От Dimka
К И. Кошкин
Дата 20.01.2010 10:28:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Подводя итоги...

> Даже отморозок Даниил по первому окрику Бату: "Ануидикасюдамлябыро" явился в Орду и пил кумыс
А почему вы каждый раз говорите, что пил кумыс?
От И. Кошкин
К Dimka (20.01.2010 10:28:54)
Дата 20.01.2010 10:40:59

Потому что это очень колоритная и характерная сцена из ИЛ (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (20.01.2010 10:40:59)
Дата 20.01.2010 16:21:35

А почему он "отморозок"? (-)
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (20.01.2010 16:21:35)
Дата 20.01.2010 16:33:24

Потому что воевал с Литвой, венграми, сажал сына на австрийский престол...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...воевал с Куремсой, словом, на месте не сиделось.

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (20.01.2010 16:33:24)
Дата 20.01.2010 17:01:54

Так и скажите - вел себя, как настоящий рыцарственный правитель.

И еще боролся со св. Михаилом Черниговским за Киев.
С уважением
От И. Кошкин
К Басов (20.01.2010 17:01:54)
Дата 20.01.2010 17:08:35

Ну, в отрицательном смысле этого слова - да. (-)
От Антон П
К И. Кошкин (20.01.2010 17:08:35)
Дата 20.01.2010 18:42:00

Re: Ну, в...

Классический Костомаров, вопреки вашему мнению, в рассказе о Данииле Галицком напротив считает его самым выдающимся князем периода и в последней фразе очерка прямо противопоставляет его рыцарские качества князьям северо-вост. Руси.
Вообще, в русской, украинской и советской историко-литературной традиции Даниил всегда занимал особое место. И в ист. исследованиях, и в худ. литературе (известный роман моего тёзки Хижняка)
От И. Кошкин
К Антон П (20.01.2010 18:42:00)
Дата 20.01.2010 19:32:59

Естественно, в исследованиях Костомарова он занимает офигеть какое место.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Классический Костомаров, вопреки вашему мнению, в рассказе о Данииле Галицком напротив считает его самым выдающимся князем периода и в последней фразе очерка прямо противопоставляет его рыцарские качества князьям северо-вост. Руси.

...рыцарские качества, в общем-то, проявляются в обороне родного удела, а не поиске чужих земель. Князья Северо-Восточной Руси, до которых докатилась волна нашествия, погибли, защищая свои земли. Тот же Алдександр Ярославич, хоть и был совсем юноша, за море не побежал, хотя монголы были недалеко от Новгорода. Сын Ярослава в Твери погиб. В сравнении с этим Даниил, пересиживавший в Европе, как-то не выглядит рыцарем. Равным образом роль Даниила и Василько в развязывании кровавой усобицы на юге не дают оснований считать его шопестец каким радетелем и рыцарем, в противовес князьям дома Большого Гнезда.

И. Кошкин
От Антон П
К И. Кошкин (20.01.2010 19:32:59)
Дата 20.01.2010 20:29:44

Re: Естественно, в...

Иван, не являясь в отличие от Вас специалистом по периоду, осторожно замечу, что своё княжество Даниил защитил, т.е. максимум срыл укрепления и сходил на Литву в союзе (потом, кстати, Литва ответила Даниилу тем же). Он же активно проталкивал идею совместной с католической Европы обороны от монголов и не осуществил задумку только из-за незаинтересованности западных государей.
Вообще, интересна роль этого князя в формировании общественного сознания. Он является ярчайшим представителем Червонной Руси, по свободолюбию и политической неустойчивости равнявшейся только Господину великому Новгороду, именем его сына назван город, являющийся общественно-политическим и духовным центром края в наши дни. Наверное, именно поэтому им восторгается не только выдающийся русский историк Карамзин, но и "пограничный" Костомаров, и уже чисто украинский И. Крипъякевич
От Kmax
К Антон П (20.01.2010 20:29:44)
Дата 21.01.2010 09:38:28

Re: Естественно, в...

Здравствуйте!
>Иван, не являясь в отличие от Вас специалистом по периоду, осторожно замечу, что своё княжество Даниил защитил, т.е. максимум срыл укрепления и сходил на Литву в союзе (потом, кстати, Литва ответила Даниилу тем же).
Это он потом отмазался. А в Батыев погром нифига не защитил.
Он же активно проталкивал идею совместной с католической Европы обороны от монголов и не осуществил задумку только из-за незаинтересованности западных государей.
Государи тоже не дураки были. Им Шайо с Легницей хватило.
> Вообще, интересна роль этого князя в формировании общественного сознания. Он является ярчайшим представителем Червонной Руси, по свободолюбию и политической неустойчивости равнявшейся только Господину великому Новгороду, именем его сына назван город, являющийся общественно-политическим и духовным центром края в наши дни. Наверное, именно поэтому им восторгается не только выдающийся русский историк Карамзин, но и "пограничный" Костомаров, и уже чисто украинский И. Крипъякевич
С уважением, Коннов Максим
От Dimka
К Антон П (20.01.2010 20:29:44)
Дата 20.01.2010 20:55:23

Re: Естественно, в...

> Вообще, интересна роль этого князя в формировании общественного сознания.
Думаю никакого особого влияния на формирование общественного сознания он не оказал в отличие от Невсого или Донского. Ну, если не считать того, что княжество оказалось под поляками, а уж они конечно оказали.

> Он является ярчайшим представителем Червонной Руси, по свободолюбию и политической неустойчивости равнявшейся только Господину великому Новгороду,
А попобробней насчет свободолюбия?
> именем его сына назван город, являющийся общественно-политическим и духовным центром края в наши дни.
Духовным? Да ну. Разве, что до ВОВ и то врядли.
> Наверное, именно поэтому им восторгается не только выдающийся русский историк Карамзин, но и "пограничный" Костомаров, и уже чисто украинский И. Крипъякевич
Нормальный был князь, рисковый только сильно.
От Антон П
К Dimka (20.01.2010 20:55:23)
Дата 20.01.2010 21:29:57

Re: Естественно, в...

>А попобробней насчет свободолюбия?
Ряд боярских переворотов с изгнанием князя

>> именем его сына назван город, являющийся общественно-политическим и духовным центром края в наши дни.
>Духовным? Да ну. Разве, что до ВОВ и то врядли.

Ну да. Греко-католическая митрополичья кафедра там находилась до ВМВ. И сейчас город знаковый для униатов
От Dimka
К И. Кошкин (20.01.2010 17:08:35)
Дата 20.01.2010 17:31:41

Чем он вам так не нравится?. Ну рисковый он был, но ведь и вывернулся из всего

и есть в истории авантюры похлеще и вполне себе успешные
мог и он сына посадить шансы были
От И. Кошкин
К Dimka (20.01.2010 17:31:41)
Дата 20.01.2010 19:28:40

Не нравится тем, что созданное им государственное образование...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и есть в истории авантюры похлеще и вполне себе успешные
>мог и он сына посадить шансы были

...ушло под Польшу и Литву очень быстро, при том, что он находился в более выгодных условиях, чем залеские князья.

Не было шансов

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (20.01.2010 19:28:40)
Дата 20.01.2010 19:30:44

Re: Не нравится

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>и есть в истории авантюры похлеще и вполне себе успешные
>>мог и он сына посадить шансы были
>
>...ушло под Польшу и Литву очень быстро, при том, что он находился в более выгодных условиях, чем залеские князья.

>Не было шансов

Когда пресекается княжеский род -- шансов в тех условиях бывает мало. Ну плодовитее оказались залесские князья. Боллз, тыкскыть, в прямом смысле, больше оказались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'