От Одессит
К Сергей Селютин
Дата 23.01.2010 00:31:35
Рубрики WWII; Современность;

Кстати, в реалии Ющик так и не врубился...

Добрый день

По-настоящему, Бандере давно надо было дать орден, причем во времена СССР. Поскольку как ни пыжились наши комитетчики, как ни намекали неофициально, что это они раскололи ОУН на две враждующие организации, а сделал это именно страсть какой "пассионарный" Бандера. Конечно, на фоне отсутствия достойного преемника у убитого конторой Коновальца, но факт есть факт.
Далее: Бандера Актом провозглашения независимости в 1941 году изрядно подгадил правительству УНР в изгнании, как бы наплевав на 4-й Универсал Центральной Рады. Что тоже не способствовало позиции сепаратистов.
Далее: в том же Акте Бандера делал глубокие реверансы в сторону Гитлера. Чем очень облегчил пропаганду против ОУН.

Может, Ющенко всем этим тайно руководствовался? :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий А.
К Одессит (23.01.2010 00:31:35)
Дата 24.01.2010 19:34:53

Re: Кстати, в

>Добрый день

>По-настоящему, Бандере давно надо было дать орден, причем во времена СССР. Поскольку как ни пыжились наши комитетчики, как ни намекали неофициально, что это они раскололи ОУН на две враждующие организации, а сделал это именно страсть какой "пассионарный" Бандера. Конечно, на фоне отсутствия достойного преемника у убитого конторой Коновальца, но факт есть факт.

Ага, Орден «сутулого» III-й степени.

>Далее: Бандера Актом провозглашения независимости в 1941 году изрядно подгадил правительству УНР в изгнании, как бы наплевав на 4-й Универсал Центральной Рады. Что тоже не способствовало позиции сепаратистов.
>Далее: в том же Акте Бандера делал глубокие реверансы в сторону Гитлера. Чем очень облегчил пропаганду против ОУН.

Ну, и что? Это его должно реабилитировать в наших глазах?
А Гитлер, если верить мемуарам, его битых генералов, вообще только на руку "кровавому большевистскому режиму" ТМ все делал.

>Может, Ющенко всем этим тайно руководствовался? :-)))

Начинаете сочинять "красивую легенду" на будущее?

От Alexeich
К Одессит (23.01.2010 00:31:35)
Дата 24.01.2010 13:17:46

Re: Кстати, в

>По-настоящему, Бандере давно надо было дать орден, причем во времена СССР. Поскольку как ни пыжились наши комитетчики, как ни намекали неофициально, что это они раскололи ОУН на две враждующие организации, а сделал это именно страсть какой "пассионарный" Бандера. Конечно, на фоне отсутствия достойного преемника у убитого конторой Коновальца, но факт есть факт.

А могло ли быть иначе? У Бандеры была альтернатива - остаться навечно мелким функционером и "мясником" или разом прыгнуть в дамки, использовав на всю катушку свой опыт террора и связь с "большим дядей". Нет смысла размышлять о том, что было бы если б Б. не был б., а ОУН не работала под немцами и в немецких интересах - это из серии "если б у бабушки был ..., она бы была дедушкой".

>Далее: Бандера Актом провозглашения независимости в 1941 году изрядно подгадил правительству УНР в изгнании, как бы наплевав на 4-й Универсал Центральной Рады. Что тоже не способствовало позиции сепаратистов.

Последняя фраза непонятна. Сепаратистов кого от чего?

>Далее: в том же Акте Бандера делал глубокие реверансы в сторону Гитлера. Чем очень облегчил пропаганду против ОУН.

Да там и без реверансов такие фразы - что последние волосы на заднице последнего демократа Европы встанут дыбом, если он удосужится его прочесть.

>Может, Ющенко всем этим тайно руководствовался? :-)))

Ющенко руководствовался старым добрым стишком "Король 12 Луи велел отрезать всем ...и". В том смысле "все кто не готов отрезать ...й - враг короля, прочие потом - никуда не денутся, куда ж они без". Потакая своими абсолютно неприемлемыми с точки зрения политики и здравого смысла действиями устремлениям наиболее "бешеных" сторонников "партии ЗУ", он тем самым вынуждает менее "бешеных" сторонников партии занять определенную позицию в отношении себя и своей политики, создавая своего рода политическое гетто вокруг одного актера, в котором можно долго процветать со своими 3 процентами избирателей. Прием старый как мир.
От Одессит
К Alexeich (24.01.2010 13:17:46)
Дата 24.01.2010 15:53:17

Re: Кстати, в

Добрый день

>А могло ли быть иначе? У Бандеры была альтернатива - остаться навечно мелким функционером и "мясником" или разом прыгнуть в дамки, использовав на всю катушку свой опыт террора и связь с "большим дядей". Нет смысла размышлять о том, что было бы если б Б. не был б., а ОУН не работала под немцами и в немецких интересах - это из серии "если б у бабушки был ..., она бы была дедушкой".

Я вообще-то не совсем понимаю, почему националисты лепят из него героя. Основное занятие Бандеры после выхода из Заксенхаузена - интриги, теоретические статьи и поиск денег. Дрались совсем другие люди: Шухевич, Клячковский. Но Бандеру почему-то поднимают на щит.

>>Далее: Бандера Актом провозглашения независимости в 1941 году изрядно подгадил правительству УНР в изгнании, как бы наплевав на 4-й Универсал Центральной Рады. Что тоже не способствовало позиции сепаратистов.
>
>Последняя фраза непонятна. Сепаратистов кого от чего?

Ну, мы же с Вами не чеченцев обсуждаем. Сепаратистов Украины от СССР. А Вы не обратили внимание на то, что основное содержание ОУН - это сепаратизм?

>>Далее: в том же Акте Бандера делал глубокие реверансы в сторону Гитлера. Чем очень облегчил пропаганду против ОУН.
>
>Да там и без реверансов такие фразы - что последние волосы на заднице последнего демократа Европы встанут дыбом, если он удосужится его прочесть.

О чем я и говорю. А это еще усугубляло.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (24.01.2010 15:53:17)
Дата 24.01.2010 23:41:16

Re: Кстати, в

>Я вообще-то не совсем понимаю, почему националисты лепят из него героя. Основное занятие Бандеры после выхода из Заксенхаузена - интриги, теоретические статьи и поиск денег. Дрались совсем другие люди: Шухевич, Клячковский. Но Бандеру почему-то поднимают на щит.

Да затем же зачем Тарас Шевченко (посредственный поэт, были много лучшие) и Мазепа (довольно нерядовой политик, которому, правда, глубоко наплевать было на идею "национального видрождиння" и "незалежности" по причине отсутствия таковой идеи в его эпоху) стали иконами в новоукраинском иконостасе - раскрутка их образов требовала минимальных усилий, поскольку основная работа была проделана советским агитпропом, осталось первому слегка подправить имидж, второму и Бандере поменять знак - и вуаля. "Бандеровец" к тому же случайно или уж не знаю как стало обобщающим названием коллаборционистов на большей части Украины, так что смысловая связка просто напрашивалась. Вы же понимаете, важен не человек, важен имидж, а уж что на жтот имидж напялить - дело новой генерации имиджмейкеров, тем более что годы умолчания либо отсутствия интереса к предмету, о котором прожужжали уши в школе, превратили сознание рецепиентов в "табула раса". А за информационной обработкой дело не постоит, я каждый раз после визита во Львов возвращаюсь слегка обалдевшим от тотального одноголосия местного ТВ и долго еще наслаждаюсь плюрализмом телевидения Российского.

>Ну, мы же с Вами не чеченцев обсуждаем. Сепаратистов Украины от СССР. А Вы не обратили внимание на то, что основное содержание ОУН - это сепаратизм?

Ну в контексте можно было понять скорее так, что сепаратизмом ОУН(б) от ОУН.
От Одессит
К Alexeich (24.01.2010 23:41:16)
Дата 25.01.2010 00:49:29

Re: Кстати, в

Добрый день

> "Бандеровец" к тому же случайно или уж не знаю как стало обобщающим названием коллаборционистов на большей части Украины, так что смысловая связка просто напрашивалась.

Нет, с коллаборационизмом ассоциировались власовцы. Термин "бандеровцы" вызывал совсем другие ассоциации, кстати, в основнос послевоенные - банды "лесных братьев" и пр.

>Вы же понимаете, важен не человек, важен имидж, а уж что на жтот имидж напялить - дело новой генерации имиджмейкеров, тем более что годы умолчания либо отсутствия интереса к предмету, о котором прожужжали уши в школе, превратили сознание рецепиентов в "табула раса". А за информационной обработкой дело не постоит, я каждый раз после визита во Львов возвращаюсь слегка обалдевшим от тотального одноголосия местного ТВ и долго еще наслаждаюсь плюрализмом телевидения Российского.

Неверно. Термин "бандеровцы" использовался задолго до упомянутых Вами событий - он звучит в оперативных документах еще 40-х годов. Сначала для того, чтобы отличить от "мельниковцев", а потом - вообще для обозначения украинских националистов. И не имиджмейкеры его запустили, а как раз самые что ни на есть советские инстанции - КПСС и МГБ.

>>Ну, мы же с Вами не чеченцев обсуждаем. Сепаратистов Украины от СССР. А Вы не обратили внимание на то, что основное содержание ОУН - это сепаратизм?
>
>Ну в контексте можно было понять скорее так, что сепаратизмом ОУН(б) от ОУН.

Нет, конечно. Украины от СССР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Alexeich (24.01.2010 23:41:16)
Дата 25.01.2010 00:20:57

Re: Кстати, в

Здравия желаю!

>Да затем же зачем Тарас Шевченко (посредственный поэт, были много лучшие)

Это кто например?

и Мазепа (довольно нерядовой политик, которому, правда, глубоко наплевать было на идею "национального видрождиння" и "незалежности" по причине отсутствия таковой идеи в его эпоху) стали иконами в новоукраинском иконостасе - раскрутка их образов требовала минимальных усилий, поскольку основная работа была проделана советским агитпропом,

Нет, Мазепа был иконой для "свидомых" ещё до советского агитпропа, как раз наоборот в советское время его предателем рисовали.

С уважением
От Toobeekomi
К Одессит (24.01.2010 15:53:17)
Дата 24.01.2010 18:55:24

Не совсем корректно наверно Вы выразились.

Здравия желаю!

>>Последняя фраза непонятна. Сепаратистов кого от чего?
>
>Ну, мы же с Вами не чеченцев обсуждаем. Сепаратистов Украины от СССР. А Вы не обратили внимание на то, что основное содержание ОУН - это сепаратизм?

ОУН возникла и действовала на той территории Украины, которая в состав СССР не входила до 1939 года. Всякие исключения были в гомеопатических количествах.

С уважением
От Toobeekomi
К Alexeich (24.01.2010 13:17:46)
Дата 24.01.2010 14:05:40

Ах вот оно что.

Здравия желаю!

>Ющенко руководствовался старым добрым стишком "Король 12 Луи велел отрезать всем ...и". В том смысле "все кто не готов отрезать ...й - враг короля, прочие потом - никуда не денутся, куда ж они без". Потакая своими абсолютно неприемлемыми с точки зрения политики и здравого смысла действиями устремлениям наиболее "бешеных" сторонников "партии ЗУ", он тем самым вынуждает менее "бешеных" сторонников партии занять определенную позицию в отношении себя и своей политики, создавая своего рода политическое гетто вокруг одного актера, в котором можно долго процветать со своими 3 процентами избирателей. Прием старый как мир.

Даже 5% как в последний раз проголосовало.

С уважением