От Геннадий Петров
К All
Дата 05.11.2001 20:58:01
Рубрики Евреи и Израиль;

Вопрос о евреях воевавших в "наших" горячих точках

1) как в Израиле относятся к "русским", воевавшим в Чечне и Афганистане
а) никак
б) как к героям войны с исламским фундаментализмом
в) как к нехорошим людям
2) Вот приходит на призывной участок парень, воевавший в Чечне и говорит: я хочу воевать, бить гадов-арабов. Запишите меня в десантники.
Его пошлют куда подальше, как живущего в Израиле первый год или нет?
3) в Израиле есть какие-то союзы ветеранов Чечни или афганистана?
От Wadim A. Sigalov
К Геннадий Петров (05.11.2001 20:58:01)
Дата 06.11.2001 10:53:27

Почти каждый взрослый израильтянин участвовал в той или иной войне

Шестидневная война 1967,
Война на истощение 1969-72,
Война Судного дня 1973,
"Снежная" война в Ливане 1982,
интифада и т.д.
Так что удивлять особо нечем.
От Чайник
К Геннадий Петров (05.11.2001 20:58:01)
Дата 05.11.2001 22:14:53

Как в Израиле относятся к самой афганской войне 1979-89? (-)

?
От Цефа
К Чайник (05.11.2001 22:14:53)
Дата 06.11.2001 08:02:21

Никак. Совсем никак (-)
От Eugene
К Чайник (05.11.2001 22:14:53)
Дата 06.11.2001 06:24:52

Если бы не значительное количество "русских" израильтян...

...то относились бы так же, как мы относимся к войне Еритреи и Ефиопии.

Почти. :)

С уважением, Евгений.
От Юрий Лямин
К Eugene (06.11.2001 06:24:52)
Дата 06.11.2001 06:39:18

Re: Если бы


>...то относились бы так же, как мы относимся к войне Еритреи и Ефиопии.
Ну мы эфиопов поддерживаем в войне(поставки оружия, нек-ая помощь и т.д.).., а кого израильтяне?
>Почти. :)
;-)
>С уважением, Евгений.
От Цефа
К Юрий Лямин (06.11.2001 06:39:18)
Дата 06.11.2001 08:01:30

А мы - Эртерию :-)

В натуре. Хотя подавляющее большинство израильтян об этом не знают.
Честно говоря сильно сомневаюсь что они вообще знают что такая страна существует.

Цефа, http://www.waronline.org
От Олег Грановский
К Цефа (06.11.2001 08:01:30)
Дата 06.11.2001 19:53:10

Re: Сомневаюсь

Здравствуйте!

Израиль Эфиопии не менее 10 МиГ-21 модернизировал, а что Эритрее?

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От Цефа
К Олег Грановский (06.11.2001 19:53:10)
Дата 06.11.2001 21:28:58

Эфиопии - за бабки, а Эртерии - за интерес :-)

Им тоже оружие поставляли, даже больше ИМХО. Как сказал Пальмах, вроде за базы для Дельфинов.

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Олег Грановский (06.11.2001 19:53:10)
Дата 06.11.2001 19:57:54

Ре: Сомневаюсь

>Израиль Эфиопии не менее 10 МиГ-21 модернизировал, а что Эритрее?

Эритрея тихой сапой дала Израилю базы ВМС в Красном море для "Дельфинов".
От reinis
К Palmach (06.11.2001 19:57:54)
Дата 06.11.2001 20:05:39

Ре: Ре: Сомневаюсь

А что у вас пишут по последним политическим неразберихам в Еритрее?

reinis

>>Израиль Эфиопии не менее 10 МиГ-21 модернизировал, а что Эритрее?
>
>Эритрея тихой сапой дала Израилю базы ВМС в Красном море для "Дельфинов".
От А.Никольский
К reinis (06.11.2001 20:05:39)
Дата 06.11.2001 20:18:39

Россия поддерживала обе стороны

И Эфиопию, и Эритрею. Израиль кажется тоже обе стороны.
По нашим сведениям эритрейцы Израилю дали место не только для ПЛ, но и базы разведки и все такое прочее, включая и разведавиацию.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (06.11.2001 20:18:39)
Дата 06.11.2001 20:22:58

Но кажись больше Эфиопию


Судя по заявлениям эретрецев.
От Palmach
К СОР (06.11.2001 20:22:58)
Дата 06.11.2001 20:35:16

Ре: Но кажись больше Эфиопию



>Судя по заявлениям эретрецев.

Ефиопов потдерживали кроме всего прочего, что бы они своих месtных евреев не обижали и в Израиль отпускали. А еритрейци пытаются побольше вытащить, ето понятно. Израилю что одни, что другие - равнозначно.
От СОР
К Palmach (06.11.2001 20:35:16)
Дата 06.11.2001 22:59:07

Re: Ре: Но...




>>Судя по заявлениям эретрецев.
>
>Ефиопов потдерживали кроме всего прочего, что бы они своих месtных евреев не обижали и в Израиль отпускали. А еритрейци пытаются побольше вытащить, ето понятно. Израилю что одни, что другие - равнозначно.

Причем тут вобще евреи))) Незнаю как в Эретреи, а в Эфиопии наших братьев православных хватает, как сказал один американец показав на эфиопов молящихся в церкви "Обратите внимание их молитва не похожа на мусульманскую"

Наши советники и специалисты были в Эфиопии точно причем на достаточно высоком уровне.
От Palmach
К СОР (06.11.2001 22:59:07)
Дата 07.11.2001 00:22:49

Ре: Ре: Но...


Не вижу связи. Россия же не вывозила Православных в тот момент, правильно? А "експорт" евреев шёл полным ходом, и Ефиопское правительство пользовалoсь етим как рычагом давления на Израиль - не дадите того/сего/десятого по cxодной цене, прикроем вашу лавочку. Только и всего.
От Цефа
К Palmach (06.11.2001 20:35:16)
Дата 06.11.2001 21:32:13

Совсем не равнозначно

На Эфиопию Израилю по большему счету плевать, евреев оттуда уже практически всех вывезли. А вот у Эртерии есть выход в море, как раз там где Израилю нужна база для подлодок по дороге в Индийский океан.

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Цефа (06.11.2001 21:32:13)
Дата 07.11.2001 00:30:01

Ре: Совсем не равнозначно


>На Эфиопию Израилю по большему счету плевать, евреев оттуда уже практически всех вывезли. А вот у Эртерии есть выход в море, как раз там где Израилю нужна база для подлодок по дороге в Индийский океан.

На Эретрею Израилю тоже по большому счeту плевать. Ето, между прочим, мусульманское гос-во, так что вопрос о долговечности нашей глубокой дружбы весьма и весьма открыт. После завтра С.А. начнет накачивать их бабками и кoкосами, и привет нашм базам. Ефиопы же а) Христьяне, то бишь арабы их кормить не будут 2) бывшая Итальянская колония дружившая с СССР, то бишь никто на Западе ее кормить тоже не будet. Так тебе не все равно где базы держать?
От Цефа
К Palmach (07.11.2001 00:30:01)
Дата 07.11.2001 02:58:14

Нельзя недооценивать пользу атласа :-)

>Так тебе не все равно где базы держать?
Нет, не все равно - базы подводных лодок очень желательно иметь в каком-нибудь порту :-)))
Посмотри на карту и скажи мне, где у Эфиопии есть выход к морю ? :-)))

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Цефа (07.11.2001 02:58:14)
Дата 07.11.2001 04:26:46

Ре: Нельзя недооценивать пользу атласа :-)

Сам дурак :)

>Посмотри на карту и скажи мне, где у Эфиопии есть выход к морю ? :-)))

Дадим ефиопам оружия, и они отнимут кусок Еритреи, на котором и будет наша база :)
От Observer
К Palmach (07.11.2001 04:26:46)
Дата 07.11.2001 15:07:10

A vam SSN/SSBN ne budet deshevle postroit? ;-) (-)
От СОР
К Palmach (07.11.2001 04:26:46)
Дата 07.11.2001 15:02:22

Когда оружие будете давать :-)


>Сам дурак :)

>>Посмотри на карту и скажи мне, где у Эфиопии есть выход к морю ? :-)))
>
>Дадим ефиопам оружия, и они отнимут кусок Еритреи, на котором и будет наша база :)

Смотрите чтобы США не скзали куда его сунуть, насколько понял эфиопы вполне могли придушить эретрейцев, но вроде как мировое собщество и США возмущатся начали. Или ошибаюсь?
От А.Никольский
К Palmach (06.11.2001 20:35:16)
Дата 06.11.2001 21:11:48

Эритрейцам практичеки новые МиГ-29 продали с завода


от куда только они деньги взяли? Так что заработали на обоих почти одинаково
От Цефа
К Геннадий Петров (05.11.2001 20:58:01)
Дата 05.11.2001 21:51:50

Re: Вопрос о...

>1) как в Израиле относятся к "русским", воевавшим в Чечне и Афганистане
Больше всего как к коллегам. Можно сказать как к "братьям по оружию", но как к "героям войны с исламским фундаментализмом" - это нет.
В Израиле все такие, этим никого не удивишь.

>2) Вот приходит на призывной участок парень, воевавший в Чечне и говорит: я хочу воевать, бить гадов-арабов. Запишите меня в десантники.
Ему скажут ты наверное тут перегрелся на солнышке браток, иди попей водички :-)
На самом деле тут есть две проблемы. Во-первых, если он отслужил в Чечне и прожил год в Израиле, ему 21 год. После года в стране обычно в части вроде десантных не берут, а если ждать то он станет староватым для срочной службы. Кроме того что как правило те кто уже служили в армии срочную не делают - смысла нет. В 90% подобных случаев ему просто говорят пройти переподготовку несколько месяцев, и служить в резерве.
Во-вторых, выражения типа "хочу мочить арабов, только дайте мне автомат поубиваю всех нахер" говорят о психической нестабильности, что является очень большим препятствием для службы вообще (собственно говоря те кто пытаются откосить симулируют всякие психические отклонения), особенно в боевых частях.

>3) в Израиле есть какие-то союзы ветеранов Чечни или афганистана?
Афганастана да, вроде есть, насчет Чечни не уверен, по моему нет такого.

Цефа, http://www.waronline.org
От Давид
К Геннадий Петров (05.11.2001 20:58:01)
Дата 05.11.2001 21:16:50

Re: Вопрос о...


Так смотря кто. Нет же такого, чтобы все как один относились.

1)Героям не героям, но у кого мозги есть, с уважением относятся. Здесь службу понимают.

2)Так он действительно первый год? Так подождать скажут. Тем более если уже в России служил, значит по возрасту скорее всего не на полный срок возьмут. А чем короче срок, тем меньше шансов в боевые войска попасть, армии невыгодно, долго обучать. А вообще слишком не надо упирать на то, что "хочу гадов бить", подумают, в Чечне резьба поехала. Лучше упирать на патриотизм и желание принести пользу со своим боевым опытом.

3)Афганистана вроде есть, где-то видел упоминание. Про Чечню не знаю.
От А.Никольский
К Давид (05.11.2001 21:16:50)
Дата 05.11.2001 21:42:01

мой одноклассник-армянин



>3)Афганистана вроде есть, где-то видел упоминание. Про Чечню не знаю.
+++++
Получил медаль и дослужился до старшины, служа в Азербайджане в 88-90 гг, руководил отражением нападений на склады. В Израиле как-то заховался, пока спьяну не разбил тачку об столб, и тут выяснилось, что он на сборы не ходил. Отсидел за тачку, нехождение на сборы, и потом по его словам был на эти сборы на все пропущенное время призван и отправлен в Ливан, но правда ли этот последний факт - не знаю.
С уважением, А.Никольский
От ash
К А.Никольский (05.11.2001 21:42:01)
Дата 06.11.2001 08:14:25

Re: мой одноклассник-армянин




>>3)Афганистана вроде есть, где-то видел упоминание. Про Чечню не знаю.
>+++++
>Получил медаль и дослужился до старшины, служа в Азербайджане в 88-90 гг, руководил отражением нападений на склады. В Израиле как-то заховался, пока спьяну не разбил тачку об столб, и тут выяснилось, что он на сборы не ходил. Отсидел за тачку, нехождение на сборы, и потом по его словам был на эти сборы на все пропущенное время призван и отправлен в Ливан, но правда ли этот последний факт - не знаю.
>С уважением, А.Никольский
 Приветствую!
Во-первых, что делает ваш "одноклассник-армянин" в Израиле, и каким способом он проник к нам? Закон о Возвращении распространяется только на евреев и членов их семей.
В Израиле находится значительное количество участников войны в Афганистане. Среди тех, кого я знаю, есть офицеры в званиях до полковников, все воинские специальности. Интереса для ЦАХАЛа
они, в силу возраста, уже не представляют. Есть участники войны в Чечне. Недавно рассказывали о Василии Сидорове, механике-водителе танка. Участвовал в наступлении на Грозный в декабре 1994. Танк был взорван, Сидоров раненым попал в плен к чеченам.
Был вытащен из плена бойцами биробиджанского ОМОНа. После репатриации в Израиль был призван в ЦАХАЛ, службу проходил в танковых войсках.
Есть тут какие-то организации ветеранов. Читал обьявления о
встречах бывших десантников в день ВДВ, бойцов дивизий ДОН и им. дзержинского
С уважением
ash
От Цефа
К ash (06.11.2001 08:14:25)
Дата 06.11.2001 10:43:19

Re: мой одноклассник-армянин

Ну господи Аш, о чем ты говоришь... закон о возвращении. Мы же все знаем насколько хорошо он не работает.

Цефа, http://www.waronline.org
От Саня
К Цефа (06.11.2001 10:43:19)
Дата 06.11.2001 10:56:54

Re


Дык на територии Израиля армяне же исторически живут. Со времён ИХ геноцида, а многие наверняка и раньше Вроде в Иерусалиме целый квартал есть. Чего тут удивительного?

С уважением
С
От ash
К Саня (06.11.2001 10:56:54)
Дата 06.11.2001 11:13:37

Re: об армянах



>Дык на територии Израиля армяне же исторически живут. Со времён ИХ геноцида, а многие наверняка и раньше Вроде в Иерусалиме целый квартал есть. Чего тут удивительного?

>С уважением
>С
 Приветствую!
Насчет армян в Израиле. Несколько сотен армян
проживает на территории Старого города в Иерусалиме. Гражданами Израиля неявляются. По
отношению к Израилю настроены враждебно, полностью разделяют взгляы палестинцев. На территории Ливана армянские террористические
группы действуют совместно с Хизбаллой и палестинскими террористическими организациями. Принимают посильное участие в арабском терроре против Израиля. Так, в сбитом над Израилем несколько месяцев назад
самолете,вылетевшем из Ливана, находился пилот-армянин, завербованный Хизбаллой для проведения терракта в Израиле
С уважением,
ash
От А.Никольский
К ash (06.11.2001 11:13:37)
Дата 06.11.2001 15:04:47

Во-во, эти армяне в Иерусалиме его и вызвали (-)
От Stalker
К ash (06.11.2001 11:13:37)
Дата 06.11.2001 12:55:39

Re: об армянах

Здравствуйте



>>Дык на територии Израиля армяне же исторически живут. Со времён ИХ геноцида, а многие наверняка и раньше Вроде в Иерусалиме целый квартал есть. Чего тут удивительного?
>
>>С уважением
>>С
> Приветствую!
>Насчет армян в Израиле. Несколько сотен армян
>проживает на территории Старого города в Иерусалиме.

Согласно посл. переписи - ок. 5 000.

Гражданами Израиля неявляются.

В большинстве своем - являются. Многие служат в армии и полиции.
По
>отношению к Израилю настроены враждебно, полностью разделяют взгляы палестинцев.

??? Вы в армянском квартале Старого Города давно были? Я - на прошлой неделе.

На территории Ливана армянские террористические
>группы действуют совместно с Хизбаллой и палестинскими террористическими организациями. Принимают посильное участие в арабском терроре против Израиля. Так, в сбитом над Израилем несколько месяцев назад
>самолете,вылетевшем из Ливана, находился пилот-армянин, завербованный Хизбаллой для проведения терракта в Израиле


Ну перестаньте! Какой он, нафиг, террорист? Сумасшедший. Причем это настолько явно было видно, что его вели до самой Нетании, посадить хотели.
> С уважением,
> ash
С уважением
От Цефа
К ash (06.11.2001 11:13:37)
Дата 06.11.2001 11:35:32

Re: об армянах

>армянские террористические группы
Это сильно сказано :-)
На самом деле армянские террористы это редкость. И уж тем более целые группы :-)

>действуют совместно с Хизбаллой и палестинскими террористическими организациями. Принимают посильное участие в арабском терроре против Израиля.
Ну да. При том что шиитская Хизбалла всегда недолюбливала христиан-армянов (хотя есть конечно и клановые связи которые сильнее, но тем не менее), и те и другие совсем не любили палестинцев - по крайней мере, до нынешней интифады.

>самолете,вылетевшем из Ливана, находился пилот-армянин, завербованный Хизбаллой для проведения терракта в Израиле
Или потерявшийся придурок. Для террориста он был на редкость плохо экипирован, да и летел на авось - при том что Хизбалла отличается высоким уровнем подготовки терактов, и не посылают смертников наобум.

Цефа, http://www.waronline.org
От ash
К Цефа (06.11.2001 11:35:32)
Дата 06.11.2001 12:08:11

Re: об армянах


>>армянские террористические группы
>Это сильно сказано :-)
>На самом деле армянские террористы это редкость. И уж тем более целые группы :-)
 Не скажи, например -боевики Осв. Армия Армении готовятся
на базах Хезболлы в Бекаа

>>действуют совместно с Хизбаллой и палестинскими террористическими организациями. Принимают посильное участие в арабском терроре против Израиля.
>Ну да. При том что шиитская Хизбалла всегда недолюбливала христиан-армянов (хотя есть конечно и клановые связи которые сильнее, но тем не менее), и те и другие совсем не любили палестинцев - по крайней мере, до нынешней интифады.

Вспомни хотя бы греческого патриарха(!) Иерусалима, которого взяли за провоз в его машине оружия для палестинских террористов

>>самолете,вылетевшем из Ливана, находился пилот-армянин, завербованный Хизбаллой для проведения терракта в Израиле
>Или потерявшийся придурок. Для террориста он был на редкость плохо экипирован, да и летел на авось - при том что Хизбалла отличается высоким уровнем подготовки терактов, и не посылают смертников наобум.

>Цефа, http://www.waronline.org
От Цефа
К ash (06.11.2001 12:08:11)
Дата 06.11.2001 12:18:03

Re: об армянах

>Не скажи, например -боевики Осв. Армия Армении готовятся на базах Хезболлы в Бекаа
Это малость из другой оперы - тут уже идут игры иранских патриотов.

>Вспомни хотя бы греческого патриарха(!) Иерусалима, которого взяли за провоз в его машине оружия для палестинских террористов
Это да, было такое дело. Я ж говорю - до нынешней интифады. Очевидно Арафат обещал им больший кусок Иерусалима в случае победы над Израилем...

Цефа, http://www.waronline.org
От Саня
К ash (06.11.2001 11:13:37)
Дата 06.11.2001 11:20:26

Re: об армянах

Спасибо за точную информацию. Но странно мне это слышать. Менталитет армян мне как бы неплохо известен и то, что они поддерживают бандюков это мне непонятно. Это ж надо так трансформироваться. Или они там действительно давно и адаптировались именно к арабской среде или я чего-то не понимаю. Они же христиане.

(? :(()

С уважением
С
От Stalker
К А.Никольский (05.11.2001 21:42:01)
Дата 05.11.2001 22:22:39

Художественный свист

Здравствуйте



>>3)Афганистана вроде есть, где-то видел упоминание. Про Чечню не знаю.
>+++++
>Получил медаль и дослужился до старшины, служа в Азербайджане в 88-90 гг, руководил отражением нападений на склады.

Ро личному опыту - всех армян, как срочников, так и нет, перевели после 88-го в другие округа.

В Израиле как-то заховался, пока спьяну не разбил тачку об столб,

У-ти-ти... А вот как разбил машину, так о нем и вспомнили? Лажа в квадрате - если он разбил машину - без раненых, полиция этим не занимается - это дело его страховой компании. Ну и главное - полиция вообще призывными делами не занимается.

и тут выяснилось, что он на сборы не ходил.

Какой редчайший случАй в Израиле!!!:)

Отсидел за тачку,

??? за то, что разбил? отсидел? ну и свистун... я тоже машины бил - сколько же мне сидеть предстоит?:)


нехождение на сборы, и потом по его словам был на эти сборы на все пропущенное время призван

еще один момент свиста - призвали бы его на "шлав - бет" - этакий КМБ с переподготовкой. От 3-х недель до 4-х месяцев. И все.


и отправлен в Ливан,

резервистов в ливане практически ен было (я не имею ввиду начало войны, в 82-85 - м - были). Потом только летчики, редкие специалисты, и строительные подрядчики, специализирующиеся на оборонных объектах.)


но правда ли этот последний факт - не знаю.

Ох, если бы только это:)
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Stalker (05.11.2001 22:22:39)
Дата 06.11.2001 15:03:08

тут не врет

насчет армян на территории Азербайджана.
при мне из нашей учебки посылали армян на СУС в БАку - сразу после землетрясения. А к нам в учебку - для укрепления дружбы народов - прислали 200 армян и 200 азербайджанцев примерно (в этот же момент, когда после землятресения начались чистки азеров в Армении и армян в Азербайджане). То-то дружба была
Так что я своему однокрасснику здесь верю.
С уважением, А.Никольский
От reinis
К А.Никольский (06.11.2001 15:03:08)
Дата 06.11.2001 15:31:43

Ре: тут не врет

Шас как вспомил истории моево коллеги про стрельбы в Баку в то время, в Карабахе и пресловутые события в Тбилиси. Он говорил, что всё жизнь незбыть свист пуль над головои.

реинис
От Цефа
К Stalker (05.11.2001 22:22:39)
Дата 05.11.2001 22:28:18

Строителей кстати было немало гражданских (-)
От Цефа
К А.Никольский (05.11.2001 21:42:01)
Дата 05.11.2001 21:55:32

Re: мой одноклассник-армянин

Если всех израильтян которые не ходят на сборы арестовать и послать в Ливан, то там не останется места для самих ливанцев :-)))
Поскольку большинство на эти самые сборы (которые называются "милуим") не ходят.

Цефа, http://www.waronline.org
От Wadim A. Sigalov
К Цефа (05.11.2001 21:55:32)
Дата 06.11.2001 10:38:05

Ты несколько преувеличиваешь

Или у нас с тобой разные круги общения.
Среди моих знакомых на сборы ходит большинство.
От Stalker
К Wadim A. Sigalov (06.11.2001 10:38:05)
Дата 06.11.2001 12:58:57

Re: Ты несколько...

Здравствуйте

>Или у нас с тобой разные круги общения.
>Среди моих знакомых на сборы ходит большинство.

Официальная статистика такова - 30% из военнообязанных проходят резервистские сборы, и только 7% из этих 30 - являются "крави" - "боевыми частями". Поэтому вместе с оружием мы получаем наклейку на лоб - "Фраер шель а-медина" - "Фрайер страны":)



С уважением
От Wadim A. Sigalov
К Stalker (06.11.2001 12:58:57)
Дата 06.11.2001 13:07:44

Ссылочку на официальные данные попрошу

А экстремальный отдых в течении пары недель на полном обслуживании - это круто... Море эмоций, новые ощущения, старые друзья...

Некоторым приходится большие бабки заплатить, чтобы на джипах по пустыне погонять и поохотиться на козлов - а тут халява. 8-)))
От Stalker
К Wadim A. Sigalov (06.11.2001 13:07:44)
Дата 06.11.2001 13:16:05

Re: Ссылочку на...

Здравствуйте

Источник - "мем-пей" роты "Хирмеш" Н-ского танкового батальона:)


>А экстремальный отдых в течении пары недель на полном обслуживании - это круто... Море эмоций, новые ощущения, старые друзья...


24 дня -до продлений:)

>Некоторым приходится большие бабки заплатить, чтобы на джипах по пустыне погонять и поохотиться на козлов - а тут халява. 8-)))

Угу- козлов хоть отбавляй:)


С уважением
От Wadim A. Sigalov
К Stalker (06.11.2001 13:16:05)
Дата 07.11.2001 15:09:31

танкисты - это особый разговор...

>>А экстремальный отдых в течении пары недель на полном обслуживании - это круто... Море эмоций, новые ощущения, старые друзья...
>24 дня -до продлений:)

Ты никогда не пробовал жаренную голову дикобраза по бедуински?
Никогда этих ежиков-переростков вином не поил? Р-р-романтика...

>>Некоторым приходится большие бабки заплатить, чтобы на джипах по пустыне погонять и поохотиться на козлов - а тут халява. 8-)))
>Угу- козлов хоть отбавляй:)

причем, на выбор: рогатые или двуногие.
От Цефа
К Wadim A. Sigalov (06.11.2001 10:38:05)
Дата 06.11.2001 10:44:55

Нет

Среди моих знакомых тоже большинство ходят на сборы. Некоторые даже летают на них из Америки.
Но статистически, большинство резервистов милуим не проходят, что поделать.

Цефа, http://www.waronline.org