вполне мог унаследовать личные качества. Про Блера не знаю, но вообще англичане тоже не просто так полмира держали в своё время.

Пока сидящий папуас имеет сидящих в небоскребе, что дальше будет увидим. Да и в пещерах папуасы сидят потому что некоторые белые сидят в дворцах.

От	Юрий Лямин
К	СОР (05.11.2001 22:34:46)
Дата	06.11.2001 06:49:14

иметь бы такие пещерки, как у некоторых папуасов...

.. явно мулла омар и бен ладен не в простых пещерах сидеть будут, я бы тоже мог бы при таких деньгах такую пещерку сделатьт... эх..

От	FVL1~01
К	СОР (05.11.2001 22:34:46)
Дата	06.11.2001 02:24:34

Интересные тут философские рассуждения о жизни папуасов, подкину ка я дров

И снова здравствуйте
Значиться так, эфиопию все себе представляют. А эритрею???

По сравнению скажем с этими кусками суши Узбекистан страна с высочайшимуровнеи жизни, а палестинмкие территории тихое спокойное и безопасное местечко.

Нашлась группа козлов - бдаготворителей. Поставила аборигенам живущим в нескольких так называемых деревнях телевизоры, с спуниковой антеннной и автономным питанием. А потом провела опрос. Мудрые папуасы им и ответили, вас всех белых надо убить. Обязательно. - За что. У вас вода льеться и зря пропадает.

Понимаете, там мало того что задница и тридцать лет гражданской войны, так еще и дожди бывают раз в двадцать лет. А тут белые посредством своего ящика хвастаються, голой баьой гель для душа рекламирующей.

Так с своей то аборигенской точки прав тот абориген. И любой из вас кто по утрам умывается уже по его понятиям вышку заслужил.

И что хочешь с этим делай.

С уважением ФВЛ

От	СОР
К	FVL1~01 (06.11.2001 02:24:34)
Дата	06.11.2001 02:33:42

Re: Интересные тут...

>И снова здравствуйте
>Значиться так, эфиопию все себе представляют. А эритрею???

>По сравнению скажем с этими кусками суши Узбекистан страна с высочайшимуровнеи жизни, а палестинмкие территории тихое спокойное и безопасное местечко.

>Нашлась группа козлов - бдаготворителей. Поставила аборигенам живущим в нескольких так называемых деревнях телевизоры, с спуниковой антеннной и автономным питанием. А потом провела опрос. Мудрые папуасы им и ответили, вас всех белых надо убить. Обязательно. - За что. У вас вода льеться и зря пропадает.

>Понимаете, там мало того что задница и тридцать лет гражданской войны, так еще и дожди бывают раз в двадцать лет. А тут белые посредством своего ящика хвастаються, голой баьой гель для душа рекламирующей.

>Так с своей то аборигенской точки прав тот абориген. И любой из вас кто по утрам умывается уже по его понятиям вышку заслужил.

>И что хочешь с этим делай.

Главное с этим ничего не делать, и США близко не подпускать)))

От	FVL1~01
К	СОР (06.11.2001 02:33:42)
Дата	06.11.2001 02:37:35

Они уже там, и недалеко, километрах в 300 оттуда уже получили в бубен (Сомали) (-)

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (06.11.2001 02:37:35)
Дата	06.11.2001 15:39:01

Ненадо таких слов

Здравия желаю!

они не оправданы. США не получили звездюлей в Сомали. Было принято совершенно правильное политическое решение - раз местные товарищи не хотя гуманитарной акции, а это была именно Показательная Гуманитарная Акция, то надо оттуда сваливать. И так и сделали. О военном поражении и речи быть не может.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (06.11.2001 15:39:01)
Дата	06.11.2001 21:43:00

Пожалуй все же надо.

И снова здравствуйте

В Сомали у амеров желания разошлись с возможгостями и возможности с желаниями.

Культуртрегеры одназначна.
С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (06.11.2001 21:43:00)
Дата	07.11.2001 11:31:19

Неа...

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>В Сомали у амеров желания разошлись с возможгостями и возможности с желаниями.

Желания с возможностями ничуть не разошлись. Надо было бы, стянули пяток авианосцев, как сейчас против Афганистана, да и жахнули. И никому бы мало не показалось. но цели такой, жахнуть, не ставили - все же Гуманитарная Акция.

Поэтому и принято было единственно верное политическое решение - уйти, авойну не начинать.

Дмитрий Адров

От	Никита
К	Дмитрий Адров (07.11.2001 11:31:19)
Дата	07.11.2001 14:05:19

Хгм, всё попытки схватить Айдида провалились. (-)

От	Дмитрий Адров
К	Никита (07.11.2001 14:05:19)
Дата	07.11.2001 22:22:51

Айдида не поймали

Здравия желаю!

Да и хрен с ним, решили американцы. Лучше уйти.

Дмитрий Адров

От	Serge1
К	Дмитрий Адров (07.11.2001 22:22:51)
Дата	08.11.2001 06:42:37

Re: Айдид не организовывал терактов в США

>Да и хрен с ним, решили американцы. Лучше уйти.

Вот если бы Айдид организовал в США теракты,тогда бы ...
Ведь он жил в целом тихо и за пределы страны не лез.

От	Дмитрий Адров
К	Serge1 (08.11.2001 06:42:37)
Дата	08.11.2001 13:35:38

Поэтому реального интереса не представлял (-)

От	Никита
К	Serge1 (08.11.2001 06:42:37)
Дата	08.11.2001 09:30:41

Но организовывал засады на морпехов. Иногда успешные. (-)

От	Дмитрий Адров
К	Никита (08.11.2001 09:30:41)
Дата	08.11.2001 13:36:26

Поэтому и реши оттуда уйти (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (07.11.2001 22:22:51)
Дата	08.11.2001 00:10:14

Бен ладена не поймали

И снова здравствуйте

Да и хрен с ним, решат американцы. Лучше уйти.

:-))))

Вот так и теряют статус сверхдержавы, стихи Киплинга про превосходство помните, за него постоянно платить надо. Остановишься перестанешь посылать сыновей за пять морей - из Британской империи, вуаля - дискриминация коров и приманка для туристов (там живет королева).

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (08.11.2001 00:10:14)
Дата	08.11.2001 13:38:52

Не тот случай

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>Да и хрен с ним, решат американцы. Лучше уйти.

>:-))))

не решат. Бен Ладен объявлен врагом подлежащим уничтожению. А Айдид, так мешался под ногами.

>Вот так и теряют статус сверхдержавы, стихи Киплинга про превосходство помните, за него постоянно платить надо.

Ну... до этого Штатам долго.

Дмитрий Адров

От	reinis
К	Дмитрий Адров (08.11.2001 13:38:52)
Дата	08.11.2001 15:44:58

в сети

был великолепний опис тои битвы американских морских пехотинцев, из которых очень многие полегли в Могадишу. Просто великолепно. Вроде документальное - но таков реализм - ни какои фицтион не дотянет. И трупы трупы - просто следиш, как человек звереет. Как стрелает по туземцам, которым вроде симпатизировал. И диву даёшся читая, как во время боёв автобусы курсирували по городу. вобшем рекомендую наити - сам ссылку потерял, в архивах должно быть, мозет ешо в русском журнале даже.

reinis
>Здравия желаю!

>>И снова здравствуйте

От	Vatson
К	Дмитрий Адров (06.11.2001 15:39:01)
Дата	06.11.2001 18:25:55

Ага, еще бы негритосы им палками по танкам настучали

Ассалям вашему дому!
Военного поражения ессно не было. Было невыполнение задачи, которую амеры сами на себя почетно возложили, не спрося тех кому собирались помогать. Поражение чисто политическое, тем не менее выглядящее предельно смешно - приехали миссонеры в Африку, обезьяны их бананами закидали и те оперативно срулили, поскольку сильно стрелять в мартышек гринпис не позволяет
>Здравия желаю!

>они не оправданы. США не получили звездюлей в Сомали. Было принято совершенно правильное политическое решение - раз местные товарищи не хотя гуманитарной акции, а это была именно Показательная Гуманитарная Акция, то надо оттуда сваливать. И так и сделали. О военном поражении и речи быть не может.

>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!

От	Дмитрий Адров
К	Vatson (06.11.2001 18:25:55)
Дата	07.11.2001 11:35:15

Совершенно согласен

Здравия желаю!

>Ассалям вашему дому!
>Военного поражения ессно не было. Было невыполнение задачи, которую амеры сами на себя почетно возложили, не спрося тех кому собирались помогать. Поражение чисто политическое, тем не менее выглядящее предельно смешно - приехали миссонеры в Африку, обезьяны их бананами закидали и те оперативно срулили, поскольку сильно стрелять в мартышек гринпис не позволяет

Примерно так и было.Особенно согласен насчет того, что задачу амцы сами на себя почетно возложили. Именно почетно. Но смешного ничего нет. Амцы нашли в себе мудрость и силы не вдолбить мартышек во главе с их дедушкой-генералом в каменный век, а спокойно уйти. Это мудрость. ее нельзя недооценивать.

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	Vatson (06.11.2001 18:25:55)
Дата	06.11.2001 20:16:26

Да нет, это все одобрили как надо

>Ассалям вашему дому!
>Военного поражения ессно не было. Было невыполнение задачи, которую амеры сами на себя почетно возложили, не спрося тех кому собирались помогать.
+++++++
Остатки сомалийской государственности в виде их представителя в ООН и пр очень даже операцию "Возвращение надежды" приветствовали, резолюция ООН была, все как надо. Я считаю что в той ситуации США поступили правильно - не хотите есть - подыхайте с голоду, насильно кормить не будем.
С уважением, А.Никольский

От	Давид
К	FVL1~01 (06.11.2001 02:37:35)
Дата	06.11.2001 02:41:34

В газетах прошла информация, что Сомали следующая на очереди после Афгана. :-)

Что самое смешное, некоторые граждане предполагают, что там и прячется Бен Ладен. :-) Талибам-то как обидно. И выдали бы, да нету. :-)

От	FVL1~01
К	Давид (06.11.2001 02:41:34)
Дата	06.11.2001 02:57:32

Значит дальше Вьетнам, потом Корея и далее каждая страна где УСА в бубен получил

И снова здравствуйте

>Что самое смешное, некоторые граждане предполагают, что там и прячется Бен Ладен. :-) Талибам-то как обидно. И выдали бы, да нету. :-)
Крайне интересная логика. Что то дзенское, внутри каждой страны свой Бен Ладен. Интересно доживу ли до момента когда под предлогом поисков Бен Ладена начнут мочить Великобританию и Канаду, за взятие Нью-Йорка и сожжение Вашингтона в 1815 году.
С уважением ФВЛ

От	Eugene
К	FVL1~01 (06.11.2001 02:57:32)
Дата	06.11.2001 06:15:39

А Канаду-то за что? :)

>доживу ли до момента когда под предлогом поисков Бен Ладена начнут мочить Великобританию и Канаду, за взятие Нью-Йорка и сожжение Вашингтона в 1815 году.
***********************
За что Канаду-то?
После того, как генерал Вольф разметелил французов под Монреалем, индейские войны закончились и канадцы не мешали колонистам и метропольщикам убивать друг друга.
Или я что-то не прочитал?

С уважением, Евгений.

От	FVL1~01
К	Eugene (06.11.2001 06:15:39)
Дата	06.11.2001 21:21:45

Все так, но вот кака закавыка...

И снова здравствуйте

по данным Лафлина, "История Канады" Белый дом с капитолием спалили ИМЕННО Канадские войска (а англичане они жто как бы постольку постольку). Просто боевое крещение новой армии и все тут, а что Канада тогда была как бы вкупе с Англией, то она, Канада и сейчас вроде королеву уважает.

Ну амеры народ не жадный, могут и англам плюшек подкинуть.
С уважением ФВЛ

От	Serguei
К	СОР (05.11.2001 22:34:46)
Дата	06.11.2001 01:34:09

Re: Просто папуасы...

>Пока сидящий папуас имеет сидящих в небоскребе, что дальше будет увидим. Да и в пещерах папуасы сидят потому что некоторые белые сидят в дворцах.

В пещерах папуасы сидят потому что построить себе дворцов не умеют. Дворцы белых тут ни при чем

От	СОР
К	Serguei (06.11.2001 01:34:09)
Дата	06.11.2001 01:55:51

А у вас есть дворец?

>>Пока сидящий папуас имеет сидящих в небоскребе, что дальше будет увидим. Да и в пещерах папуасы сидят потому что некоторые белые сидят в дворцах.
>
>В пещерах папуасы сидят потому что построить себе дворцов не умеют. Дворцы белых тут ни при чем

Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.

Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере, просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.

От	Serguei
К	СОР (06.11.2001 01:55:51)
Дата	06.11.2001 22:03:21

Re: А у...

Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.

>Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.

Можно ли сделать хуже чем сделали немцы с русскими или русские с немцами в последнюю войну? Полностью все разрушили. И ничего, Минск стоит, отстроили, как и Берлин. Никто ни в Германии, ни в Росии в пещерах или в руинах не живет.

>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере
Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.

>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?

От	СОР
К	Serguei (06.11.2001 22:03:21)
Дата	06.11.2001 23:09:10

Re: А у...

>Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.

Папа с мамой ваши виноваты)))

>>Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.
>
>Можно ли сделать хуже чем сделали немцы с русскими или русские с немцами в последнюю войну? Полностью все разрушили. И ничего, Минск стоит, отстроили, как и Берлин. Никто ни в Германии, ни в Росии в пещерах или в руинах не живет.

Россия и Германия по своему развитию и мощи стояли на одном уровне.

>>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере

>Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.

Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу. Нужны вы им как собаке пятая нога. Пока за последние годы больше всех пустили человеческой крови самое человечное государство США. И вот это мне еще больше ненравится.

>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?

Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?

От	А.Никольский
К	СОР (06.11.2001 23:09:10)
Дата	07.11.2001 00:31:31

Талибы угрожают лично мне

когда я иду к своему подъезду и вижу обдолбанных подростков. Так что я одобряю приведение их в чувство.
С уважением, А.Никольский

От	Рустам
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	08.11.2001 12:41:10

Re: Долой Башкирию!!!

Доброго здоровья!

Ну, Алексей, ежели с таким подходом, то все НПЗ, ЛВЗ и прочие производители продуктов, возможных для наркотического употребления, к ногтю надо. Но выедь все равно что-то придумают, подростки то эти.
С Уважением, Рустам

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	07.11.2001 19:45:49

ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение!

В последние несколько лет Талибан вел жесточайшую борьбу с наркотой, в результате чего в настоящее время доля Сев.Альянса в производстве наркосырья составляет БОЛЕЕ ДЕВЯНОСТА ПРОЦЕНТОВ!

Так что считай что твои "обдолбанные подростки" - это еще одна статья по которой мы платим любимому СА. Ну как, подзапуталась правость и виноватость немножко?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Василий Фофанов (07.11.2001 19:45:49)
Дата	08.11.2001 01:31:40

Re: ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение!

>В последние несколько лет Талибан вел жесточайшую борьбу с наркотой, в результате чего в настоящее время доля Сев.Альянса в производстве наркосырья составляет БОЛЕЕ ДЕВЯНОСТА ПРОЦЕНТОВ!

Интересно, интересно... И где ж СА все это выращивает в товарных количествах, а главное - как переправляет, граница ведь на замке (российском), гм? Да, и в чем выражалась "жесточайшая" борьба талибов с наркотой?

От	Василий Фофанов
К	NetReader (08.11.2001 01:31:40)
Дата	08.11.2001 14:05:32

Re: ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение!

>Интересно, интересно... И где ж СА все это выращивает в товарных количествах,

Обратитесь в соответсвующую комиссию при ООН, данные оттуда. Я ревизий не проводил.

> а главное - как переправляет, граница ведь на замке (российском), гм?

Видимо также переправляет как и гипотетический Талибан, гм? Через скважину замочную?

> Да, и в чем выражалась "жесточайшая" борьба талибов с наркотой?

Как обычно она проводится, знаете? "Пастухи" и курьеры арестуются, поля жгутся, сырье конфискуется и тоже жгется. Что-то новое о борьбе с растительной наркотой узнали?

Почему жесточайшая спросите? Потому что раньше на территориях, подконтрольных талибам, выращивалось 70% афганской наркоты, а сейчас менее 10.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Олег К
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	07.11.2001 01:28:46

Re: Талибы угрожают...

А ты уверен что деятели из Сев.Альянса нркотой брезгуют? Да и наркотранзит лупит через кучу стран СНГ, а в некоторых кое чего и производят.

Кстати если бы те деньги которые угрохали на бомбежки пустили бы на уничтожение посевов, заводов и наркодельцов, думаю герыч подорожал бы настолько что его снова хапали бы завсегдатаи дорогих клубов и прочая элита. Только все это экономически нерентабельно. А рентабельнее бомбить электростанции и землянки.

>когда я иду к своему подъезду и вижу обдолбанных подростков. Так что я одобряю приведение их в чувство.

Нашел талибов то же мне :)

http://www.voskres.ru/

От	А.Никольский
К	Олег К (07.11.2001 01:28:46)
Дата	07.11.2001 01:40:10

Re: Талибы угрожают...

>А ты уверен что деятели из Сев.Альянса нркотой брезгуют? Да и наркотранзит лупит через кучу стран СНГ, а в некоторых кое чего и производят.
+++++++++
Да они все там этим занимаются, включаи и правительство нашего протектората Таджикистан. А результат - дешевый герыч, СПИД и подростки наркоманы у нас.

>Кстати если бы те деньги которые угрохали на бомбежки пустили бы на уничтожение посевов, заводов и наркодельцов, думаю герыч подорожал бы настолько что его снова хапали бы завсегдатаи дорогих клубов и прочая элита. Только все это экономически нерентабельно. А рентабельнее бомбить электростанции и землянки.
++++++++
Сперва надо сокрушить крышу, это азбука бизнеса :))) Хотя судя по тому, как делают - сомнения в успехе обоснованные.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (07.11.2001 01:40:10)
Дата	07.11.2001 01:53:13

Re: Талибы угрожают...

>>А ты уверен что деятели из Сев.Альянса нркотой брезгуют? Да и наркотранзит лупит через кучу стран СНГ, а в некоторых кое чего и производят.
>+++++++++
>Да они все там этим занимаются, включаи и правительство нашего протектората Таджикистан. А результат - дешевый герыч, СПИД и подростки наркоманы у нас.

Сужу по своему родному Оренбургу, при сов власти там мака и конопли хавтало да и Казахстан под боком, а наркоманов пратически небыло, и по горду ночью не боясь гуляли. Сов власть закончилась и пошло, наркоманы, проститутки, СПИД и прочие прелести демократии. Длело конечно не в названии власти, а в самой власти.

>>Кстати если бы те деньги которые угрохали на бомбежки пустили бы на уничтожение посевов, заводов и наркодельцов, думаю герыч подорожал бы настолько что его снова хапали бы завсегдатаи дорогих клубов и прочая элита. Только все это экономически нерентабельно. А рентабельнее бомбить электростанции и землянки.
>++++++++
>Сперва надо сокрушить крышу, это азбука бизнеса :))) Хотя судя по тому, как делают - сомнения в успехе обоснованные.

Даже если завтра Афганистан исчезнет, мало что изменится, все сели на иглу, что бы слезть усилий побольше чем леквидация талибов треюуется.

От	Олег К
К	СОР (07.11.2001 01:53:13)
Дата	07.11.2001 02:06:12

Re: Талибы угрожают...

>>>А ты уверен что деятели из Сев.Альянса нркотой брезгуют? Да и наркотранзит лупит через кучу стран СНГ, а в некоторых кое чего и производят.
>>+++++++++
>>Да они все там этим занимаются, включаи и правительство нашего протектората Таджикистан. А результат - дешевый герыч, СПИД и подростки наркоманы у нас.
>
>Сужу по своему родному Оренбургу, при сов власти там мака и конопли хавтало да и Казахстан под боком, а наркоманов пратически небыло,

Если быть честнм до конца то наркота началась лет за пять до наступления кирдыка. Конечно масштабы были не те и курили в основном траву. Да и сажали за эти дела по настоящему.

>и по горду ночью не боясь гуляли. Сов власть закончилась и пошло, наркоманы, проститутки, СПИД и прочие прелести демократии. Длело конечно не в названии власти, а в самой власти.

Ну а потом под все это подвели идеологическую базу - типа после нас хоть потоп ии прочее. Ну и понеслось.

http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	А.Никольский (07.11.2001 01:40:10)
Дата	07.11.2001 01:47:15

Re: Талибы угрожают...

>>А ты уверен что деятели из Сев.Альянса нркотой брезгуют? Да и наркотранзит лупит через кучу стран СНГ, а в некоторых кое чего и производят.
>+++++++++
>Да они все там этим занимаются, включаи и правительство нашего протектората Таджикистан. А результат - дешевый герыч, СПИД и подростки наркоманы у нас.

Чувствую противника либеральной идеи. А как же "святое" право выбора каждой личности? А если он выбрал герыч и спид? А тут мы с запретами и ментами? Тоталитаризм какой то получается снова. Да еще и финансовые потери для многих. Неееет.
Тьфу короче три раза на запад вместе с его либерализмом.

>>Кстати если бы те деньги которые угрохали на бомбежки пустили бы на уничтожение посевов, заводов и наркодельцов, думаю герыч подорожал бы настолько что его снова хапали бы завсегдатаи дорогих клубов и прочая элита. Только все это экономически нерентабельно. А рентабельнее бомбить электростанции и землянки.
>++++++++
>Сперва надо сокрушить крышу, это азбука бизнеса :)))

Новую найдут.

>Хотя судя по тому, как делают - сомнения в успехе обоснованные.

Да не делает помоему никто ничего в этом смысле. Даже и цели такой не объявляли.

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	07.11.2001 01:06:31

Ну с этой точки зрения я конечно одобряю

>когда я иду к своему подъезду и вижу обдолбанных подростков. Так что я одобряю приведение их в чувство.

Я так же бы одобрил если бы мои родные власти хотябы немного озаботилось этой проблеммой. Да вот привести в чувство их некому. Проблемма наркотиков это наша проблемма а не талибов.

От	FVL1~01
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	07.11.2001 00:51:20

ну слезут с герыча и будут нюхать клей... так что

И снова здравствуйте

>когда я иду к своему подъезду и вижу обдолбанных подростков. Так что я одобряю приведение их в чувство.

Хенкель, фирму в германии бомбить????.

С уважением ФВЛ

От	А.Никольский
К	FVL1~01 (07.11.2001 00:51:20)
Дата	07.11.2001 01:14:21

герыч=труп через пару лет, а дешевый он из-за талибов (-)

От	FVL1~01
К	А.Никольский (07.11.2001 01:14:21)
Дата	07.11.2001 01:53:41

От серьезного увлечения клеем дохнут еще быстрее (-)

От	А.Никольский
К	FVL1~01 (07.11.2001 01:53:41)
Дата	07.11.2001 19:13:58

Клей - фигня, конопля вообще безвредна

а герыч - раз и навсегда

От	Siberiаn
К	А.Никольский (07.11.2001 19:13:58)
Дата	08.11.2001 09:39:10

Леша - это просто наркотские отмазы

С хорошего плана не спрыгнешь

Siberian

От	FVL1~01
К	А.Никольский (07.11.2001 19:13:58)
Дата	08.11.2001 00:12:17

11 летняя девочка задохнувшаяся в пакете с клеем

И снова здравствуйте

>а герыч - раз и навсегда

производит незабываемое впечатление, сниться потом довольно долго...особенно лицо.

С уважением ФВЛ

От	Rash
К	А.Никольский (07.11.2001 19:13:58)
Дата	07.11.2001 20:04:36

Re: Клей -...

>а герыч - раз и навсегда
Ну ну. Пообщался бы ты моим другом - он как раз занимается тем, что наркоманов обкалывает и запои прерывает ...
Кстати - начинают обычно как рах с таких слов ...

От	Mike
К	А.Никольский (07.11.2001 01:14:21)
Дата	07.11.2001 01:17:27

а должен быть дорогой из-за противодействия милиции

PS зато эти пОдростки через пару лет уже не будут смущать твой взор. :)

От	Mike
К	А.Никольский (07.11.2001 00:31:31)
Дата	07.11.2001 00:35:40

какие же это талибы?

>когда я иду к своему подъезду и вижу обдолбанных подростков. Так что я одобряю приведение их в чувство.

лучше привести этих пОдростков в чуство участковым, а не думать, что их вразумит бомбежка неизвестно кого неизвестно где

От	Serguei
К	СОР (06.11.2001 23:09:10)
Дата	06.11.2001 23:41:53

Re: А у...

>>Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.
>
>Папа с мамой ваши виноваты)))
Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.

>>>Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.
>>
>>Можно ли сделать хуже чем сделали немцы с русскими или русские с немцами в последнюю войну? Полностью все разрушили. И ничего, Минск стоит, отстроили, как и Берлин. Никто ни в Германии, ни в Росии в пещерах или в руинах не живет.
>
>Россия и Германия по своему развитию и мощи стояли на одном уровне.
Ну стояли. Я не к тому. Я про то, что дворцы построить можно имея в качестве начальных условий одни руины, было бы желание.

>>>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере
>
>>Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.
>
>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
Свою душу они сами раскрывают своими действиями.

> Нужны вы им как собаке пятая нога.
Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.

> Пока за последние годы больше всех пустили человеческой крови самое человечное государство США. И вот это мне еще больше ненравится.
Не первый раз такое слышу. А можно поподробнее, когда, кто и сколько крови потерял от рук США? Есть у вас такая сводная табличка?

>>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?
>
>Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?
Что вот так прямо и сказали - "Объявляем весь мир сферой наших интересов"?

От	СОР
К	Serguei (06.11.2001 23:41:53)
Дата	07.11.2001 00:17:47

Re: А у...

>>Папа с мамой ваши виноваты)))
>Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.

Папы с мамой у всех разные. А некоторые дворцы построили чаще вего за счет тех кто не построил.

>>>>Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.
>>>
>>>Можно ли сделать хуже чем сделали немцы с русскими или русские с немцами в последнюю войну? Полностью все разрушили. И ничего, Минск стоит, отстроили, как и Берлин. Никто ни в Германии, ни в Росии в пещерах или в руинах не живет.
>>
>>Россия и Германия по своему развитию и мощи стояли на одном уровне.
>Ну стояли. Я не к тому. Я про то, что дворцы построить можно имея в качестве начальных условий одни руины, было бы желание.

А если и желания нет а если бы было то всегда найдется дядька который захочет его заполучить. Сказку про трех поросят помните? Только в жизни свинья на отбивные идет.

>>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
>Свою душу они сами раскрывают своими действиями.

Какими такими действиями, давайте список действий посмотрим.

>> Нужны вы им как собаке пятая нога.
>Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.

Как бы вам сказать, непойму причем тут Афган и авикатострофы в США, связи не укажите?

>> Пока за последние годы больше всех пустили человеческой крови самое человечное государство США. И вот это мне еще больше ненравится.
>Не первый раз такое слышу. А можно поподробнее, когда, кто и сколько крови потерял от рук США? Есть у вас такая сводная табличка?

А считайте все войны после 1945 года. Несчитая крови негров и индейцев. Кончая Чечней.

>>>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>>>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?
>>
>>Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?
>Что вот так прямо и сказали - "Объявляем весь мир сферой наших интересов"?

Прямо так и сказали и криво то же.

От	Serguei
К	СОР (07.11.2001 00:17:47)
Дата	07.11.2001 01:16:05

Re: А у...

>>>Папа с мамой ваши виноваты)))
>>Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.
>
>Папы с мамой у всех разные.
Хорошо, согласен.

>А некоторые дворцы построили чаще вего за счет тех кто не построил.
Как же за мой счет можно было бы построить дворец?

>>>>>Если бы с США и западной европой, делали то, что они сделали с папуасами, то жители этих стран сейчас жили бы в таких же пещерах.
>>>>
>>>>Можно ли сделать хуже чем сделали немцы с русскими или русские с немцами в последнюю войну? Полностью все разрушили. И ничего, Минск стоит, отстроили, как и Берлин. Никто ни в Германии, ни в Росии в пещерах или в руинах не живет.
>>>
>>>Россия и Германия по своему развитию и мощи стояли на одном уровне.
>>Ну стояли. Я не к тому. Я про то, что дворцы построить можно имея в качестве начальных условий одни руины, было бы желание.
>
>А если и желания нет а если бы было то всегда найдется дядька который захочет его заполучить. Сказку про трех поросят помните? Только в жизни свинья на отбивные идет.
В этом случае во дворце будет жить сильнейший.
Для того страны и армии держат, чтобы от таких дяденек отбиваться. Иногда это удается.

>>>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
>>Свою душу они сами раскрывают своими действиями.
>
>Какими такими действиями, давайте список действий посмотрим.
Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр

>>> Нужны вы им как собаке пятая нога.
>>Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.
>
>Как бы вам сказать, непойму причем тут Афган и авикатострофы в США, связи не укажите?
На территории Агфана скрывается Осама бин Ладен, который, предположительно, организовал авикатострофы в США (сорри за повтор)

>>> Пока за последние годы больше всех пустили человеческой крови самое человечное государство США. И вот это мне еще больше ненравится.
>>Не первый раз такое слышу. А можно поподробнее, когда, кто и сколько крови потерял от рук США? Есть у вас такая сводная табличка?
>
>А считайте все войны после 1945 года. Несчитая крови негров и индейцев. Кончая Чечней.
Корея я надеюсь не в счет. Там были не одни американцы.
А в Чечне разве американцы воевали?

>>>>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>>>>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?
>>>
>>>Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?
>>Что вот так прямо и сказали - "Объявляем весь мир сферой наших интересов"?
>
>Прямо так и сказали и криво то же.

От	Rash
К	Serguei (07.11.2001 01:16:05)
Дата	07.11.2001 08:58:17

Re: А у...

>>Какими такими действиями, давайте список действий посмотрим.
>Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр
предположительно скрывают ... который предположительно организовал ...
Повторимся - а если завтра они начнут бомбить еще кого нибудь, потому что предположат, что он там прячется ?

От	Serguei
К	Rash (07.11.2001 08:58:17)
Дата	07.11.2001 18:25:48

Re: А у...

>>>Какими такими действиями, давайте список действий посмотрим.
>>Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр
>предположительно скрывают ... который предположительно организовал ...
>Повторимся - а если завтра они начнут бомбить еще кого нибудь, потому что предположат, что он там прячется ?
Бомбить в одну секунду не начнут. Сначала будут вести переговоры и т.д.
Бомбежки - это последний довод. Вы думаете они получают от этого удовольствие? Я так не думаю. Это необходимость и является ответным шагом на известные события.
Может и России не следовало в Ченчю выступать второй раз? Надо было догавариваться с Чечней о выдаче непонятно кого? Кто такой Басаев? Президент? Официальное лицо? Может он выступать стороной в войне? Войну тем не менее начали.

От	Ktulu
К	Serguei (07.11.2001 18:25:48)
Дата	08.11.2001 14:57:36

Re: А у...

>>>>Какими такими действиями, давайте список действий посмотрим.
>>>Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр
>>предположительно скрывают ... который предположительно организовал ...
>>Повторимся - а если завтра они начнут бомбить еще кого нибудь, потому что предположат, что он там прячется ?
>Бомбить в одну секунду не начнут. Сначала будут вести переговоры и т.д.
>Бомбежки - это последний довод. Вы думаете они получают от этого удовольствие? Я так не думаю. Это необходимость и является ответным шагом на известные события.
>Может и России не следовало в Ченчю выступать второй раз? Надо было догавариваться с Чечней о выдаче непонятно кого? Кто такой Басаев? Президент? Официальное лицо? Может он выступать стороной в войне? Войну тем не менее начали.

Вы, похоже, совсем проспали события августа 1999 года. Не ответить силой на вторжение
банд Басаева и его иорданского товарища могли бы только предатели и просто мудаки
по жизни типа С.А.Ковалёва или К.Н.Борового.

--
Алексей

От	Rash
К	Serguei (07.11.2001 18:25:48)
Дата	07.11.2001 20:03:01

Re: А у...

>>>Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр
>>предположительно скрывают ... который предположительно организовал ...
>>Повторимся - а если завтра они начнут бомбить еще кого нибудь, потому что предположат, что он там прячется ?
>Бомбить в одну секунду не начнут. Сначала будут вести переговоры и т.д.
Дык и с талибами они переговоры вели... А вот сейчас утверждается, что Хусама в Сомали - так значит талибы то не врали :) А их бомбами ...
Ты поями - я не за талибов и даже не против Америки...

От	Serguei
К	Rash (07.11.2001 20:03:01)
Дата	07.11.2001 22:15:59

Re: А у...

>>>>Талибы укрывают Осаму бин Ладена, который, предположительно, организовал взрывы двух посольств не помню где, USS Cole и атаку на Всемирный Торговый Центр
>>>предположительно скрывают ... который предположительно организовал ...
>>>Повторимся - а если завтра они начнут бомбить еще кого нибудь, потому что предположат, что он там прячется ?
>>Бомбить в одну секунду не начнут. Сначала будут вести переговоры и т.д.
>Дык и с талибами они переговоры вели... А вот сейчас утверждается, что Хусама в Сомали - так значит талибы то не врали :) А их бомбами ...
>Ты поями - я не за талибов и даже не против Америки...
Про Сомали я пропустил
Надо полагать если выясниться что зря бомбили, придется американцам извиняться :)

От	Олег К
К	Serguei (06.11.2001 23:41:53)
Дата	07.11.2001 00:05:56

Re: А у...

>>>Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.
>>
>>Папа с мамой ваши виноваты)))
>Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.

Статистику давайте. мало ли у кого какие знакомые.
Я не знаю про какое Вы общество говорите, а вот в Европе и США открыто признают различие стартовых возможностей.

>>>>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере
>>
>>>Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.
>>
>>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
>Свою душу они сами раскрывают своими действиями.

Это какими например? Тем что Бен-Ладена не выдали? Ну так как не относись к БЛ, а то что они друзей не продают и готовы их защищать до последнего никак в минус не запишешь. Хотя опять же с точки зрения бизнеса может все и наоборот.

>> Нужны вы им как собаке пятая нога.
>Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.

Там не одного афганца насколько я знаю не было. Все разные саудовцы да египтяне причем не бедные и очень образованые. Пока бомбят почему то Афганистан а не СА и не Египет.

>>>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>>>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?
>>
>>Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?
>Что вот так прямо и сказали - "Объявляем весь мир сферой наших интересов"?

Практически так. Вы отстали от жизни.

http://www.voskres.ru/

От	Serguei
К	Олег К (07.11.2001 00:05:56)
Дата	07.11.2001 00:43:46

Re: А у...

>>>>Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.
>>>
>>>Папа с мамой ваши виноваты)))
>>Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.
>
>Статистику давайте. мало ли у кого какие знакомые.
>Я не знаю про какое Вы общество говорите, а вот в Европе и США открыто признают различие стартовых возможностей.
Статистики у меня нет.
Но разве в Союзе в начале 90-х не были одинаковые условия для всех? И вот через 10 лет кто-то ездит на иномарках, а кто-то на троллейбусе.

>>>>>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере
>>>
>>>>Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.
>>>
>>>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
>>Свою душу они сами раскрывают своими действиями.
>
>Это какими например? Тем что Бен-Ладена не выдали? Ну так как не относись к БЛ, а то что они друзей не продают и готовы их защищать до последнего никак в минус не запишешь. Хотя опять же с точки зрения бизнеса может все и наоборот.
Тут палка о двух концах.
Не выдавать товарища под угрозой бомбежек - это конечно плюс.
А не выдавать преступника, который организовал теракты в США - это минус (ИМХО). Все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь и каким законом руководствуетесь.
Я понимаю, что доказательств нет, но вот вы верите ли что талибы выдали бы его если бы такие доказательства были предъявлены?

>>> Нужны вы им как собаке пятая нога.
>>Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.
>
>Там не одного афганца насколько я знаю не было. Все разные саудовцы да египтяне причем не бедные и очень образованые. Пока бомбят почему то Афганистан а не СА и не Египет.
Бомбят Афган потому что там бен Ладен и афганцы его не выдают. Был бы он в Египте или в СА, договаривались бы о выдаче с Египтом или СА.

>>>>>просто некоторым хочется пещер побольше, вот и начинается.
>>>>Ну так кто мешает построить пещер сколько душа пожелает?
>>>
>>>Ну и какого рожна США обьявили весь земной шар своей пещерой?
>>Что вот так прямо и сказали - "Объявляем весь мир сферой наших интересов"?
>
>Практически так. Вы отстали от жизни.
Да, видно я это важное заявление пропустил :)

> http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Serguei (07.11.2001 00:43:46)
Дата	07.11.2001 01:23:25

Re: А у...

>>>>>Нету, но это не значит что у меня его кто-то отобрал. Это значит только что я себе его не сумел построить. И считаю что никто в этом не виноват, кроме меня самого.
>>>>
>>>>Папа с мамой ваши виноваты)))
>>>Э нет :) Папа с мамой ни при чем. Они у всех одинаковые. Знаю я людей у которых папа с мамой такие же как у меня, а дворцы эти люди построили.
>>
>>Статистику давайте. мало ли у кого какие знакомые.
>>Я не знаю про какое Вы общество говорите, а вот в Европе и США открыто признают различие стартовых возможностей.
>Статистики у меня нет.
>Но разве в Союзе в начале 90-х не были одинаковые условия для всех? И вот через 10 лет кто-то ездит на иномарках, а кто-то на троллейбусе.

Приведдите мне хоть десять человек с равными условиями.
Да и вообще мне претит такой критерий - кто на чем ездит. Все помрут, а машины сгниют на свалке. И что?
Полно очень хороших людей, которые ходят пешиком и подонков на автомобилях.

>>>>>>Дело не в умение, большинсво людей хочет просто нормально жить хотя бы и в пещере
>>>>
>>>>>Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться.
>>>>
>>>>Вы вероятно всю жизнь прожили среди талибов что не только изучили их повадки но и влезли в их черную судя по вашим заявлениям душу.
>>>Свою душу они сами раскрывают своими действиями.
>>
>>Это какими например? Тем что Бен-Ладена не выдали? Ну так как не относись к БЛ, а то что они друзей не продают и готовы их защищать до последнего никак в минус не запишешь. Хотя опять же с точки зрения бизнеса может все и наоборот.
>Тут палка о двух концах.
>Не выдавать товарища под угрозой бомбежек - это конечно плюс.
>А не выдавать преступника, который организовал теракты в США - это минус (ИМХО). Все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь и каким законом руководствуетесь.
>Я понимаю, что доказательств нет, но вот вы верите ли что талибы выдали бы его если бы такие доказательства были предъявлены?

Тут палка о трех концах. У США система ценностей одна а талибов другая. И никакие доказательства в системе ценностей США не проходят в талибской системе. Если подходить с позиции равенства то ситуация патовая. А если подходить с позиции силы, то тогда США стоят на одной доске с любым бандитом. Мне на талибов плевать, потому что их системау ценностей нам никто навыязать и не пытается, а вот штатовские стандарты, когда все меряется крутизной иномарки, они тут как тут.

>>>> Нужны вы им как собаке пятая нога.
>>>Те 5 тыс. человек тоже были не нужны, но тем не менее погибли. Погибли так что даже хоронить нечего.
>>
>>Там не одного афганца насколько я знаю не было. Все разные саудовцы да египтяне причем не бедные и очень образованые. Пока бомбят почему то Афганистан а не СА и не Египет.
>Бомбят Афган потому что там бен Ладен и афганцы его не выдают. Был бы он в Египте или в СА, договаривались бы о выдаче с Египтом или СА.

А если они завтра захотят какого нибудь Борю Леденева, и "неопровержимо" докажут что это он сибирскую язву в штатах рассылал. То же отдадим? Отдадут ведь. Милошевича вон продали за три копейки. Помоему лучше героически помереть, чем жить позорно. Но это точка зрения ныне не очень популярна.

http://www.voskres.ru/

От	Serguei
К	Олег К (07.11.2001 01:23:25)
Дата	07.11.2001 02:03:36

Re: А у...

>Приведдите мне хоть десять человек с равными условиями.
Я и все мои одноклассники мужского пола в выпускном классе. Это уже 7. Плюс трое в параллельном классе. Все жили в одном районе, у всех родители получали примерно одинаково.

>Да и вообще мне претит такой критерий - кто на чем ездит. Все помрут, а машины сгниют на свалке. И что?
Я просто машины люблю.
А критерий можете сами себе выбрать какой хотите. По любому критерию выходит что тот кто трудится живет лучше чем того кто ничего не делает.

>Полно очень хороших людей, которые ходят пешиком и подонков на автомобилях.
Не спорю. Я бы сказал - человек может быть хорошим или плохим независимо от средства передвижения.
Ну люблю я машины.

>Тут палка о трех концах. У США система ценностей одна а талибов другая. И никакие доказательства в системе ценностей США не проходят в талибской системе. Если подходить с позиции равенства то ситуация патовая. А если подходить с позиции силы, то тогда США стоят на одной доске с любым бандитом. Мне на талибов плевать, потому что их системау ценностей нам никто навыязать и не пытается, а вот штатовские стандарты, когда все меряется крутизной иномарки, они тут как тут.

Если система ценностей разная, какое может быть равенство? Никакого. Только состояние 'ты меня не трогай и я тебя не буду' или война на уничтожение или по крайней мере до приведения противника в состояние неспособности воевать.
Они начали первыми, США отвечают. Кто из них бандит, каждый для себя решает сам.

>А если они завтра захотят какого нибудь Борю Леденева, и "неопровержимо" докажут что это он сибирскую язву в штатах рассылал. То же отдадим? Отдадут ведь. Милошевича вон продали за три копейки. Помоему лучше героически помереть, чем жить позорно. Но это точка зрения ныне не очень популярна.
Помирать надо за дело, а не за неких людей которые держат вас за быдло. Сказал бы мне кто - иди умри за Аллаха. А я отвечу 'есть' и пойду. А вы готовы помереть за Борю Леденева? А если он действительно преступник и завтра может быть вы сами станете очередной его жертвой? Почему бы и не выдать?

> http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Serguei (07.11.2001 02:03:36)
Дата	07.11.2001 02:14:28

Re: А у...

>>Приведдите мне хоть десять человек с равными условиями.
>Я и все мои одноклассники мужского пола в выпускном классе. Это уже 7. Плюс трое в параллельном классе. Все жили в одном районе, у всех родители получали примерно одинаково.

Это иллюзия.

>>Да и вообще мне претит такой критерий - кто на чем ездит. Все помрут, а машины сгниют на свалке. И что?
>Я просто машины люблю.
>А критерий можете сами себе выбрать какой хотите. По любому критерию выходит что тот кто трудится живет лучше чем того кто ничего не делает.

Полоно людей которые упахивают по тяжелдому всю жизнь, а живут еле еле. Нет в этом мире справедливости и не будет. Вот это главное, а не разговоры о том что кто то там равен. Какая нибудь шлюха из стриптиз клуба получает за вечер больше чем работающий человек за месяц. Это у нее что вознаграждение за трудолюбие?

>>Тут палка о трех концах. У США система ценностей одна а талибов другая. И никакие доказательства в системе ценностей США не проходят в талибской системе. Если подходить с позиции равенства то ситуация патовая. А если подходить с позиции силы, то тогда США стоят на одной доске с любым бандитом. Мне на талибов плевать, потому что их системау ценностей нам никто навыязать и не пытается, а вот штатовские стандарты, когда все меряется крутизной иномарки, они тут как тут.
>
>Если система ценностей разная, какое может быть равенство? Никакого. Только состояние 'ты меня не трогай и я тебя не буду' или война на уничтожение или по крайней мере до приведения противника в состояние неспособности воевать.
>Они начали первыми, США отвечают. Кто из них бандит, каждый для себя решает сам.

А почему Вы решили что они первыми начали? Если углубиться в историю то как обычно никто ничего не докажет. Особенно пикантно это звучит в свете того что США собственно оный талибан и создали совокупно с Бен-Ладеном. Так где здесь курица, а где яйцо?

>>А если они завтра захотят какого нибудь Борю Леденева, и "неопровержимо" докажут что это он сибирскую язву в штатах рассылал. То же отдадим? Отдадут ведь. Милошевича вон продали за три копейки. Помоему лучше героически помереть, чем жить позорно. Но это точка зрения ныне не очень популярна.
>Помирать надо за дело, а не за неких людей которые держат вас за быдло. Сказал бы мне кто - иди умри за Аллаха. А я отвечу 'есть' и пойду. А вы готовы помереть за Борю Леденева? А если он действительно преступник и завтра может быть вы сами станете очередной его жертвой? Почему бы и не выдать?

Потому что никто не имеет право диктовать нам условия. А если имеет то это значит что мы сами себя за быдло держим. И то что к нам относятся соответсвующим образом в основном наша вина.

>> http://www.voskres.ru/
http://www.voskres.ru/

От	Serguei
К	Олег К (07.11.2001 02:14:28)
Дата	07.11.2001 04:13:06

Re: А у...

>>>Приведдите мне хоть десять человек с равными условиями.
>>Я и все мои одноклассники мужского пола в выпускном классе. Это уже 7. Плюс трое в параллельном классе. Все жили в одном районе, у всех родители получали примерно одинаково.
>
>Это иллюзия.
Сыновей миллионеров среди нас не было

>>А критерий можете сами себе выбрать какой хотите. По любому критерию выходит что тот кто трудится живет лучше чем того кто ничего не делает.
>
>Полоно людей которые упахивают по тяжелдому всю жизнь, а живут еле еле. Нет в этом мире справедливости и не будет.
Согласен. Нет и не будет. А все потому что у каждого свое представление о справедливости.

>Вот это главное, а не разговоры о том что кто то там равен. Какая нибудь шлюха из стриптиз клуба получает за вечер больше чем работающий человек за месяц. Это у нее что вознаграждение за трудолюбие?
Вот видите - вы считаете это несправедливым а я - справедливым. Что по-вашему девица из стриптиз клуба старается меньше чем грузчик?

>>>Тут палка о трех концах. У США система ценностей одна а талибов другая. И никакие доказательства в системе ценностей США не проходят в талибской системе. Если подходить с позиции равенства то ситуация патовая. А если подходить с позиции силы, то тогда США стоят на одной доске с любым бандитом. Мне на талибов плевать, потому что их системау ценностей нам никто навыязать и не пытается, а вот штатовские стандарты, когда все меряется крутизной иномарки, они тут как тут.
>>
>>Если система ценностей разная, какое может быть равенство? Никакого. Только состояние 'ты меня не трогай и я тебя не буду' или война на уничтожение или по крайней мере до приведения противника в состояние неспособности воевать.
>>Они начали первыми, США отвечают. Кто из них бандит, каждый для себя решает сам.
>
>А почему Вы решили что они первыми начали? Если углубиться в историю то как обычно никто ничего не докажет. Особенно пикантно это звучит в свете того что США собственно оный талибан и создали совокупно с Бен-Ладеном. Так где здесь курица, а где яйцо?
Да, до курицы с яйцом не докопаться. Одно знаю наверняка - если бы не было той атаки 11 сентября, никто бы не бомбил Афган сегодня

>>>А если они завтра захотят какого нибудь Борю Леденева, и "неопровержимо" докажут что это он сибирскую язву в штатах рассылал. То же отдадим? Отдадут ведь. Милошевича вон продали за три копейки. Помоему лучше героически помереть, чем жить позорно. Но это точка зрения ныне не очень популярна.
>>Помирать надо за дело, а не за неких людей которые держат вас за быдло. Сказал бы мне кто - иди умри за Аллаха. А я отвечу 'есть' и пойду. А вы готовы помереть за Борю Леденева? А если он действительно преступник и завтра может быть вы сами станете очередной его жертвой? Почему бы и не выдать?
>
>Потому что никто не имеет право диктовать нам условия. А если имеет то это значит что мы сами себя за быдло держим. И то что к нам относятся соответсвующим образом в основном наша вина.
Во-во. Именно так бин Ладен и говорит. Типа давайте встанем как один и защитим меня. А кто не встанет - тот соответственно и не мусульманин вовсе.
Только все это похоже на попытку прикрыть себя чужими телами.

От	Rash
К	Serguei (07.11.2001 04:13:06)
Дата	07.11.2001 08:55:22

Re: А у...

>Да, до курицы с яйцом не докопаться. Одно знаю наверняка - если бы не было той атаки 11 сентября, никто бы не бомбил Афган сегодня
Шаг назад - если бы США не создали талибан, то небоскребы были бы целы ...

От	Serguei
К	Rash (07.11.2001 08:55:22)
Дата	07.11.2001 18:32:06

Re: А у...

>>Да, до курицы с яйцом не докопаться. Одно знаю наверняка - если бы не было той атаки 11 сентября, никто бы не бомбил Афган сегодня
>Шаг назад - если бы США не создали талибан, то небоскребы были бы целы ...
Согласен, шагов таких не пересчитать. Но я так понимаю и останавливаться на достигнутом никто не собирается. Так и будем шагать - ты мне в репу, я тебе в репу. Очень хорошо.

От	Rash
К	Serguei (07.11.2001 18:32:06)
Дата	07.11.2001 20:00:54

Re: А у...

>>Шаг назад - если бы США не создали талибан, то небоскребы были бы целы ...
>Согласен, шагов таких не пересчитать. Но я так понимаю и останавливаться на достигнутом никто не собирается. Так и будем шагать - ты мне в репу, я тебе в репу. Очень хорошо.
Но это ты же написал :
...Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться ...
Неувязочка ...

От	Serguei
К	Rash (07.11.2001 20:00:54)
Дата	07.11.2001 22:00:59

Re: А у...

>>>Шаг назад - если бы США не создали талибан, то небоскребы были бы целы ...
>>Согласен, шагов таких не пересчитать. Но я так понимаю и останавливаться на достигнутом никто не собирается. Так и будем шагать - ты мне в репу, я тебе в репу. Очень хорошо.
>Но это ты же написал :
>...Это как раз про меня, но боюсь не про талибов. Для них нормальная жизнь заключается в убийстве таких как я, что мне совсем не нравиться ...
>Неувязочка ...
Не, это я про историю. Как было и как будет.
Как было:
"Шаг назад - если бы США не создали талибан, то небоскребы были бы целы ..."
Если бы Союз не ввел воиска я Афган талибана бы не было ... и т.д.
Как будет:
1. Небоскребы упали (США получили в репу)
2. Агфан бомбят в ответ на п.1 (Афган получает в репу)
3. Че нить еще упадет/взорвется/утонет в США в ответ на п.2 (опять США получают)
4. США че нить разбомят в ответ на п.3 (кто-то получит в репу)
и т. д.
И когда это закончится?

От	Mike
К	Serguei (07.11.2001 00:43:46)
Дата	07.11.2001 00:54:06

Re: А у...

>>Я не знаю про какое Вы общество говорите, а вот в Европе и США открыто признают различие стартовых возможностей.
>Статистики у меня нет.
>Но разве в Союзе в начале 90-х не были одинаковые условия для всех? И вот через 10 лет кто-то ездит на иномарках, а кто-то на троллейбусе.

Кто как к дележке поспел. Что-то не так уж много народу сильно разбогатело за счет своего труда. А иномарка... не так уж она много и стоит.

>Тут палка о двух концах.
>Не выдавать товарища под угрозой бомбежек - это конечно плюс.
>А не выдавать преступника, который организовал теракты в США - это минус (ИМХО). Все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь и каким законом руководствуетесь.

Ну и минус. Но за это бомбить не положено. А положено просить о выдаче, подкрепляя просьбу соответствующей доказательной базой. А уж преступником вообще может только суд признать. Это все было?

>Я понимаю, что доказательств нет, но вот вы верите ли что талибы выдали бы его если бы такие доказательства были предъявлены?

А это дело другое. К тому же сомнительно, чтобы между талибами и США есть соглашение о выдаче. Так что все законно.

>>Там не одного афганца насколько я знаю не было. Все разные саудовцы да египтяне причем не бедные и очень образованые. Пока бомбят почему то Афганистан а не СА и не Египет.
>Бомбят Афган потому что там бен Ладен и афганцы его не выдают. Был бы он в Египте или в СА, договаривались бы о выдаче с Египтом или СА.

А США нам Бразаускасов уже сколько годов не выдают. Бомбануть, чтоль?
Хотя они вполне себе угонщики и убийцы.

От	Serguei
К	Mike (07.11.2001 00:54:06)
Дата	07.11.2001 01:38:43

Re: А у...

>>>Я не знаю про какое Вы общество говорите, а вот в Европе и США открыто признают различие стартовых возможностей.
>>Статистики у меня нет.
>>Но разве в Союзе в начале 90-х не были одинаковые условия для всех? И вот через 10 лет кто-то ездит на иномарках, а кто-то на троллейбусе.
>
>Кто как к дележке поспел. Что-то не так уж много народу сильно разбогатело за счет своего труда. А иномарка... не так уж она много и стоит.
Не много, но такие люди есть.

>>Тут палка о двух концах.
>>Не выдавать товарища под угрозой бомбежек - это конечно плюс.
>>А не выдавать преступника, который организовал теракты в США - это минус (ИМХО). Все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь и каким законом руководствуетесь.
>
>Ну и минус. Но за это бомбить не положено. А положено просить о выдаче, подкрепляя просьбу соответствующей доказательной базой. А уж преступником вообще может только суд признать. Это все было?
Так их же попросили о выдаче. Остального вроде бы не было.
Опять же зависит от того как трактовать происшедшее. Можно как теракт, тогда все что вы сказали верно. А можно как начало войны (что Буш и сказал). Тогда бомбежки - вполне адекватный ответ. 5 тыс. чел. - столько наши потеряли за пару лет войны в Афганистане. Количеству потерь вполне соизмеримо с военными. Причем вполне вероятно террористы рассчитывали на то, что здания упадут сразу. Тогда количество жертв было бы намного большим.

>>Я понимаю, что доказательств нет, но вот вы верите ли что талибы выдали бы его если бы такие доказательства были предъявлены?
>
>А это дело другое. К тому же сомнительно, чтобы между талибами и США есть соглашение о выдаче. Так что все законно.
Тогда я бы сказал что бомбежка Афганистана - это самозащита в ситуации, когда никакие другие меры не приведут к результату. Раз нет соглашения о выдаче, то заполучить бин Ладена никак нельзя. А что бы вы американцам посоветовали?

>>>Там не одного афганца насколько я знаю не было. Все разные саудовцы да египтяне причем не бедные и очень образованые. Пока бомбят почему то Афганистан а не СА и не Египет.
>>Бомбят Афган потому что там бен Ладен и афганцы его не выдают. Был бы он в Египте или в СА, договаривались бы о выдаче с Египтом или СА.
>
>А США нам Бразаускасов уже сколько годов не выдают. Бомбануть, чтоль?
>Хотя они вполне себе угонщики и убийцы.
Бомбануть можно было бы попробовать. Только ведь американцы будут действовать так же как и талибы - защищаться.

От	Mike
К	Serguei (07.11.2001 01:38:43)
Дата	07.11.2001 01:49:02

Re: А у...

>>Кто как к дележке поспел. Что-то не так уж много народу сильно разбогатело за счет своего труда. А иномарка... не так уж она много и стоит.
>Не много, но такие люди есть.

Пальцем показать можно? Вот чтобы не из директоров, детей дорогих руководителей и прочих подобных лиц? Миллионера. Долларового. И в процентном отношении к прочим.

>>Ну и минус. Но за это бомбить не положено. А положено просить о выдаче, подкрепляя просьбу соответствующей доказательной базой. А уж преступником вообще может только суд признать. Это все было?
>Так их же попросили о выдаче. Остального вроде бы не было.
>Опять же зависит от того как трактовать происшедшее. Можно как теракт, тогда все что вы сказали верно. А можно как начало войны (что Буш и сказал). Тогда бомбежки - вполне адекватный ответ. 5 тыс. чел. - столько наши потеряли за пару лет войны в Афганистане. Количеству потерь вполне соизмеримо с военными. Причем вполне вероятно террористы рассчитывали на то, что здания упадут сразу. Тогда количество жертв было бы намного большим.

Мало ли что Буш сказал. Бен Ладен не государство и стороной в войне быть никак не может.

>>А это дело другое. К тому же сомнительно, чтобы между талибами и США есть соглашение о выдаче. Так что все законно.
>Тогда я бы сказал что бомбежка Афганистана - это самозащита в ситуации, когда никакие другие меры не приведут к результату. Раз нет соглашения о выдаче, то заполучить бин Ладена никак нельзя. А что бы вы американцам посоветовали?

Для начала предьявить убедительные доказательства того, что это именно Ладен напроказил. А если и тогда не отдадут, то утереться и отвалить. Согласно столь чаемым ими иногда принципам международного права.

>>А США нам Бразаускасов уже сколько годов не выдают. Бомбануть, чтоль?
>>Хотя они вполне себе угонщики и убийцы.
>Бомбануть можно было бы попробовать. Только ведь американцы будут действовать так же как и талибы - защищаться.

И чем они тогда отличаются от талибов?

От	Serguei
К	Mike (07.11.2001 01:49:02)
Дата	07.11.2001 03:44:18

Re: А у...

>>>Кто как к дележке поспел. Что-то не так уж много народу сильно разбогатело за счет своего труда. А иномарка... не так уж она много и стоит.
>>Не много, но такие люди есть.
>
>Пальцем показать можно? Вот чтобы не из директоров, детей дорогих руководителей и прочих подобных лиц? Миллионера. Долларового. И в процентном отношении к прочим.
Т.е. назвать имя-фамилию? Нет конечно :)
Но он не сын кого-то, а именно сам по себе.
Миллионер ли? Судя по всему да. Но это не значит что у него миллион наличностью. Средства производства, ему принадлежащие, стоят много.

>>>Ну и минус. Но за это бомбить не положено. А положено просить о выдаче, подкрепляя просьбу соответствующей доказательной базой. А уж преступником вообще может только суд признать. Это все было?
>>Так их же попросили о выдаче. Остального вроде бы не было.
>>Опять же зависит от того как трактовать происшедшее. Можно как теракт, тогда все что вы сказали верно. А можно как начало войны (что Буш и сказал). Тогда бомбежки - вполне адекватный ответ. 5 тыс. чел. - столько наши потеряли за пару лет войны в Афганистане. Количеству потерь вполне соизмеримо с военными. Причем вполне вероятно террористы рассчитывали на то, что здания упадут сразу. Тогда количество жертв было бы намного большим.
>
>Мало ли что Буш сказал. Бен Ладен не государство и стороной в войне быть никак не может.
Бен Ладен стороной в войне быть не может, а государство его укрывающее - вполне.

>>>А это дело другое. К тому же сомнительно, чтобы между талибами и США есть соглашение о выдаче. Так что все законно.
>>Тогда я бы сказал что бомбежка Афганистана - это самозащита в ситуации, когда никакие другие меры не приведут к результату. Раз нет соглашения о выдаче, то заполучить бин Ладена никак нельзя. А что бы вы американцам посоветовали?
>
>Для начала предьявить убедительные доказательства того, что это именно Ладен напроказил.
С этим как я понимаю напряженка :(
>А если и тогда не отдадут, то утереться и отвалить. Согласно столь чаемым ими иногда принципам международного права.
И получать дальше самолетами по небоскребам?

>>>А США нам Бразаускасов уже сколько годов не выдают. Бомбануть, чтоль?
>>>Хотя они вполне себе угонщики и убийцы.
>>Бомбануть можно было бы попробовать. Только ведь американцы будут действовать так же как и талибы - защищаться.
>
>И чем они тогда отличаются от талибов?
Тем что у них оружие получше и бомбить их себе дороже

От	Mike
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:03:15)
Дата	05.11.2001 21:09:53

Re: Как всегда...

> И потом сильно удивляются, как это их опять побили. Отец Буша был боевым пилотом, сын вполне мог унаследовать личные качества. Про Блера не знаю, но вообще англичане тоже не просто так полмира держали в своё время.

Но все равно ничего из затеи с дуэлью на Калашах не выйдет.

Ч

От	Serguei
К	Mike (05.11.2001 21:09:53)
Дата	06.11.2001 01:38:25

Re: Как всегда...

>> И потом сильно удивляются, как это их опять побили. Отец Буша был боевым пилотом, сын вполне мог унаследовать личные качества. Про Блера не знаю, но вообще англичане тоже не просто так полмира держали в своё время.
>
>Но все равно ничего из затеи с дуэлью на Калашах не выйдет.

Ну да. Это уже тут обсуждалось на примере танков - вопрос был про 'кто лучше - Абрамс и Т-какой-то'? А ответ был 'А это вообще значения не имеет' :)

От	Роман Алымов
К	Mike (05.11.2001 21:09:53)
Дата	05.11.2001 21:17:08

Да конечно не выйдет, но психология показательна (+)

Папуас сидит в пещере и вещает, что белые воюют нечестно - вот если бы белые тоже воевали дубинками из кости кабана, то он бы их всех уделал, а так они спрятались за бронёй. И невдомёк папуасу, что белые когда-то тоже сидели в пещерах, только вот в силу каких-то причин из этих пещер вылезли, а вот он в них так и застрял на веки вечные.
А ведь когда-то арабы были великими учёными, намного опережавшими европейскую средневековую "науку" - но... Не смогли, что-то там у них не сработало.

От	Рустам
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	08.11.2001 13:17:43

Re: психология показательна

Доброго здоровья!

> Папуас сидит в пещере и вещает, что белые воюют нечестно - вот если бы белые тоже воевали дубинками из кости кабана, то он бы их всех уделал, а так они спрятались за бронёй. И невдомёк папуасу, что белые когда-то тоже сидели в пещерах, только вот в силу каких-то причин из этих пещер вылезли, а вот он в них так и застрял на веки вечные.
> А ведь когда-то арабы были великими учёными, намного опережавшими европейскую средневековую "науку" - но... Не смогли, что-то там у них не сработало.

Белые ВСЕГДА придумывают оружие или методы войны, позволяющие им уничтожать врагов безнаказанно. Если враги придумывали оружие или методы войны, позволяющие, тем не менее, наказать белых, то это оружие или методы войны признавались нерыцарскими, неджентльменскими, нецивилизованными.
С Уважением, Рустам

От	Serge1
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	07.11.2001 19:35:33

Re: Они проспали промышленный переворот

> А ведь когда-то арабы были великими учёными, намного опережавшими европейскую средневековую "науку" - но... Не смогли, что-то там у них не сработало.
Они проспали промышленный переворот. Буржуазная демократия при всей продажности и мерзости все же способствовала подъему промышленности. А все тоталитарный системы, включая СССР, не могут бысто и адекватно развиваться в течение длительного срока.
Короче, арабы проснулись, огляделись, а поезд уже ушел. Вот тут Бен-Ладден и пригодился - разделить по справедливости.

От	FVL1~01
К	Serge1 (07.11.2001 19:35:33)
Дата	08.11.2001 00:20:58

Хмм а вот другая точка зрения...

И снова здравствуйте

>Они проспали промышленный переворот. Буржуазная демократия при всей продажности и мерзости все же способствовала подъему промышленности. А все тоталитарный системы, включая СССР, не могут бысто и адекватно развиваться в течение длительного срока.

Они перестали воевать друг с другом из за пустяков, а уж когда начинали воевать передоверяли это дело профессионалам. При этом собственное население на войну не отвлекали и не обучали. А европейские буржуазные демократии начав с тотальной резни известной под имекнем тридцатилетняя война вынуждены были за счет технического прогресса накачивать мощь своих вояк любителей (пистолеты драгунам давать если палашами пользоваться не умеют Густав-Адольф).

Тезис о некой сакральной успешности демократий в технологиях кроет такая типичеая автократия как Пруссия. Тезис о невозможности освоения тираническими и автократическими странами каких то супер пупер технологий кроет такая автократия как Япония, где дажзе революция произошла по указу императора, и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.

Вы бы хоть версию про римское право отстаивали а не про демократию.

Вот еще о демократиях как только во Франции демократические силы у власти, так она либо в лужу либо в болото. Автократ или упертый националист с карманной Палатой депутатов - глядиш и зачесалась страна, заработала.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (08.11.2001 00:20:58)
Дата	08.11.2001 12:53:05

Re: Хмм а

От	NetReader
К	FVL1~01 (08.11.2001 00:20:58)
Дата	08.11.2001 01:43:41

Re: Хмм а

> и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.

Важен результат, однако. ВСЕМ автократиям (в т.ч., и той, что "еще пуще") было в конечном итоге от демократий было навешано люлей :) И отдельные прорывы автократий в технологиях от этого не спасли, поскольку использовались неэффективно (а по другому и не могли).

От	Олег К
К	NetReader (08.11.2001 01:43:41)
Дата	08.11.2001 01:57:25

Re: Хмм а

>> и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.
>
>Важен результат, однако. ВСЕМ автократиям (в т.ч., и той, что "еще пуще") было в конечном итоге от демократий было навешано люлей :) И отдельные прорывы автократий в технологиях от этого не спасли, поскольку использовались неэффективно (а по другому и не могли).

именно поэтому демократии до дрожи в ногах боятся.
Казалось бы - зарождается новая автократия, радоваться надо, конкурентом меньше, оно ведь заведомо слабее будет. Спрашивается чего ж так орать в испуге?

А то и орут, что знают на их поле да по их правилам они непобедимы.
Я вот представляю какие бы сейчас успехи были у демократического Китая. Сперли бы к собачьим свиньям все что можно. А так глядишь и ползут потихоньку. Так что пока история не завершилась я бы подождал насчет люлей столь решительно утверждать.

http://www.voskres.ru/

От	Artur Zinatullin
К	Олег К (08.11.2001 01:57:25)
Дата	08.11.2001 12:22:32

Re: Хмм а

Олег К wrote Thu, 08 Nov 2001 01:57:25 +0300:

ИМХО, дело тут в стабильности системы.
Как абсолютная автократия, так и абсолютная демократия
сильно подвержены кризисам. Экономическим, политическим
и прочим. То есть ни свободный рынок в чистом виде, ни
полностью плановое хозяйство не являются достаточно
стабильными.
Оптимум же где-то посередине.
То, к чему постепенно приходят Штаты или Европа.
Правда, чтобы сочетать демократию с госконтролем необходимо
освоить "двоемыслие", за которое тут так ругают Запад.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Random
К	Олег К (08.11.2001 01:57:25)
Дата	08.11.2001 11:54:41

ИМХО Китай - лучший пример нефатальности автократий для технического прогресса

Но тут вот какая штука: автократии ОЧЕНЬ подвержены влиянию субъективных факторов, т.е. взбрендило Великому Кормчему культурную революцию делать - и страна в жопе. Пришли к власти толковые ребята - выбираемся на свет божий.
Правда, для демократий этот фактор не менее актуален - см. банановые республики, коим несть числа. И один ЕБН наш чего стОит :(
НО! Над автократией этот риск будет висеть ВСЕГДА по определению, а демократическая страна имеет шанс выйти когда-нибудь на светлый путь, став "развитой демократией", где власть не может не считаться с интересами электората.

От	Serge1
К	Олег К (08.11.2001 01:57:25)
Дата	08.11.2001 06:39:15

Re: Хмм а

>>> и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.
>>
>>Важен результат, однако. ВСЕМ автократиям (в т.ч., и той, что "еще пуще") было в конечном итоге от демократий было навешано люлей :) И отдельные прорывы автократий в технологиях от этого не спасли, поскольку использовались неэффективно (а по другому и не могли).
>
>именно поэтому демократии до дрожи в ногах боятся.
>Казалось бы - зарождается новая автократия, радоваться надо, конкурентом меньше, оно ведь заведомо слабее будет. Спрашивается чего ж так орать в испуге?

Так демократии доказывают свое преимущество только на очень длинных дистанциях, да еще в результате длительных кровавых войн. Кому охота своей кровью доказывать очевидное.
"Умный в гору не пойдет"

От	Олег К
К	Serge1 (08.11.2001 06:39:15)
Дата	08.11.2001 11:09:21

Re: Хмм а

>>>> и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.
>>>
>>>Важен результат, однако. ВСЕМ автократиям (в т.ч., и той, что "еще пуще") было в конечном итоге от демократий было навешано люлей :) И отдельные прорывы автократий в технологиях от этого не спасли, поскольку использовались неэффективно (а по другому и не могли).
>>
>>именно поэтому демократии до дрожи в ногах боятся.
>>Казалось бы - зарождается новая автократия, радоваться надо, конкурентом меньше, оно ведь заведомо слабее будет. Спрашивается чего ж так орать в испуге?
>
>Так демократии доказывают свое преимущество только на очень длинных дистанциях, да еще в результате длительных кровавых войн. Кому охота своей кровью доказывать очевидное.
>"Умный в гору не пойдет"

Западным демократиям вообще отроду около двухсот лет.
Вот продержится кто нибудь с тысячу, там и поговорим.
А вообще интересно, что европейские демократии переодически подвергались завоеванию. Если имключить Британю, которая вообще на корабле. Т.е. не будь непотопляемого авианосца между тихим и атлантическим вполне вероятно что им бы пришел закономерный каюк, как неумеющим защититься. Так что говорить с полной уверенностью можно только про США, а все остальные режимы держатся за счет помощи из-за океана. Но у США уникальное геополитическое положение, которое практически исключает тотальную войну на их терриртории. Так что заслуга ли это демократии надо еще разобраться.

http://www.voskres.ru/

От	Гришa
К	FVL1~01 (08.11.2001 00:20:58)
Дата	08.11.2001 00:51:41

Ре: Хмм а вот другая точка зрения...

>Тезис о некой сакральной успешности демократий в технологиях кроет такая типичеая автократия как Пруссия. Тезис о невозможности освоения тираническими и автократическими странами каких то супер пупер технологий кроет такая автократия как Япония, где дажзе революция произошла по указу императора, и совсем недавно что бфы победить эту пару автократий, хваленым демократиям пришлось сотрудничать с автократией еще пущей.

Самое важное для техноразвития это капитализм. Без капитализма тоже можно - см СССР, Китай начальные стадии японского государства, но это всё тормозит.

От	Дмитрий Адров
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	06.11.2001 15:47:09

Кстати о пещерах и бен Ладене

Здравия желаю!

> Папуас сидит в пещере и вещает...

бЛ давал интервью сидя на фоне скал. По Аль-Джазире показывали. В США смотрели, а потом былипривлечены все лучшие силу геологов и географов сказать, где же в Афганистане есть такие скалы из таких пород, с такими формами, эррозией и пр...

Теперь бЛ давал интервью на фоне куска дерюги.

Кстати, Калашников, как ни крути, но все жедолжен бЛ проставить - бЛ постоянно рекламирует АК.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	Дмитрий Адров (06.11.2001 15:47:09)
Дата	06.11.2001 19:25:40

Если это АКС74У то проставлять должен ТОЗ))) (-)

От	Юрий Лямин
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	06.11.2001 07:15:49

Re: Да конечно...

> Папуас сидит в пещере и вещает, что белые воюют нечестно - вот если бы белые тоже воевали дубинками из кости кабана, то он бы их всех уделал, а так они спрятались за бронёй. И невдомёк папуасу, что белые когда-то тоже сидели в пещерах, только вот в силу каких-то причин из этих пещер вылезли, а вот он в них так и застрял на веки вечные.
> А ведь когда-то арабы были великими учёными, намного опережавшими европейскую средневековую "науку" - но... Не смогли, что-то там у них не сработало.

Да.. это ж кто дубинками дерется? У талибов и Бен Ладена тысячи дипломированных специалистов по всему миру есть. А кто думаете налаживал производства героина в Афганистане? А он идет оттуда очень высокой степени очистки, что говорит о хорошей оснащенности этих заводов и хороших химиках.
А гвардия Бен Ладена где то слышал состоит из людей получивших высшее образование, дипломы по биологии, химии, физике, медицине и т.д.

От	СОР
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	06.11.2001 02:30:37

И еще как психология показательна)))

> Папуас сидит в пещере и вещает, что белые воюют нечестно - вот если бы белые тоже воевали дубинками из кости кабана, то он бы их всех уделал, а так они спрятались за бронёй. И невдомёк папуасу, что белые когда-то тоже сидели в пещерах, только вот в силу каких-то причин из этих пещер вылезли, а вот он в них так и застрял на веки вечные.

И что характерно, несколько раньше большой белый человек из большого белого дома вещал как это подло и бесчестно и вобще по папуаски... дескать трусы папуасы, ботся стать перед грозными очами великих войнов целизации живущих в большик домах.

Если честно то риторика абсолютно идентична и показательна. Что живет человек в пещере или во дворце, бегает с супер пупер пукалкой или с палкой-копалкой, хочет он как всегда одного.

От	Mike
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:17:08)
Дата	05.11.2001 21:28:45

PR хороший (+)

> Папуас сидит в пещере и вещает, что белые воюют нечестно - вот если бы белые тоже воевали дубинками из кости кабана, то он бы их всех уделал, а так они спрятались за бронёй. И невдомёк папуасу, что белые когда-то тоже сидели в пещерах, только вот в силу каких-то причин из этих пещер вылезли, а вот он в них так и застрял на веки вечные.

Непохож Ладен на застрявшего в пещерах. Ой непохож.

> А ведь когда-то арабы были великими учёными, намного опережавшими европейскую средневековую "науку" - но... Не смогли, что-то там у них не сработало.

Не показатель. Сербы вполне себе европейцы. Сколько десятилетий к немцам на заработки бегали, однакоже укатали их как Бог черепаху.

От	Роман Алымов
К	Mike (05.11.2001 21:28:45)
Дата	05.11.2001 21:40:20

Re: PR хороший

Доброе время суток!

>Непохож Ладен на застрявшего в пещерах. Ой непохож.
***** А на кого он похож?
>Не показатель. Сербы вполне себе европейцы. Сколько десятилетий к немцам на заработки бегали, однакоже укатали их как Бог черепаху.
***** Не понял, кто кого укатал? Сербы немцев? Это когда, интересно?
С уважением, Роман

От	Mike
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:40:20)
Дата	06.11.2001 00:26:07

Re: PR хороший

>>Непохож Ладен на застрявшего в пещерах. Ой непохож.
>***** А на кого он похож?

На образованного араба, отсиживающегося от неприятностей. С технологиями непещерного уровня у него явно дело обстоит нормально.

>>Не показатель. Сербы вполне себе европейцы. Сколько десятилетий к немцам на заработки бегали, однакоже укатали их как Бог черепаху.
>***** Не понял, кто кого укатал? Сербы немцев? Это когда, интересно?

Нет, сербов укатали. Не посмотрели на то, что они даже и на европейцев смахивают. А уж кто на арабов и прочих им подобных смотреть будет? Они же по определению фундаменталисты, террористы и еще разные нехорошие человеки.

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:40:20)
Дата	05.11.2001 21:44:11

Re: PR хороший

>Доброе время суток!

>>Непохож Ладен на застрявшего в пещерах. Ой непохож.
>***** А на кого он похож?
>>Не показатель. Сербы вполне себе европейцы. Сколько десятилетий к немцам на заработки бегали, однакоже укатали их как Бог черепаху.
>***** Не понял, кто кого укатал? Сербы немцев? Это когда, интересно?
+++++
В 42-44 гг
С уважением, А.Никольский

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (05.11.2001 21:44:11)
Дата	05.11.2001 21:55:54

Мда? (+)

>В 42-44 гг
***** Имхо не более их сербы укатали, чем французкое сопротивление или (чего далеко за примерами ходить)чеченцы наших в Чечне. Будем объективны - партизанское движение - это не более чем партизанское движение, оно может существовать лишь там где противник по каким-то причинам не борется с ним решительно (а решительно бороться с партизанским движением - значит лишить его той среды, в которой оно существует, то есть местногог населения). Там где нет населения - не могут существовать и партизаны.

От	SVAN
К	Роман Алымов (05.11.2001 21:55:54)
Дата	06.11.2001 00:09:33

Re: Мда? Не-а!

Уж с решительностью в борьбе с партизанами у немцев, на мой взгляд, проблем не было совсем. Нехорошо сравнивать, но с их технологиями в современной Чечне партизанкое движение не просуществовало бы очень долго. А вот если бы (условно говоря) некие военные чины жаловались на то, что партизаны их склады взрывают, да поезда под откос пускают, а политики в ответ заявляли бы, что партизан очень сильно лучше не трогать, а то про Геманию в американских газетах нехорошо напишут... И вообще, давайте все вместе сделаем вид, что никаких партизан нет, а есть отдельные несознательные люди... А если кто из военных партизана застрелит не предъявив ему предварительно ордер и не произведя выстрел в воздух, то мы его будем судить, и может быть даже выдадим партизанам для следственного эксперимента..... Ничего не напоминает????
С партизанами в Югославии, Белоруссии, России, и в паре других мест немцы не справились не от излишней мягкотелости, а по вполне объективным причинам, измеряемым в колическтве сил, которые можно было отвлечь с "настоящего" фронта.
ИМХО, конечно.

СВАН

От	FVL1~01
К	SVAN (06.11.2001 00:09:33)
Дата	06.11.2001 02:29:06

Именно так и никак иначе...

И снова здравствуйте

Наполеона то же в мягкотелости не обвинишь, а с герильясами труба, не справился. С русскими же партизанскими отрядами и не особо даже пытался. Кажеться разгом отряда полковника Энгельгардта под Смоленском - единственный практически случай поражения крупного отряда.

Дохлое это дело либеральнывми методами с партизанами бороться, не либеральными то же дохлое.

Пока социальную базу из партизан не выбьешь или не перессоришь из друг с другом (что кстати и делали немцы на Балканах, но крайне неуклюже и англичане в Греции гораздо удачнее в 1945-49). Ну не фига с этим не сделаешь.

С уважением ФВЛ