От Вадим Жилин
К Frederick
Дата 05.11.2001 23:40:56
Рубрики 1941;

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

23-ю СД мозгуешь? Давай попробуем :).

> 23-я стрелковая дивизия в ночь на 22 июня 1941 года должна была выступить из Пигялажяй (в 20 км южнее Укмерге) для следования в леса юго-восточнее Каунаса. [История Прибалтийского военного округа. – Рига: Штаб и политическое управление ПрибВО, 1968].

:). По моим данным к утру 22.41 дивизия в районе Кармелава, а это 10 км северо-восточнее Каунаса. Расхождение - добрая сотня км. Каламбур.

>Командующий 11-й армии генерал-лейтенант В. И. Морозов в 5.00 22 июня 1941 года отдал свой первый боевой приказ,

Уточни плиз, слово "первый" в источнике написано?

>согласно которому 126-я и 128-я стрелковые дивизии должны были остановить и не допустить противника в направлении Алитуса, а 23-й стрелковой дивизии – сосредоточиться в лесах в районе Козла-Руда. [Там же].

По Козла-Руде не сориентируешь меня относительно Каунаса (компас, километры)?

>А вот 25 июня 1941 года было решено силами 16-го стрелкового корпуса (5-я, 23-я и 33-я стрелковые дивизии) нанести контрудар и вернуть город Каунас.

В моем источнике дата буквально не говорится, но после разбора боев 23 июня якобы принято решение вернуть Каунас. Дивизиям приказывалось выйти на исходные к 11 часам. Я думаю, что к 11 ч. утра 24 июня.

>В 13.00 25 июня 1941 года дивизии заняли исходное положение, а затем перешли в контратаку. [Там же].

Почему я всетаки склоняюсь к 11 ч. 24 июня. Во первых в моем источнике указано, что 23-я СД успела в 11 ч. выйти на исходные (Свилайняй, Рудминяй, Ратуше). Наступать должна была вдоль шоссе Ионава - Кармелава - Каунас. Но немчура заняла Кармелаву, произошел встречный бой. До Каунаса 16-й СК таки дошел, но город не взял.
"Однако обстановна вскоре осложнилась" - ну Ты понял.
И осложнялась она до вечера 25-го. Мясиловка там была похоже не балуй, если командира дивизии посмертно наградили орденом Ленина, а это первые дни войны.
Не могли они "в 13.00 25 июня" занимать исходное положение, потому, что к исходу 25 июня, по данным моего источника, передовые части противника продвинулись до 125 км в направлении Даугавпилса и до 250 км в направлении Минска.
Т.о. ИМХО начало контрудара на Каунас 11.00 24 июня.

Еще момент. Значит в 11 ч. 24 июня дивизии 16-го СК (а 23-я СД вошла в состав 16-го еще 22.6.41 ! ) на исходных, чтобы ударом на запад вернуть Каунас, а 56-й моторизованный корпус (командора помнишь?) уже в районе Укмерге. Зацени по карте. А 84-я МД, после того как ее вместе с 23-й СД 23.6.41 выбили из Каунаса, вообще ИМХО потерялась на день-два как минимум. А ведь 84-ю забрали из МК в распоряжение Командарма-11.

А в некоторых источниках это все называется "очаговое сопротивление" или "армия была рассечена на части" :((.

>Почему такие расхождения с 22 и 25 июня?

Не совсем понял вопрос. Наверное, о том, что я толкую?

ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Frederick
К Вадим Жилин (05.11.2001 23:40:56)
Дата 06.11.2001 10:03:14

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую
>23-ю СД мозгуешь? Давай попробуем :).
Давай
>:). По моим данным к утру 22.41 дивизия в районе Кармелава, а это 10 км северо-восточнее Каунаса. Расхождение - добрая сотня км. Каламбур.
Да-а-а, дела:-(
>Уточни плиз, слово "первый" в источнике написано?
Да. Фраза ''свой первый боевой приказ'' - цитата.

>По Козла-Руде не сориентируешь меня относительно Каунаса (компас, километры)?

К сожалению нет. Сейчас я ее найти не могу, видимо переименована.

>Т.о. ИМХО начало контрудара на Каунас 11.00 24 июня.
Будем разбираться. По данной ситуации я пользовался выдержками только из одного источника: ''История ПрибВО'', чего конечно же мало.

>ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?
И почему нам все приходится делать все самим:-)) почему нет какой-нибудь толстой книжки под названием ''22 июня''где все точно написано:-)))
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (06.11.2001 10:03:14)
Дата 06.11.2001 22:16:57

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

>>ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?
>И почему нам все приходится делать все самим:-)) почему нет какой-нибудь толстой книжки под названием ''22 июня''где все точно написано:-)))

А кому она (актомя нас, чекнутых) нужна? Подишь 301 экземпляр тиража и не купят ИМХО. Паче буде тооолстая, на хорооошей бумаге и дорогааая :). За ИМХО не убий, да.

Смари, 23-ю СД выложил.
http://www.220641.nm.ru/div-str/div023s.htm
Сойдет?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Frederick
К Вадим Жилин (06.11.2001 22:16:57)
Дата 06.11.2001 22:46:01

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую
>Смари, 23-ю СД выложил.
> http://www.220641.nm.ru/div-str/div023s.htm
>Сойдет?
Критика:
1) неправильно, что в 89-м стрелковом полку показан лишь один батальон. Я, конечно, понимаю, что именно командир этого батальона известен. Просто некоторые глупые энтузиасты могут подумать , что в 89-м полку был Всего один батальон. Остальные батальоны я бы выложил как 2-й батальон (командир - ???) и 3-й батальон (командир - ???).
2) Неправильно, что части дивизионного подчинения типа:
131 отдельный саперный батальон
Батальон сформирован уже после начала войны на базе 224-го ОСБ 119-й СД [416/22].
45 отдельный батальон связи
106 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион
Командир - капитан Поздний В. П. Замполит - старший политрук Рагин А. Б. [416/23].
338 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
и т.д. приведены маленьким шрифтом. Они должны быть одним шрифтом с полками.
P.S. Все приведенные выше мнения являются личными мнениями:-)) Все совпадения являются случайными:-))
Просто именно так я бы сделал - если бы сайт бы бы мой.:-))
А по-поводу 22 июня у этой дивизии полемику специально не завожу, потому как и твои источники выглядят правильными и ''История ПрибВО'' издания Штаба и Политуправления ПрибВО выглядит тоже правильной. Нужно еще инфы накопить.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (06.11.2001 22:46:01)
Дата 07.11.2001 00:09:17

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

>1) неправильно, что в 89-м стрелковом полку показан лишь один батальон. Я, конечно, понимаю, что именно командир этого батальона известен. Просто некоторые глупые энтузиасты могут подумать , что в 89-м полку был Всего один батальон.

:)) А как энтузиасты могут подумать, если они глупые?

>Остальные батальоны я бы выложил как 2-й батальон (командир - ???) и 3-й батальон (командир - ???).

ИМХО, пустая трата времени. Подсчитай эти батальоны ...

>2) Неправильно, что части дивизионного подчинения типа:
>131 отдельный саперный батальон
>Батальон сформирован уже после начала войны на базе 224-го ОСБ 119-й СД [416/22].
>45 отдельный батальон связи
>106 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион
>Командир - капитан Поздний В. П. Замполит - старший политрук Рагин А. Б. [416/23].
>338 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
>и т.д. приведены маленьким шрифтом. Они должны быть одним шрифтом с полками.

Да тут ничего особенного, просто ламерская попытка указать на значимость подразделения :). Ничего более, поверь.

>P.S. Все приведенные выше мнения являются личными мнениями:-)) Все совпадения являются случайными:-))
>Просто именно так я бы сделал - если бы сайт бы бы мой.:-))

Все доводы разумны. Спасибо!

>А по-поводу 22 июня у этой дивизии полемику специально не завожу, потому как и твои источники выглядят правильными и ''История ПрибВО'' издания Штаба и Политуправления ПрибВО выглядит тоже правильной. Нужно еще инфы накопить.

Ох-ох-оо! Токма не в этой жизни :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru