От Адмирал (v.)Krebs
К All
Дата 05.11.2001 20:14:53
Рубрики Танки;

Про "ежи", бронетехнику и Кенигсберг

Джентельмены !

Обнаружил тут у себя в закромах книжечку: Штурм Кенигсберга Очерки, воспоминания, документы. Составители: Ф.Е.Киволя, К.Н.Медведев, Калининградское книжное из-во, 1959 г.
Немного фотографий оттуда.

К дисскусии о противотанковых ежах - образец гитлеровской линии обороны, противотанковой её части:



и пример её преодоления:



раздел "советские танки и артсамоходы(!) в боях за Кенигсберг":



по моему, это типическая СУ-76 ?

А вот здесь очень интересный, на мой непросвещенный взгляд, фрагмент шасси:



на заднем плане, полуприкрытая задняя часть некоей бронемашины (?) Смотрю я на неё, и на ум приходит аналогичная конструкция гусеницы у Катерпиллера. Кто бы подсказал, что сие есть ???

С уважением, (v.) Krebs
От knight777
К Адмирал (v.)Krebs (05.11.2001 20:14:53)
Дата 06.11.2001 18:11:48

а что там есть собственно про штурм (текст о чем)?

Всем, здравствуйте!
Меня собственно интересует указаны там какие инж-сапер.части принимали участие и если есть - состав штурм.групп и штурм.отрядов?
С уважением knight777
От Адмирал (v.)Krebs
К knight777 (06.11.2001 18:11:48)
Дата 08.11.2001 13:01:07

ещё не дочитал, но

Джентельмены !

полистав, могу сказать - направление военно-патриотическое: много журналистских материалов тех дней, листовки политотделов - целый раздел, штук 20, примеры действий стрелкового полка (типа учебника для командира), фото и список литературы о Калининградской области.

>Меня собственно интересует указаны там какие инж-сапер.части принимали участие и если есть - состав штурм.групп и штурм.отрядов?

посмотрю, но таких подробностей скорее всего нет :(

С уважением, (v.) Krebs
От FVL1~01
К Адмирал (v.)Krebs (05.11.2001 20:14:53)
Дата 05.11.2001 22:03:01

На втором фото Т-34 давит ПРОТИВОПЕХОТНЫЕ ежи, лихо давит. (-)
От Чобиток Василий
К FVL1~01 (05.11.2001 22:03:01)
Дата 05.11.2001 23:29:38

Противотанковые :) (-)
От FVL1~01
К Чобиток Василий (05.11.2001 23:29:38)
Дата 05.11.2001 23:55:27

Хммммм???, а они у них не крупнее были, противотанковые то? (-)
От Чобиток Василий
К FVL1~01 (05.11.2001 23:55:27)
Дата 06.11.2001 00:19:29

А таких достаточно

Привет!

Такие ежи самые противные. Если очень крупные, то их корпусом можно раздвинуть, а эти переезжать надо, что очень трудно - если между гусениц попадет, то можно застрять.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Паша Олегович
К Чобиток Василий (06.11.2001 00:19:29)
Дата 06.11.2001 12:33:16

Re: А таких...

Привет!

>Такие ежи самые противные. Если очень крупные, то их корпусом можно раздвинуть, а эти переезжать надо, что очень трудно - если между гусениц попадет, то можно застрять.

А днищем на них лечь и остановиться можно? Т.е. если гусеницы контакт с землей потеряют?

С уважением, Павел.
От Чобиток Василий
К Паша Олегович (06.11.2001 12:33:16)
Дата 06.11.2001 21:21:26

Re: А таких...

Привет!

>Привет!

>>Такие ежи самые противные. Если очень крупные, то их корпусом можно раздвинуть, а эти переезжать надо, что очень трудно - если между гусениц попадет, то можно застрять.
>
>А днищем на них лечь и остановиться можно? Т.е. если гусеницы контакт с землей потеряют?

Так про это я и говорю - ежи между гусениц. А наезжать на еж надо гусеницей.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От DM
К FVL1~01 (05.11.2001 23:55:27)
Дата 06.11.2001 00:11:04

Re: Хммммм???, а...

А при чем здесь размеры? Человек СПОКОЙНО оббежит енту фигню. Еж зделан из условий непереворачиваемости. Танком. Тобишь - противотанковый. А против пехоты - сучше уж колючку натянуть, или спираль Бруно.
От FVL1~01
К DM (06.11.2001 00:11:04)
Дата 06.11.2001 02:31:02

Дык на них ежей и натягивали, колючку то... (-)
От Роман Алымов
К Адмирал (v.)Krebs (05.11.2001 20:14:53)
Дата 05.11.2001 20:24:05

Это не катерпилар (+)

**** Это четвёрка или САУ на её базе, у которой отбит ленивец, и гусеница (сокращённая) кинута прямо на задний поддерживающий каток. Вполне обычная операция по временной восстановке движимости.


>на заднем плане, полуприкрытая задняя часть некоей бронемашины (?) Смотрю я на неё, и на ум приходит аналогичная конструкция гусеницы у Катерпиллера. Кто бы подсказал, что сие есть ???

>С уважением, (v.) Krebs
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (05.11.2001 20:24:05)
Дата 05.11.2001 20:30:03

Re: Это не...


>**** Это четвёрка или САУ на её базе, у которой отбит ленивец, и гусеница (сокращённая) кинута прямо на задний поддерживающий каток. Вполне обычная операция по временной восстановке движимости.


Если и шасси 3-ки, 4-ки, то никак не временно восстановленное. Ленивец, если это он, явно просматривается за вторым сзади катком сверху. Или просто подбитая или что-то хитрой конструкции.
От Waldi
К AMX (05.11.2001 20:30:03)
Дата 06.11.2001 12:02:38

По левому борту стоит родной ленивец на месте... (-)
От Роман Алымов
К AMX (05.11.2001 20:30:03)
Дата 05.11.2001 20:52:01

Re: Это не...

Доброе время суток!


>Если и шасси 3-ки, 4-ки, то никак не временно восстановленное. Ленивец, если это он, явно просматривается за вторым сзади катком сверху. Или просто подбитая или что-то хитрой конструкции.
**** ИМХО просто ленивец надет вместо поддерживающего. Хотя как его надеть - не знаю. Кстати обрати внимание, рядом стоит М4 или как его там, лендлизовский полугусеничник, нее горелый. Может, это просто сборный пункт какой-то?

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (05.11.2001 20:52:01)
Дата 06.11.2001 11:21:50

Re: Это не...


>Доброе время суток!


>>Если и шасси 3-ки, 4-ки, то никак не временно восстановленное. Ленивец, если это он, явно просматривается за вторым сзади катком сверху. Или просто подбитая или что-то хитрой конструкции.
>**** ИМХО просто ленивец надет вместо поддерживающего. Хотя как его надеть - не знаю. Кстати обрати внимание, рядом стоит М4 или как его там, лендлизовский полугусеничник, нее горелый. Может, это просто сборный пункт какой-то?

Ленивец не одет на место поддерживающего. Иначе как он за полку не вылез? Ленивец просто лежит на катках. И еще, если бы самоходка двигалась с такой конструкцией крайние катки были бы задраты вверх. Их гусеницей и в нормальном состоянии при рывках приподымает.
От Роман Алымов
К AMX (06.11.2001 11:21:50)
Дата 06.11.2001 11:55:53

Re: Это не...


>Ленивец не одет на место поддерживающего. Иначе как он за полку не вылез? Ленивец просто лежит на катках. И еще, если бы самоходка двигалась с такой конструкцией крайние катки были бы задраты вверх. Их гусеницей и в нормальном состоянии при рывках приподымает.
***** Поднимать может и поднимает, но КВ и ИСы с аналогичным спопобом справленным повреждением ленивца ездили. Почемц бы и трёшке не ездить? Ну а как они там ленивец приладили - не знаю, может кронштейн приварили, может ещё что. По такой фотке гадать можно до потери сознания.
С уважением, Роман
От Юкон
К Роман Алымов (06.11.2001 11:55:53)
Дата 06.11.2001 13:15:04

Re: Это не...

>***** Поднимать может и поднимает, но КВ и ИСы с аналогичным спопобом справленным повреждением ленивца ездили. Почемц бы и трёшке не ездить? Ну а как они там ленивец приладили - не знаю, может кронштейн приварили, может ещё что. По такой фотке гадать можно до потери сознания.

Почему же только КВ и ИС? Вот в фильме "Тыл танкового батальона" есть кадры, как у Т-26 с разбитым ведущим колесом гусеницу протянули с верхнего поддерживающего катка на переднюю тележку и живенько так отбуксировали. Так что способ известный...

С уважением. Юкон.
От Адмирал (v.)Krebs
К Роман Алымов (05.11.2001 20:52:01)
Дата 05.11.2001 21:36:38

Похоже, что да

Джентельмены !

>>Если и шасси 3-ки, 4-ки, то никак не временно восстановленное.

похоже что так оно и есть - обратите внимание на левый (дальний от нас) борт, там просматривается исправный ленивец. Т.е. случай самохода (на второй части фотографии, где другая сторона улицы, пара самоходок стоит), на скорую руку восстановленного и пущеного в дело.

>**** ИМХО просто ленивец надет вместо поддерживающего. Хотя как его надеть - не знаю. Кстати обрати внимание, рядом стоит М4 или как его там, лендлизовский полугусеничник, нее горелый. Может, это просто сборный пункт какой-то?

Это скорее пропускной пункт или блок-пост какой то (уж больно заботливо брезентом верх закрыт), передвижная пулеметная точка, сделанная стационарной и задвинутая за немецкую броню, чтобы на дороге не стоять и дополнительную защиту поиметь на всякий случай.

А про катерпиллер вспомнил, потому что сразу ассоциация возникла с шасси современного бульдозера, что в израильских хрониках мелькают: когда несколько мелких опорных катков, а сверху крупный ведущий и гусеница имеет вид "домика", а не привычный нам вид "гусеницы" :)

А тут всё гора-аздо проще оказалось !
Благодарю за разъяснение.

С уважением, (v.) Krebs
От FVL1~01
К Адмирал (v.)Krebs (05.11.2001 21:36:38)
Дата 05.11.2001 22:02:06

Да и кстати такую схему на боевой технике немцы впервые применили...

И снова здравствуйте

>А про катерпиллер вспомнил, потому что сразу ассоциация возникла с шасси современного бульдозера, что в израильских хрониках мелькают: когда несколько мелких опорных катков, а сверху крупный ведущий и гусеница имеет вид "домика", а не привычный нам вид "гусеницы" :)


В проекте танка "Обершлезиен", 1917-1918 год.

именно "домиком".
С уважением ФВЛ
От Адмирал (v.)Krebs
К FVL1~01 (05.11.2001 22:02:06)
Дата 05.11.2001 22:27:08

Так ведь высота преодолеваемого препятствия уменьшается ? или нет ? (-)
От Роман Алымов
К Адмирал (v.)Krebs (05.11.2001 22:27:08)
Дата 05.11.2001 22:31:31

Зато опорная поверхность увеличивается (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (05.11.2001 20:24:05)
Дата 05.11.2001 20:25:17

Поправка - это StuG III. (-)