От Гриша
К RuLavan
Дата 25.01.2010 12:00:41
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Не совсем

>>а) Сколько РПГ "все" будут носить?
>>б) Какая точность у РПГ против маневрирующей цели размером в два метра?
>
>РПГ это перебор, конечно. Против такой цели лучше насыщение войск крупнокалиберными магазинными снайперками. Надёжно забронировать такой аппарат от бронебойной 12.7мм думаю нереально.

Скорее всего да, нереально. Но эффект на противника очень существенный - его бойцы должны на себе таскать 13 килограмовую винтовку плюс и 2-5 килограмов амуниции (против обычных 4 кг и 1 кг, т.е. трехкратный перегруз). С тактической точки зрения теряется возможность вести огонь на подавление - запас амуниции этого не позволяет. Цена комплекта куда дороже...ну итд.
От RuLavan
К Гриша (25.01.2010 12:00:41)
Дата 25.01.2010 13:36:54

Re: Не совсем

Говорят что...
>>>а) Сколько РПГ "все" будут носить?
>>>б) Какая точность у РПГ против маневрирующей цели размером в два метра?
>>
>>РПГ это перебор, конечно. Против такой цели лучше насыщение войск крупнокалиберными магазинными снайперками. Надёжно забронировать такой аппарат от бронебойной 12.7мм думаю нереально.
>
>Скорее всего да, нереально. Но эффект на противника очень существенный - его бойцы должны на себе таскать 13 килограмовую винтовку плюс и 2-5 килограмов амуниции (против обычных 4 кг и 1 кг, т.е. трехкратный перегруз). С тактической точки зрения теряется возможность вести огонь на подавление - запас амуниции этого не позволяет. Цена комплекта куда дороже...ну итд.

Ну не каждому же бойцу её давать, конечно :-) Насыщать будут в зависимости от вероятности реально встретить в бою таких панцерзольдатен (а сплошь из них пехота состоять не может в обозримом будущем). Винтовка на роту, взвод, отделение. Или взвод антиматериальных винтовок на батальон, или ещё какие варианты. РПГ-7 с боезапасом таскают, винтовку тоже утащат при необходимости.

Врут, поди, как всегда...
От Артем
К Гриша (25.01.2010 12:00:41)
Дата 25.01.2010 12:20:43

Да вы его даже против АК не забронируете тотально (+)

не говоря уже против СВД с пулями с термоупрочнённым стальным сердечником (не держит даже B6).

А это вообще не требует ничего, кроме как поставлять в части модернизированные боеприпасы
От АМ
К Артем (25.01.2010 12:20:43)
Дата 25.01.2010 12:34:31

Ре: Да вы...

>не говоря уже против СВД с пулями с термоупрочнённым стальным сердечником (не держит даже Б6).

>А это вообще не требует ничего, кроме как поставлять в части модернизированные боеприпасы

это не учитывает одного, эксоскелет позволяет повысить нетолько уровень бронирования но и огневые возможности
Сценарий типа "глупый железный человек" вертится неуклюже на поле а хитрые дешовыи солдатики растреливают его, ИМХО, не реалистичен
От Ibuki
К Артем (25.01.2010 12:20:43)
Дата 25.01.2010 12:31:25

Ваши сведения устарели

>не говоря уже против СВД с пулями с термоупрочнённым стальным сердечником (не держит даже B6).
Керамические пластины что американская военщина уже сейчас использует в своих бронежилетах соответствуют IV классу NIJ, это бронебойная пуля со стальным сердечником калибра 30-06. СВД отдыхает.

От устаревшего ^_~ АК-47 достаточно полиэтиленовой пластины плотностью 0,25кг на кв.дм.
От Мелхиседек
К Ibuki (25.01.2010 12:31:25)
Дата 25.01.2010 17:51:39

Re: Ваши сведения...

>Керамические пластины что американская военщина уже сейчас использует в своих бронежилетах соответствуют IV классу NIJ, это бронебойная пуля со стальным сердечником калибра 30-06. СВД отдыхает.
керамика перестала быть одноразовой? пкмс короткой очередью и нет амера
От Ibuki
К Мелхиседек (25.01.2010 17:51:39)
Дата 25.01.2010 20:32:21

Re: Ваши сведения...

>>Керамические пластины что американская военщина уже сейчас использует в своих бронежилетах соответствуют IV классу NIJ, это бронебойная пуля со стальным сердечником калибра 30-06. СВД отдыхает.
>керамика перестала быть одноразовой? пкмс короткой очередью и нет амера
 http://www.youtube.com/watch?v=cKprcAno1bo
По тому же стандарту NIJ мультихит проверяется стрельбой по вершинам равностороннего треугольника со стороной равной 3 дюймам. "Кучно пошла" Если для борьбы с железными человеками нужна бить очередью с ПКМ, да чтоб легло в треугольник меньше трех дюмов... железные человеки себя явно оправдывают...
От Мелхиседек
К Ibuki (25.01.2010 20:32:21)
Дата 25.01.2010 23:27:26

Re: Ваши сведения...

>По тому же стандарту NIJ мультихит проверяется стрельбой по вершинам равностороннего треугольника со стороной равной 3 дюймам. "Кучно пошла" Если для борьбы с железными человеками нужна бить очередью с ПКМ, да чтоб легло в треугольник меньше трех дюмов... железные человеки себя явно оправдывают...
хватит и одного попаданитя, после чего человек отлеживается в кустах и приходит в себя. если рёбра целы
От Артем
К Ibuki (25.01.2010 12:31:25)
Дата 25.01.2010 13:22:58

Мы же говорим о тотальном(!) бронировании , иначе (+)

>>не говоря уже против СВД с пулями с термоупрочнённым стальным сердечником (не держит даже B6).
>Керамические пластины что американская военщина уже сейчас использует в своих бронежилетах соответствуют IV классу NIJ, это бронебойная пуля со стальным сердечником калибра 30-06. СВД отдыхает.
>От устаревшего ^_~ АК-47 достаточно полиэтиленовой пластины плотностью 0,25кг на кв.дм.
=============================
просто поражается уязвимая зона и ваш экзоскелет с крупнокаиберным пулеметом отдыхает...
По аналогии с бронежилетом - прострелили ногу.
От Фукинава
К Артем (25.01.2010 13:22:58)
Дата 25.01.2010 14:03:13

А Вы прикиньте расход боеприпасов на выведение из строя бойца в

штурмовом экзоскелете 6 класса защиты. И расход боеприпасов на выведение из строя чучмека в противоосколочном бронике.
От Артем
К Фукинава (25.01.2010 14:03:13)
Дата 25.01.2010 14:17:56

Если сделать такой скелет, то это будет (+)

>штурмовом экзоскелете 6 класса защиты. И расход боеприпасов на выведение из строя чучмека в противоосколочном бронике.
========================
поболе космического скафандра при соответсвующем весе, соотвественно все это сказывается на подвижности и заметности на поле боя.
В итоге получается, что не так уж и сложно вывести из строя АГСом или подствольником.
Нужно же не убить, а просто вывести из строя
От Claus
К Артем (25.01.2010 14:17:56)
Дата 25.01.2010 15:08:47

Не факт. В том же ролике боец вполне таскал снаряд (похоже 6") и при этом был ещ

>поболе космического скафандра при соответсвующем весе, соотвественно все это сказывается на подвижности и заметности на поле боя.
>В итоге получается, что не так уж и сложно вывести из строя АГСом или подствольником.
Не факт. В том же ролике боец вполне таскал снаряд (похоже 6") и при этом был еще и навьючен. И размеры геометрические у него были ввполне человеческие, а не с танк.
От Гриша
К Артем (25.01.2010 12:20:43)
Дата 25.01.2010 12:30:28

А "тотальное" забронирование не является единной целью

>не говоря уже против СВД с пулями с термоупрочнённым стальным сердечником (не держит даже B6).

>А это вообще не требует ничего, кроме как поставлять в части модернизированные боеприпасы

Тепершение жилеты не дают "тотального" бронирования, что не мешает хорошо защитить ключевые органы и уменьшить процент убитых солдат. Тотальная же защита от осколков имеет гораздо большую важность, учитывая что большинство солдат на войне убивают именно они. Ну и мелочи типа возможности несения большего количества аммуниции в большем калибра.
От Артем
К Гриша (25.01.2010 12:30:28)
Дата 25.01.2010 13:25:03

Задача то выполнена - боец с экзоскелетом выведен из строя (+)

и не участвует в огневом поединке
От Гриша
К Артем (25.01.2010 13:25:03)
Дата 25.01.2010 20:58:00

Но через неделю будет обратно в бою

А вот противник, который получил 12.7мм пулю в грудь из штатного вооружение екзоскелетона скорее всего нет.
От den~
К Гриша (25.01.2010 12:00:41)
Дата 25.01.2010 12:17:03

скорее подтолкнет к использованию жидких МВ и углепластиков в конструкции

>Скорее всего да, нереально. Но эффект на противника очень существенный - его бойцы должны на себе таскать 13 килограмовую винтовку плюс и 2-5 килограмов амуниции (против обычных 4 кг и 1 кг, т.е. трехкратный перегруз). С тактической точки зрения теряется возможность вести огонь на подавление - запас амуниции этого не позволяет. Цена комплекта куда дороже...ну итд.

+какие-нибудь разрывные пули повышеного могущества - в обчем много чего можно будет запустить в производство из того, что до этого момента было слишком дорого.
От Claus
К den~ (25.01.2010 12:17:03)
Дата 25.01.2010 12:37:11

Для партизаненов война сильно усложнится. (-)
От Лейтенант
К Claus (25.01.2010 12:37:11)
Дата 25.01.2010 13:02:35

Думаете эта штука будет крепче бронехамви (Страйкера, Абрамса, MRAP-а)? (-)
От Claus
К Лейтенант (25.01.2010 13:02:35)
Дата 25.01.2010 13:23:06

Подозреваю. что в бронехамви будет сильно легче чем нибудь тяжелым попасть, прос

Подозреваю. что в бронехамви будет сильно легче чем нибудь тяжелым попасть, просто в силу размеров.
А вот отдельные бойцы, требующие попадания из 20мм или РПГ уже могут стать большой головной болью.
От Лейтенант
К Claus (25.01.2010 13:23:06)
Дата 25.01.2010 13:53:09

В бронехамви попадают не столько РПГ сколько IED-ом, а ему без разницы. (-)
От Rwester
К Claus (25.01.2010 12:37:11)
Дата 25.01.2010 12:49:57

вы думаете партизаны без таких костюмов будут бегать?(-)

Здравствуйте!

вставьте условие, что такой костюм будут таскать все рано или поздно (но очень быстро).

Рвестер, с уважением
От АМ
К Rwester (25.01.2010 12:49:57)
Дата 25.01.2010 12:54:47

Ре: вы думаете...

>Здравствуйте!

>вставьте условие, что такой костюм будут таскать все рано или поздно (но очень быстро).

не реалистично
От Rwester
К АМ (25.01.2010 12:54:47)
Дата 25.01.2010 13:01:26

Ре: вы думаете...

Здравствуйте!

>не реалистично
С чего бы? Платины в конструкции вроде нет, антигравитаторов тоже, ручная работа не предвидится.

Рвестер, с уважением
От АМ
К Rwester (25.01.2010 13:01:26)
Дата 25.01.2010 13:29:15

Ре: вы думаете...

>Здравствуйте!

>>не реалистично
>С чего бы? Платины в конструкции вроде нет, антигравитаторов тоже, ручная работа не предвидится.

такии штуки будут стоить, для партизан, слишком много, количество производителей ограниченно несколькими западными компаниями
От Rwester
К АМ (25.01.2010 13:29:15)
Дата 25.01.2010 13:34:29

вот вам гипотеза

Здравствуйте!


>такии штуки будут стоить, для партизан, слишком много, количество производителей ограниченно несколькими западными компаниями
Если завод делает автомобли, то сделает и экзоскелеты. Кто делает авто, сделает и эту поделку. Возьмет образец, размолекулярит, покумекает и сделает. А автомобили делает много кто.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Rwester (25.01.2010 13:34:29)
Дата 25.01.2010 13:38:20

Партизаны покупают Тойоты

>Здравствуйте!


>>такии штуки будут стоить, для партизан, слишком много, количество производителей ограниченно несколькими западными компаниями
>Если завод делает автомобли, то сделает и экзоскелеты. Кто делает авто, сделает и эту поделку. Возьмет образец, размолекулярит, покумекает и сделает. А автомобили делает много кто.
А не производят их. Как продукция двойного назначения экспорт попадет под контроль. Американский реднек для охоты может себе купить тепловизионный прицел на ружжо, а талиб - нет.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Ibuki (25.01.2010 13:38:20)
Дата 25.01.2010 13:43:40

именно

Здравствуйте!


>А не производят их. Как продукция двойного назначения экспорт попадет под контроль. Американский реднек для охоты может себе купить тепловизионный прицел на ружжо, а талиб - нет.
так почему б им не купить "гражданский экзо". Смотрите на это как на транспортное средство ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1943344.htm). Нет в нем ничего двойного.

А эффект двойной есть.

Рвестер, с уважением