От Дмитрий Козырев
К All
Дата 20.01.2010 12:04:22
Рубрики WWII;

М. Оськин "Крах конного блицкрига" микрорецензия

Осилил сабж.
Книга оставляет глубокое двойственное впечатление.
Язык не поворачивается назвать это халтурой. Автор искренне старался. У него не получилось.

Не понятна ниша читателей этой книги. С одной стороны она не является глубоким исследованием для знатоков, дающим им новую неизвестную информацию. С другой - ее невозможно читать человеку не знакомому с темой ПМВ и без понимания организации и тактики действия войск вообще и каквалерии в частности.

Это можно назвать "пищей для ума" продвинутых, тем более что стоит она вообщем то не существеных денег.
Если сравнивать с аналогичным добротынм изданием С. Федосеева по пехоте того же периода, отношение еще более усугубляется.
Я поискал в интернете - это не первая публикация автора (М. Оськин). Он вроде бы занимается общей историей и историей ПМВ.
Книга издана как указана в "авторской редакции" - эта редакция - чудовищна. Целый набор тезисов пережевываются и повторяются от страницы к странице (например фраза что "кавдивизия по силе равна двум пехотным батальонам" в тексте встречается раз десять - даже не вдаваясь в то что она в принципе ощибочна. Кавдивизия может быть выставляет в пеший строй столько же _стрелков_, но не стрелки единые определяют "силу" соединения).

Некоторые главы изложены совершенно невнятно, отсутсвуют обоснования, выводы. Существуют фразы вообще с разрушенной лексической структурой - т.е. совершенно бессвязные. Такое впечатление, что имея материала на хорошую добротную статью, автор под чьим то принуждением вымученно растянул его на книгу.
Кстати изрядную часть книги занимает жизнеописание великого князя Николая Николаевича. Притянутое за уши в связи с тем, что он был шефом русской кавалерии. Все бы ничего, но из этого описание совершенно не ясно - какова же его в конечном счете роль в развитии описываемого рода войск.
Автор не сумняшеся приводит совершено противоположные оценки, оставляя делать выводы как бы читателю. Т.е. балансирует где то на грани "хороший популярный но глупый и бестолковый человек" :)

Вообще отсустсвие авторской позиции по рассматриваемым в книге вопросам также вносит путаницу и нарушает связность изложения.
Да, автор привлекает обширную библиографию, в том числе целый ряд источников 20-30х годов, наиболее интересных и актуальных в описании действий и тактики кавалерии. Но при этом увлекаясь копипастой (которую саму по себе читать собственно и интересно), автор совершено не обращает внимание на историческую особенность периода и источников, которые разделены по политической позиции на "красные" и "белые" и потому совершено по разному освещают одни и те же вопросы. И их выводы (противоречивые) попадают в текст со всеми вытекающими :)

В результате чего возникает следующая картина - описание тяжелой окопной безнадеги, недостатков всего и вся, голод холод и падеж и тупость началььства а потом бравурное "но стойкие чудо-боатыри все равно бы несомненно выстояли , если бы не предательский удар в спину.

Автор совершенно не разбирается в тактиктических и оперативных вопросах. То что полки у него состоят из соединений это мелочи. А вот то что недостатком военой науки перед ПМВ он считает "отсуствие оперативного искусства" это уже доставляет.
Чуть дальше оказывается, что под "оперативным искусством" автор понимает прорыв позиционного фронта с последующим развитием его подвижными соединениями... мда..

Ну сосбствено при всем при этом как я уже писал, книга интересна своей копипастой с проставленными ссылками, которые можно или отфильтровать от авторского текста или использовать как дальнейшее направление поисков.

Неожиданно для себя уяснил, что лошадь не машина, а живое существо, и что даже наличное поголовье различается по возможностям и "лошадиным силам" и требует соотвествующей тренировки (втягивания в работу) и правильного ухода, для выполнения возложеных на них задач.

Еще в частности было интересно прочитать про структуру конского поголовья в довоенной РИ и его распределение по крестьянским хозяйствам. И изъятия по мобилизациям.
Информация интересная с точки зрения "красно белых срачей" (тм) и манипуляций со статистическими данными в их ходе.
Интересно с точки зрения понимания как же страна пришла к 1917 г при столь замечательных темпах роста...

Поделюсь также описанием замкнутого круга, возникшим при транспортном кризисе (недостаточная пропускная способность железных дорог).
1. Пропускная способность ж/д недостаточна - мало подвозят фуража.
2. Недостаток фуража - лошади слабеют и умирают.
3. Но возить лошадьми надо.
4. Войска держат внештатных лошадей, скрывая их наличие.
5. На внештатных лошадей не выделяют фуража
6. От недостатка фуража лошади слабеют и умирают
7. Из крестьянских хозяйств мобилизуют все новых и новых лошадей в замен павших.
8. А фуража все не хватает потому что железная дорога.

Операции с применением кавалерии.
Изложены достаточно подробно, но бессисстемно, фактически ограничиваясь действиями конкретных кавдивизий в операции, в отрыве от общего хода операции, ее плана, замысла итогов.
В этом разделе обильно ругается русское командование "за бездарность и недальновидность".

Ну вот как то так.
Вывод нужна ли вам эта книга делайте самостоятельно. :)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 22.01.2010 21:36:38

Кое-что про автора

http://sirjones.livejournal.com/1177153.html?thread=16865601#t16865601

С уважением, Пауль.
От papa
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 21.01.2010 23:38:47

Шемена Буденного не хватало

Поэтому и крах и банкротство конного блицкрига.
Объетом и книга.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 20.01.2010 20:43:42

попутный вопрос

навеяно вот этим:

>2. Недостаток фуража - лошади слабеют и умирают.
>3. Но возить лошадьми надо.
>4. Войска держат внештатных лошадей, скрывая их наличие.
>5. На внештатных лошадей не выделяют фуража
>6. От недостатка фуража лошади слабеют и умирают
>7. Из крестьянских хозяйств мобилизуют все новых и новых лошадей в замен павших.
>8. А фуража все не хватает потому что железная дорога.

а вопрос о связи войн и безлошадности крестьянства в Вост.Европе вообще кто-то исследовал? где-то с наполеоновского времени, скажем, если не раньше?
От Ярослав
К vladvitkam (20.01.2010 20:43:42)
Дата 22.01.2010 00:56:26

Re: попутный вопрос


>а вопрос о связи войн и безлошадности крестьянства в Вост.Европе вообще кто-то исследовал? где-то с наполеоновского времени, скажем, если не раньше?

 а оно было? безлошадничество то?


Ярослав
От Пауль
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 20.01.2010 20:03:52

Практически полностью согласен

Так же отметил аналогичные недостатки и достоинства.

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 20.01.2010 16:49:50

ИМХО, по кавалерии книга нужная и полезная.

Приветствую Вас!
>Осилил сабж.
>Книга оставляет глубокое двойственное впечатление.
>Язык не поворачивается назвать это халтурой. Автор искренне старался. У него не получилось.

>Ну вот как то так.
>Вывод нужна ли вам эта книга делайте самостоятельно. :)

Т. е. собственно по матчасти весьма и весьма.
Да, видно, кого и по чему читать далее. И этим книга весьма полезна.
Но выводы в отношении великого князя как-то не очень - это уже вне рамок исследования.
Было бы интересно сравнить сдействиями квалерии на Западном фронте, но этого, увы, нет.
С уважением, Евгений Белаш
От фельдкурат Отто Кац
К Белаш (20.01.2010 16:49:50)
Дата 20.01.2010 16:51:26

А список литературы прилагается ? (-)
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (20.01.2010 16:51:26)
Дата 20.01.2010 17:41:44

Да, плюс сноски в тексте с указанием стр.

Приветствую Вас!
ИМХО - не Федосеев (выводы по князю явно лишние, но Оськин еще в книге по Карпатам его не любил), но зато и не Ардашев, причем далеко не :). Ардашев при очень вкусеой теме просто сумбурен, увы. Думаю - вполне достойная покупки.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:04:22)
Дата 20.01.2010 12:06:59

вопрос нечитавшего

а действия кавалерии на других фронтах ПМВ хоть как-то освещены? Интереснейшая же тема, и полезно было бы для контекста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.01.2010 12:06:59)
Дата 20.01.2010 12:13:54

Re: вопрос нечитавшего

>а действия кавалерии на других фронтах ПМВ хоть как-то освещены? Интереснейшая же тема, и полезно было бы для контекста

Нет, только русский фронт. Австрийская и германская кавалерии поминаются только в столкновениях с русской.
Про западный фронт говориться что там кавалерия сокращалась, насыщалась пехотой и сидела в окопах.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 12:13:54)
Дата 20.01.2010 12:41:20

Re: вопрос нечитавшего

>Про западный фронт говориться что там кавалерия сокращалась, насыщалась пехотой и сидела в окопах.

а ведь она использовалась при эксплуатации прорывов в 1918 году как на Западном, так и на Итальянском и Салоникском фронтах, не говря уже о решительной роли на Палестинском и Месопотамском фронтах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (20.01.2010 12:41:20)
Дата 20.01.2010 13:35:43

Кстати, а газы по кавалерии использывались? Пара снарядов и атака сорвана (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (20.01.2010 13:35:43)
Дата 20.01.2010 13:52:08

Газы используются по укрепленым позициям. Шрапнель для срыва атаки эффективнее

Атаковать позицию в конном строю самоубийственно само по себе
От Белаш
К Дмитрий Козырев (20.01.2010 13:52:08)
Дата 20.01.2010 16:50:41

Хотя черному барону удалось :) (-)
От Llandaff
К Аркан (20.01.2010 13:35:43)
Дата 20.01.2010 13:51:03

К тому времени, когда использовались газы

всю Европу перегородили колючей проволокой в двадцать рядов, и никаких кавалерийских атак не устраивали.
От Юрий А.
К Llandaff (20.01.2010 13:51:03)
Дата 20.01.2010 15:58:37

Re: К тому...

>всю Европу перегородили колючей проволокой в двадцать рядов, и никаких кавалерийских атак не устраивали.

Что значит "атак"? Ее не раз пытались "ввести в прорыв" после того, как танки перепахивали проволоку.
От Chestnut
К Юрий А. (20.01.2010 15:58:37)
Дата 20.01.2010 16:36:55

Re: К тому...

>>всю Европу перегородили колючей проволокой в двадцать рядов, и никаких кавалерийских атак не устраивали.
>
>Что значит "атак"? Ее не раз пытались "ввести в прорыв" после того, как танки перепахивали проволоку.

не только пытались, но и вводили (Амьен, Витторио-Венето)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Llandaff (20.01.2010 13:51:03)
Дата 20.01.2010 14:37:22

смотря что считать атакой

>всю Европу перегородили колючей проволокой в двадцать рядов, и никаких кавалерийских атак не устраивали.

кавалерию использовали после прорыва "колючей проволоки в двадцать рядов"

а верхом на колючую проволоку с пулемётами да, не посылали -- как старались не посылать и ранее в атаку на нерасстроенную пехоту

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (20.01.2010 14:37:22)
Дата 20.01.2010 14:39:02

Re: смотря что...

>а верхом на колючую проволоку с пулемётами да, не посылали -- как старались не посылать и ранее в атаку на нерасстроенную пехоту

атака под Беершебой в 1917 году несколько особый случай, да и кавалерия там относительная. Скорее аналог моторизованной пехоты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (20.01.2010 14:39:02)
Дата 20.01.2010 16:07:00

Re: смотря что...

>атака под Беершебой в 1917 году несколько особый случай, да и кавалерия там относительная. Скорее аналог моторизованной пехоты

Нет, просто ездящая на лошадях пехота.
И атака там была проведена, как я понимаю, от безвыходности - пить уж очень хотелось.
От Chestnut
К Игорь Островский (20.01.2010 16:07:00)
Дата 20.01.2010 16:36:19

Re: смотря что...

>>атака под Беершебой в 1917 году несколько особый случай, да и кавалерия там относительная. Скорее аналог моторизованной пехоты
>
>Нет, просто ездящая на лошадях пехота.
>И атака там была проведена, как я понимаю, от безвыходности - пить уж очень хотелось.

да, было использовано главное свойство кавалерии -- мобильность

ну и насчёт безвыходности -- скорее, план операции предусматривал именно быстрый захват Беершебы с нетронутыми колодцами. Для реализации этого плана была использована быстрая атака

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Аркан (20.01.2010 13:35:43)
Дата 20.01.2010 13:40:34

были, емнип, конские противогазы... (-)
От Leopan
К Коля-Анархия (20.01.2010 13:40:34)
Дата 20.01.2010 14:11:28

были и китайцами применялись аж в 60-е годы при испытаниях ЯО (-)