От Alpaka
К Сергей Селютин
Дата 22.01.2010 22:35:33
Рубрики WWII; Современность;

Какая страна-такие и герои (-)

> http://lenta.ru/news/2010/01/22/bandera/

>Только матерные слова в голову приходят.
Алпака
От Одессит
К Alpaka (22.01.2010 22:35:33)
Дата 23.01.2010 00:54:03

Ну, хамить-то не надо!

Добрый день

И не надо оскорблять миллионы украинцев и страну.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Нумер
К Одессит (23.01.2010 00:54:03)
Дата 23.01.2010 12:07:44

Re: Ну, хамить-то...

Здравствуйте
>Добрый день

>И не надо оскорблять миллионы украинцев и страну.

Перефразируя Ромма "но была и другая Украина".
От Alex Lee
К Одессит (23.01.2010 00:54:03)
Дата 23.01.2010 02:47:28

Официальная позиция президента = официальная позиция страны. Нравится или нет. (-)
От Одессит
К Alex Lee (23.01.2010 02:47:28)
Дата 23.01.2010 03:46:38

Вы прочтите постинг

Добрый день

Я не позиции президента говорю. Понятно, что данный герой хреновый. Отсюда Альпака делает вывод, что вся страна зреновая. Странный вывод. Среди ГСС тоже были неоднозначные личности, и что?
Кстати, среди Героев Украины есть очень достойные люди.
Так что не прав(а) Альпака.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (23.01.2010 03:46:38)
Дата 24.01.2010 12:59:30

Re: Вы прочтите...

>Я не позиции президента говорю. Понятно, что данный герой хреновый. Отсюда Альпака делает вывод, что вся страна зреновая. Странный вывод. Среди ГСС тоже были неоднозначные личности, и что?

И ничего, проблема в том, что Бендера - личность совершенно однозначная. Ну вот, к примеру, предположим, введут звание "героя Германии" и присвоит его какой-нить канцлер от радикальной партии покойному Гиммлеру при молчаливом согласии бундестага - какова была бы ваша реакция?
От Одессит
К Alexeich (24.01.2010 12:59:30)
Дата 24.01.2010 15:48:17

Re: Вы прочтите...

Добрый день

>И ничего, проблема в том, что Бендера - личность совершенно однозначная. Ну вот, к примеру, предположим, введут звание "героя Германии" и присвоит его какой-нить канцлер от радикальной партии покойному Гиммлеру при молчаливом согласии бундестага - какова была бы ваша реакция?

Это для нас с Вами однозначная со знаком минус. А - еще раз повторяю - для миллионов жителей ЗУ - тоже однозначная, но со знаком плюс.
Кстати, недавно давали список германских городов, где Алоизыч до сих пор почетный гражданин. Десятка два...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (24.01.2010 15:48:17)
Дата 24.01.2010 23:30:31

Re: Вы прочтите...

>Это для нас с Вами однозначная со знаком минус. А - еще раз повторяю - для миллионов жителей ЗУ - тоже однозначная, но со знаком плюс.

Ну не знаю не знаю. Миллионам жителей ЗУ с учетом экономических реалий и удручающего уровня исторического образования все эти пляски на костях в основном перпендикулярны. Важна реакция более и менее культурной прослойки, которая не так уж велика.

>Кстати, недавно давали список германских городов, где Алоизыч до сих пор почетный гражданин. Десятка два...

Ну да в общем-то, имеет место быть некоторое очищение образа по мере удаления событий, один старый знакомый в большом подпитии склонен порассуждать о том что Гитлер, конечно, нехороший человек, но русские и евреи перегибают палку в его осуждении, у каждого бывают ошибки, Гиммлер и Геббельс обманывали наивного гения, а генералы и вовсе все про...ли. К тому же Гитлер, что ни говори, сильно оздоровил немецкую политическую систему, не допустил власти плутократов и пр. ... Вот такие тараканы загнаны в глубокие подвалы подсознания западногерманского интеллигента, члена ХДС, с недавнего времени немальнькой шишкой в Макс-Планк институте, который в трезвом виде любит порассуждать о вековой дружбе великих народов и не преминет ввернуть что он гордится четвертушкой славянской крови. И бог его знает, когда и в каком виде они вылезут.

ЗЫ А прорывает его тока потому что в основательно поддатом состоянии он упорно начинает считать меня американцем и ведет все эти размышленья вполголоса чтоб, значить, русские с поляками, с которыми мы пьем vottka не слышали :)
От Dimka
К Одессит (23.01.2010 03:46:38)
Дата 23.01.2010 12:46:49

Так как не крути страна(государство) у нас таки убогое, а герои они разные

>Добрый день

>Я не позиции президента говорю. Понятно, что данный герой хреновый. Отсюда Альпака делает вывод, что вся страна зреновая.
А если страна\народ молча позволяет такого героя, то какая она?
От Одессит
К Dimka (23.01.2010 12:46:49)
Дата 23.01.2010 15:57:47

Не путайте страну с государством!

Добрый день

Это во-первых.
Во-вторых, насчет героев. Вот их полный список:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Посмотрите и ответьте, все ли они ублюдки и конченые козлы, с Вашей точки зрения?

>А если страна\народ молча позволяет такого героя, то какая она?

А вот Вы сами выйдете с оружием или без него к президентскому дворцу? Холодно, небось, для манифестаций... С ГСС тоже было много сомнительного. Кто в Советском Союзе протестовал против его присвоения Насеру? Кто открыто и публично порицал пять Золотых Звезд Брежнева или три - Хрущева? Не надо обобщать.
А насчет Бандеры, полагаю, разговор не закончен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (23.01.2010 15:57:47)
Дата 23.01.2010 18:52:32

Объясните мне в чем заключается разница в нашем случае?

>Добрый день

>Это во-первых.
Украина как страна существует только из-за возникновения украины как государства.
>Во-вторых, насчет героев. Вот их полный список:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
>Посмотрите и ответьте, все ли они ублюдки и конченые козлы, с Вашей точки зрения?
Как я уже сказал герои разные. Некотрые вполне себе, с моей точки зрения, козлы и сволочи.

>>А если страна\народ молча позволяет такого героя, то какая она?
>
>А вот Вы сами выйдете с оружием или без него к президентскому дворцу?
С оружием точно нет. Да и без оружия врядли.
Тут я вполне себе народ.
>Холодно, небось, для манифестаций... С ГСС тоже было много сомнительного. Кто в Советском Союзе протестовал против его присвоения Насеру? Кто открыто и публично порицал пять Золотых Звезд Брежнева или три - Хрущева? Не надо обобщать.
Ни звезда Насера ни 5 Брежнева не идут ни в какое сравнение с героизацией Бандеры.
>А насчет Бандеры, полагаю, разговор не закончен.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Dimka (23.01.2010 18:52:32)
Дата 23.01.2010 22:51:57

Re: Объясните мне...

Добрый день

>>Это во-первых.
>Украина как страна существует только из-за возникновения украины как государства.

Терминологическое расхождение. Долго и не место вдаваться в детали.

>>>А если страна\народ молча позволяет такого героя, то какая она?
>>
>>А вот Вы сами выйдете с оружием или без него к президентскому дворцу?
>С оружием точно нет. Да и без оружия врядли.
>Тут я вполне себе народ.

Ну, так и не надо других упрекать, верно?

>Ни звезда Насера ни 5 Брежнева не идут ни в какое сравнение с героизацией Бандеры.

Сейчас как бы да. Поскольку насеровское забылось. А вообще он активно сотрудничал с рейхом, уничтожил своих коммунистов. Уж точно, был вреднее Бандеры. Масштабнее. И вообще, вспомните, чем закончилась наша дружба с Египтом...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Dimka (23.01.2010 12:46:49)
Дата 23.01.2010 13:38:14

Ну Горби себе тоже кто-тодолго позволял и напозволялся :-) (-)
От doctor64
К Одессит (23.01.2010 00:54:03)
Дата 23.01.2010 01:16:48

Миллионам украинцев надо было думать головой, а не майданом пять лет назад (-)
От Каманч
К doctor64 (23.01.2010 01:16:48)
Дата 23.01.2010 21:31:40

миллионы украинцев, а так же русских, казахов , белорусов и тд

незадолго до беловежской пущи высказали свое мнение по поводу страны в которой они хотят жить - но на их мнение поклали - и развалили страну в пьяном угаре.....поэтому не надо вот так огульно обвинять людей в том , в чем они совершенно не виноваты.

правильнее сказать - какая власть - такие и герои
От Одессит
К doctor64 (23.01.2010 01:16:48)
Дата 23.01.2010 02:24:42

К миллионам всегда масса вопросов.

Добрый день

Например: а на фига Николая сбрасывали? (вариант: а на фига Сталина обхаяли?) и т. д.
В общем, сперва моральное право надо иметь и в белых одеждах, земли не касаясь, ходить - а потом уже другим указывать. А то сразу вспоминается насчет соломинки в глазу брата и бревна в своем.
Кстати, если уж полностью вопрос рассматривать: увы, но действительно миллионы житезей Запада Украины это приветствуют. Они не люди? Я не защищаю Ющенко, он конченый урод, но это его деяние имело и имеет поддержку у многих. И - заметьте - они не фашисты...

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Б.
К Одессит (23.01.2010 02:24:42)
Дата 23.01.2010 06:19:44

Re: Да нет к ним вопросов.

>Например: а на фига Николая сбрасывали? (вариант: а на фига Сталина обхаяли?) и т. д.

Поддался соблазну "получить все и сразу" - получай и не хнычь. Пожалуй, единственное место где "дарвинизм рулит".
От Presscenter
К doctor64 (23.01.2010 01:16:48)
Дата 23.01.2010 01:46:58

Угу. А нам? В России?

В 91-м? в 93-м? В 96-м? и так далее до сегодняшнего дня?
У нас все ли настолько хорошо, чтобы в общем-то нормальных людей хаять? Да, Власову Героя еще не дали. А восхищавшегося Гитлером Ильина похоронили со всеми почестями. С торжественным караулом. Или мы уж настолько круты и правильны? Были б такими, по обочинам было б тише и спокойнее.Ющ, конечно, сволочь. Но
это не основание.
От Денис Лобко
К Presscenter (23.01.2010 01:46:58)
Дата 24.01.2010 09:51:48

Re: Угу. А...

Здоровенькi були!
>В 91-м? в 93-м? В 96-м? и так далее до сегодняшнего дня?
>У нас все ли настолько хорошо, чтобы в общем-то нормальных людей хаять? Да, Власову Героя еще не дали. А восхищавшегося Гитлером Ильина похоронили со всеми почестями. С торжественным караулом.

...под советский гимн вместе с Деникиным. Сюр был ещё тот. Круче сюр был только в табличке "Дворянское собрание городв Красноармейска".

С уважением, Денис Лобко.
От Каманч
К Presscenter (23.01.2010 01:46:58)
Дата 23.01.2010 20:44:43

и унас было время - имбицилов награждали

особенно порадовали граждане-соискатели премии Дарвина (эт те кто по пьяни под танки попали)..которые вместо этого Героями стали.
полностью согласен - было бы у нас самих порядка больше - не шарахались бы так в крайности соседи.
От А.Никольский
К Presscenter (23.01.2010 01:46:58)
Дата 23.01.2010 14:46:40

разница все же есть

Ильин свалил из рейха еще в 1938 и вроде бы (точно не знаю) в поддержке Власова и пр не засветился, да и ордена посмертно ему не давали.
С уважением, А.Никольский
От Ларинцев
К А.Никольский (23.01.2010 14:46:40)
Дата 23.01.2010 17:35:44

Re: разница все...

Не такая уж большая, чтобы считать себя святее украинцев
От А.Никольский
К Ларинцев (23.01.2010 17:35:44)
Дата 23.01.2010 21:54:11

Re: разница все...

разница огромная - нацистам во время войны не помогал, госнаград РФ не имеет.
От Ларинцев
К А.Никольский (23.01.2010 21:54:11)
Дата 25.01.2010 08:24:28

Re: разница все...

Да я не про Ильина
От Forger
К Presscenter (23.01.2010 01:46:58)
Дата 23.01.2010 09:18:01

+1! (-)