От tarasv
К Олег К
Дата 06.11.2001 21:34:55
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Политек;

Re: Олегу К...

>> Упс. Массонство едино? У него есть цели которые оно не только декларирет но и может претворить в жизнь в общемировом масштабе?
>
>А вот исламиз например един? Это я опять аналогию привожу.

Это по вашей логике получается что если иламисты поучаствовали в создании какой-либо организации (создание и деятельность которой совпадала с некоторыми их интересами) то эта организация исламистская?

>Почему такое жгучее желание представить будто масонства вообще не существует? Существует, причем сущетсвуют разные его толки и ритуалы. Есть или нет единый управляющий центр вопрос спорный. Даже если есть то система управления достаточно гибкая.

Это вы меня с Начальником Генштаба путаете:) Вполне существует и имеют некоторое влияние на ход событий - вот только непонятны источники утверждений о их серьезном влиянии на действительно серьезные события(скорее всего слухи распростроняют они сами, типичный пример черного пиара:).

>> Чем это объяснение лучше чем общепризнанное?
>
>Это не объяснение это исторический факт. Можете его интерпретировать как Вам вздумается.

Что вы интерпретировать предлагаете то? Цели и участники процесса известны. Результаты - тоже. Мнения массонов совпадало с национальными интресами стран победительниц. Если бы не совпадало - то ООН, в той или иной форме, была-бы создана (пусть с незначительно меньше вероятностью) не смотря на нежелание массонов. Обратное абсолютно неверно - желания массонов недостаточно для создания ООН. Кстати кто из тройки были массоны? (ДеГолля и Чан Кай Ши в рассчет не берем, хотя тоже интересно)

>Масоны особо не пропагандировали идею мирового правительства, они принимали участие в создании современных систем надгосударственного управления.

Если не пропагандировали то каким-же образом мировая не массонская элита решила заниматься тем-же самым? Или вы отрицаете наличие не массонов в элите? Или может быть опять вектор совпали (как в случае с ООН) и массоны дружно занялись двумя делами - участием в процессе и восхвалением своего участия в нем?:))
От Олег К
К tarasv (06.11.2001 21:34:55)
Дата 06.11.2001 22:28:55

Re: Олегу К...


>>> Упс. Массонство едино? У него есть цели которые оно не только декларирет но и может претворить в жизнь в общемировом масштабе?
>>
>>А вот исламиз например един? Это я опять аналогию привожу.
>
> Это по вашей логике получается что если иламисты поучаствовали в создании какой-либо организации (создание и деятельность которой совпадала с некоторыми их интересами) то эта организация исламистская?

Если ее руководитель пять раз в день творит намаз то точно исламистская, а вообще разбираться надо.

>>Почему такое жгучее желание представить будто масонства вообще не существует? Существует, причем сущетсвуют разные его толки и ритуалы. Есть или нет единый управляющий центр вопрос спорный. Даже если есть то система управления достаточно гибкая.
>
> Это вы меня с Начальником Генштаба путаете:) Вполне существует и имеют некоторое влияние на ход событий - вот только непонятны источники утверждений о их серьезном влиянии на действительно серьезные события(скорее всего слухи распростроняют они сами, типичный пример черного пиара:).

Ну это скорее белый пиар. Самореклама т.с.

>>> Чем это объяснение лучше чем общепризнанное?
>>
>>Это не объяснение это исторический факт. Можете его интерпретировать как Вам вздумается.
>
> Что вы интерпретировать предлагаете то? Цели и участники процесса известны. Результаты - тоже. Мнения массонов совпадало с национальными интресами стран победительниц. Если бы не совпадало - то ООН, в той или иной форме, была-бы создана (пусть с незначительно меньше вероятностью) не смотря на нежелание массонов.

Я предположениями заниматься не буду. Мало ли чего было бы если бы. Лигу наций таки создали например.
Кстати что такое по Вашему национальные интересы? Они как вообще определяются и формулируются?


>Обратное абсолютно неверно - желания массонов недостаточно для создания ООН. Кстати кто из тройки были массоны? (ДеГолля и Чан Кай Ши в рассчет не берем, хотя тоже интересно)

мало ли кто чего желает, гдавно кто и что делает.
Да двое и были.

32-й Президент США ФРАНКЛИН ДЕЛАНО РУЗВЕЛЬТ был Гроссмейстером Вольных Каменщиков, членом CFR, родственником семейства Делано, а также членом “Комитета З00”. Одним из его ближайших советников был все тот же БЕРНАРД БАРУХ, а кроме того, по меньшей мере в течение восьми лет он поддерживал весьма тесные контакты с ПОЛКОВНИКОМ ХАУСОМ.

Одной из главных причин, по которой И. Сталин не доверял западным правительствам, по-видимому, было неприятие им вероломного масонского статуса этих правительств. В 1940 году английское правительство возглавлял масон У. Черчилль, американское - масон Ф. Рузвельт, "вольными каменщиками" были и многие министры этих правительств. В последний предвоенный кабинет Французской республики входили, в частности, "братья" К. Шотан (вице-премьер), Л. Фроссар (министр информации), А. Рио (министр торгового судоходства).

А вообще на эту тему написано очень много пурги, которую надо тщательно просеивать.

>>Масоны особо не пропагандировали идею мирового правительства, они принимали участие в создании современных систем надгосударственного управления.
>
> Если не пропагандировали то каким-же образом мировая не массонская элита решила заниматься тем-же самым? Или вы отрицаете наличие не массонов в элите?

Я плохо себе представляю что такое элита. В биологии это понятно. А вот в общественной жизни все гораздо сложнее. Ну какая скажите мне на милдость может быть на западе не масонская элита? Это в Китае может быть, там элита коммунистическая, или в том же Афганистане там соответсвенно талибская. А на западе чтоб человек болтался в верхах и небыл связан с той или иной формой масонства я такое себе плохо представляю. Это как если бы в СССР в политбюро избрали бы беспартийного. Учтите только что западная модель сильно отличестся от советской.

>Или может быть опять вектор совпали (как в случае с ООН) и массоны дружно занялись двумя делами - участием в процессе и восхвалением своего участия в нем?:))


Все может быть, а может и не быть. К сожалению на этут тему написано масса лжи куча откровенной пурги.

http://www.voskres.ru/
От А.Никольский
К Олег К (06.11.2001 22:28:55)
Дата 07.11.2001 00:45:38

Re: Олегу К...


>32-й Президент США ФРАНКЛИН ДЕЛАНО РУЗВЕЛЬТ был Гроссмейстером Вольных Каменщиков, членом CFR, родственником семейства Делано, а также членом “Комитета З00”. Одним из его ближайших советников был все тот же БЕРНАРД БАРУХ, а кроме того, по меньшей мере в течение восьми лет он поддерживал весьма тесные контакты с ПОЛКОВНИКОМ ХАУСОМ.
+++++++++
Третьего не знаю, второй известный деятель, Рузвельт - известно давно, что масон, ложа "Холланд" N8, 1911 г, достиг 32 градуса, но никаким членом CFR он не был, так как эта контора для отставников и экспертов созадана только в 38 или 39 г
Черчиль - тоже братан! дослужился до мастера в ложе "Розмари" аж в 1902 г
Правда оба - шотландского обряда, который, в отличие от нерегулярных масонов, всегда подчеркивает свою аполитичность.



В последний предвоенный кабинет Французской республики входили, в частности, "братья" К. Шотан (вице-премьер), Л. Фроссар (министр информации), А. Рио (министр торгового судоходства).
++++++=
А вот эта братва вся из Великого востока, босс которого писал слезные письма "брату Рузвельту" (и тот по дипканалам ответил) летом 39 года перед началом ВВ2.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (07.11.2001 00:45:38)
Дата 07.11.2001 01:41:21

Re: Олегу К...

Во что пишут про CFR - может и пурга. Но на первый взгляд не заметно.

Во время мирной конференции в Париже в 1919 году, полковник Хаус, который действовал в качестве хозяина группы “КРУГЛОГО СТОЛА”, собрал самые светлые головы из “Мозгового Треста” Вильсона для того, чтобы сформировать группу, которая должна была заняться проблемами международных отношений (Х.17).

Потом эта группа вернулась из Парижа в Нью-Йорк, и в 1921 году стала “СОВЕТОМ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ СВЯЗЯМ” (CFR). CFR состоял из американцев и, как и RIIA, имел в качестве ядра организации группу “КРУГЛОГО СТОЛА”. В наши дни CFR, вместе с “ТРЕХСТОРОННЕЙ КОМИССИЕЙ” является самой влиятельной закулисной организацией в США. Только так же CFR с группой “Круглого Стола” позади “Банка Дж. П. Морган & К°”. Таким образом, совершенно не вызывает удивления, что при ее основании весьма заметную роль играл и сам Дж. П. Морган.




>Третьего не знаю,

Ну третий был Виссарионыч, лучший друг всех масонов. :)


>второй известный деятель, Рузвельт - известно давно, что масон, ложа "Холланд" N8, 1911 г, достиг 32 градуса, но никаким членом CFR он не был, так как эта контора для отставников и экспертов созадана только в 38 или 39 г
>Черчиль - тоже братан! дослужился до мастера в ложе "Розмари" аж в 1902 г
>Правда оба - шотландского обряда, который, в отличие от нерегулярных масонов, всегда подчеркивает свою аполитичность.

Ты прям как дите малое :)
Чистая идеология это высоко, а политика дело грязное внизу. Но действия политиков не могут не иметь идеологии, пусть это даже будет идеология деидеологизации :)


>В последний предвоенный кабинет Французской республики входили, в частности, "братья" К. Шотан (вице-премьер), Л. Фроссар (министр информации), А. Рио (министр торгового судоходства).
>++++++=
>А вот эта братва вся из Великого востока, босс которого писал слезные письма "брату Рузвельту" (и тот по дипканалам ответил) летом 39 года перед началом ВВ2.

Ну и до сих пор Рузвельта обвиняют что он втравил США в войну всякими хитростями.

http://www.voskres.ru/