От	Вадим Жилин
К	All
Дата	05.11.2001 12:02:25
Рубрики	1941;

1941. Вопрос про Каунасский УР.

---

Приветствую.

"Командующий войсками 11-й армии генерал-лейтенант В. И. Морозов в 5 часов 22 июня 1941 г. отдал боевой приказ, в котором 16-й стрелковому корпусу ставилась задача - прикрыть каунасское направление, для чего организовать надежную защиту Каунасского укрепрайона и уничтожить противника в главной полосе обороны."
("Рожденная в боях", боевой путь 71-й гвардейской СД, бывшей 23-й СД, "Воениздат", М. 1986)

Вопросы: Какой номер был у Каунасского УРа? 45-й? О состоянии УРа в канун войны можно где-нибудь почитать?


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Frederick
К	Вадим Жилин (05.11.2001 12:02:25)
Дата	05.11.2001 19:57:18

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую

>Приветствую.

>"Командующий войсками 11-й армии генерал-лейтенант В. И. Морозов в 5 часов 22 июня 1941 г. отдал боевой приказ, в котором 16-й стрелковому корпусу ставилась задача - прикрыть каунасское направление, для чего организовать надежную защиту Каунасского укрепрайона и уничтожить противника в главной полосе обороны."
>("Рожденная в боях", боевой путь 71-й гвардейской СД, бывшей 23-й СД, "Воениздат", М. 1986)
14 июня 1941 года Военный совет Прибалтийского военного округа утвердил план передислокации ряда дивизий и артиллерийских частей в пограничную зону. По этому плану под видом выхода на учения дивизии должны были сосредоточиться: (...), 23-я стрелковая дивизия – в районе Каунаса, (...). 23-я стрелковая дивизия в ночь на 22 июня 1941 года должна была выступить из Пигялажяй (в 20 км южнее Укмерге) для следования в леса юго-восточнее Каунаса. [История Прибалтийского военного округа. – Рига: Штаб и политическое управление ПрибВО, 1968]. Командующий 11-й армии генерал-лейтенант В. И. Морозов в 5.00 22 июня 1941 года отдал свой первый боевой приказ, согласно которому 126-я и 128-я стрелковые дивизии должны были остановить и не допустить противника в направлении Алитуса, а 23-й стрелковой дивизии – сосредоточиться в лесах в районе Козла-Руда. [Там же]. А вот 25 июня 1941 года было решено силами 16-го стрелкового корпуса (5-я, 23-я и 33-я стрелковые дивизии) нанести контрудар и вернуть город Каунас. В 13.00 25 июня 1941 года дивизии заняли исходное положение, а затем перешли в контратаку. [Там же].
Почему такие расхождения с 22 и 25 июня?
С уважением

---

От	Вадим Жилин
К	Frederick (05.11.2001 19:57:18)
Дата	05.11.2001 23:40:56

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую.

23-ю СД мозгуешь? Давай попробуем :).

> 23-я стрелковая дивизия в ночь на 22 июня 1941 года должна была выступить из Пигялажяй (в 20 км южнее Укмерге) для следования в леса юго-восточнее Каунаса. [История Прибалтийского военного округа. – Рига: Штаб и политическое управление ПрибВО, 1968].

:). По моим данным к утру 22.41 дивизия в районе Кармелава, а это 10 км северо-восточнее Каунаса. Расхождение - добрая сотня км. Каламбур.

>Командующий 11-й армии генерал-лейтенант В. И. Морозов в 5.00 22 июня 1941 года отдал свой первый боевой приказ,

Уточни плиз, слово "первый" в источнике написано?

>согласно которому 126-я и 128-я стрелковые дивизии должны были остановить и не допустить противника в направлении Алитуса, а 23-й стрелковой дивизии – сосредоточиться в лесах в районе Козла-Руда. [Там же].

По Козла-Руде не сориентируешь меня относительно Каунаса (компас, километры)?

>А вот 25 июня 1941 года было решено силами 16-го стрелкового корпуса (5-я, 23-я и 33-я стрелковые дивизии) нанести контрудар и вернуть город Каунас.

В моем источнике дата буквально не говорится, но после разбора боев 23 июня якобы принято решение вернуть Каунас. Дивизиям приказывалось выйти на исходные к 11 часам. Я думаю, что к 11 ч. утра 24 июня.

>В 13.00 25 июня 1941 года дивизии заняли исходное положение, а затем перешли в контратаку. [Там же].

Почему я всетаки склоняюсь к 11 ч. 24 июня. Во первых в моем источнике указано, что 23-я СД успела в 11 ч. выйти на исходные (Свилайняй, Рудминяй, Ратуше). Наступать должна была вдоль шоссе Ионава - Кармелава - Каунас. Но немчура заняла Кармелаву, произошел встречный бой. До Каунаса 16-й СК таки дошел, но город не взял.
"Однако обстановна вскоре осложнилась" - ну Ты понял.
И осложнялась она до вечера 25-го. Мясиловка там была похоже не балуй, если командира дивизии посмертно наградили орденом Ленина, а это первые дни войны.
Не могли они "в 13.00 25 июня" занимать исходное положение, потому, что к исходу 25 июня, по данным моего источника, передовые части противника продвинулись до 125 км в направлении Даугавпилса и до 250 км в направлении Минска.
Т.о. ИМХО начало контрудара на Каунас 11.00 24 июня.

Еще момент. Значит в 11 ч. 24 июня дивизии 16-го СК (а 23-я СД вошла в состав 16-го еще 22.6.41 ! ) на исходных, чтобы ударом на запад вернуть Каунас, а 56-й моторизованный корпус (командора помнишь?) уже в районе Укмерге. Зацени по карте. А 84-я МД, после того как ее вместе с 23-й СД 23.6.41 выбили из Каунаса, вообще ИМХО потерялась на день-два как минимум. А ведь 84-ю забрали из МК в распоряжение Командарма-11.

А в некоторых источниках это все называется "очаговое сопротивление" или "армия была рассечена на части" :((.

>Почему такие расхождения с 22 и 25 июня?

Не совсем понял вопрос. Наверное, о том, что я толкую?

ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Frederick
К	Вадим Жилин (05.11.2001 23:40:56)
Дата	06.11.2001 10:03:14

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую
>23-ю СД мозгуешь? Давай попробуем :).
Давай
>:). По моим данным к утру 22.41 дивизия в районе Кармелава, а это 10 км северо-восточнее Каунаса. Расхождение - добрая сотня км. Каламбур.
Да-а-а, дела:-(
>Уточни плиз, слово "первый" в источнике написано?
Да. Фраза ''свой первый боевой приказ'' - цитата.

>По Козла-Руде не сориентируешь меня относительно Каунаса (компас, километры)?

К сожалению нет. Сейчас я ее найти не могу, видимо переименована.

>Т.о. ИМХО начало контрудара на Каунас 11.00 24 июня.
Будем разбираться. По данной ситуации я пользовался выдержками только из одного источника: ''История ПрибВО'', чего конечно же мало.

>ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?
И почему нам все приходится делать все самим:-)) почему нет какой-нибудь толстой книжки под названием ''22 июня''где все точно написано:-)))
С уважением

---

От	Вадим Жилин
К	Frederick (06.11.2001 10:03:14)
Дата	06.11.2001 22:16:57

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую.

>>ЗЫ: Заценил по карте как УРы в полосах 8-й и 11-й армиях расписаны в "Боевом Составе ... " и "Уроках ..." ?
>И почему нам все приходится делать все самим:-)) почему нет какой-нибудь толстой книжки под названием ''22 июня''где все точно написано:-)))

А кому она (актомя нас, чекнутых) нужна? Подишь 301 экземпляр тиража и не купят ИМХО. Паче буде тооолстая, на хорооошей бумаге и дорогааая :). За ИМХО не убий, да.

Смари, 23-ю СД выложил.
http://www.220641.nm.ru/div-str/div023s.htm
Сойдет?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Frederick
К	Вадим Жилин (06.11.2001 22:16:57)
Дата	06.11.2001 22:46:01

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую
>Смари, 23-ю СД выложил.
> http://www.220641.nm.ru/div-str/div023s.htm
>Сойдет?
Критика:
1) неправильно, что в 89-м стрелковом полку показан лишь один батальон. Я, конечно, понимаю, что именно командир этого батальона известен. Просто некоторые глупые энтузиасты могут подумать , что в 89-м полку был Всего один батальон. Остальные батальоны я бы выложил как 2-й батальон (командир - ???) и 3-й батальон (командир - ???).
2) Неправильно, что части дивизионного подчинения типа:
131 отдельный саперный батальон
Батальон сформирован уже после начала войны на базе 224-го ОСБ 119-й СД [416/22].
45 отдельный батальон связи
106 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион
Командир - капитан Поздний В. П. Замполит - старший политрук Рагин А. Б. [416/23].
338 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
и т.д. приведены маленьким шрифтом. Они должны быть одним шрифтом с полками.
P.S. Все приведенные выше мнения являются личными мнениями:-)) Все совпадения являются случайными:-))
Просто именно так я бы сделал - если бы сайт бы бы мой.:-))
А по-поводу 22 июня у этой дивизии полемику специально не завожу, потому как и твои источники выглядят правильными и ''История ПрибВО'' издания Штаба и Политуправления ПрибВО выглядит тоже правильной. Нужно еще инфы накопить.
С уважением

---

От	Вадим Жилин
К	Frederick (06.11.2001 22:46:01)
Дата	07.11.2001 00:09:17

Re: 1941. Вопрос...

---

Приветствую.

>1) неправильно, что в 89-м стрелковом полку показан лишь один батальон. Я, конечно, понимаю, что именно командир этого батальона известен. Просто некоторые глупые энтузиасты могут подумать , что в 89-м полку был Всего один батальон.

:)) А как энтузиасты могут подумать, если они глупые?

>Остальные батальоны я бы выложил как 2-й батальон (командир - ???) и 3-й батальон (командир - ???).

ИМХО, пустая трата времени. Подсчитай эти батальоны ...

>2) Неправильно, что части дивизионного подчинения типа:
>131 отдельный саперный батальон
>Батальон сформирован уже после начала войны на базе 224-го ОСБ 119-й СД [416/22].
>45 отдельный батальон связи
>106 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион
>Командир - капитан Поздний В. П. Замполит - старший политрук Рагин А. Б. [416/23].
>338 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
>и т.д. приведены маленьким шрифтом. Они должны быть одним шрифтом с полками.

Да тут ничего особенного, просто ламерская попытка указать на значимость подразделения :). Ничего более, поверь.

>P.S. Все приведенные выше мнения являются личными мнениями:-)) Все совпадения являются случайными:-))
>Просто именно так я бы сделал - если бы сайт бы бы мой.:-))

Все доводы разумны. Спасибо!

>А по-поводу 22 июня у этой дивизии полемику специально не завожу, потому как и твои источники выглядят правильными и ''История ПрибВО'' издания Штаба и Политуправления ПрибВО выглядит тоже правильной. Нужно еще инфы накопить.

Ох-ох-оо! Токма не в этой жизни :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Олег...
К	Вадим Жилин (05.11.2001 12:02:25)
Дата	05.11.2001 13:56:53

А почему Каунасский, он, вроде Ковенским назывался??? (-)

---

---

От	Вадим Жилин
К	Олег... (05.11.2001 13:56:53)
Дата	05.11.2001 14:01:34

Не знаю. Но Ковно - это Каунас до апгрейда :)). Нет? (-)

---

---

От	Олег...
К	Вадим Жилин (05.11.2001 14:01:34)
Дата	05.11.2001 14:12:36

Ну да, это одно и то же, вот и интересно, как он на самом деле-то назывался??? : (-)

---

---

От	Вадим Жилин
К	Олег... (05.11.2001 14:12:36)
Дата	05.11.2001 14:24:29

Именно Каунасский № 44, но ... в полосе 8-й армии ...(по док-ам) (-)

---

---

От	Никл
К	Вадим Жилин (05.11.2001 14:24:29)
Дата	06.11.2001 03:15:29

Каунасский, однако, имел номер 42(+)

---

Приветствую!

ПрибОВО.
Закончена рекогносцировка всех четырех УР в марте 41. Строили 10-ть управлений обор. строительства с апреля 41 (к концу апреля - 60 тыс. чел строителей и саперов)
До 22.06 построили около 300 ДОСов, но оборудовать и вооружить... не успели.
ПУ УРов были сформированы все четыре. Войск практически не было.
УР-41 (Лиепайский или Тельшяйский, участок Паланга-Юрденай.
УР-42 (Каунасский) - оборону возложили на 16-й ск
УР-46 (Алитусский) - 126-я и 128-я сд
УР-?? (Шяуляйский, участок Паюрис-Юрбакас) - находился в полосе обороны 125-й сд (или наоборот, 125-я сд в полосе УР)

Номера - из Энцикл. ВОВ (с.501), все остальное - от Зотова (Инженерное обеспечение боевых действий фронта)

Всех благ!

---

От	Олег...
К	Никл (06.11.2001 03:15:29)
Дата	06.11.2001 11:27:09

Re: Каунасский, однако,...

---

Добрый день!

>Приветствую!

>ПрибОВО.
>Закончена рекогносцировка всех четырех УР в марте 41. Строили 10-ть управлений обор. строительства с апреля 41 (к концу апреля - 60 тыс. чел строителей и саперов)
>До 22.06 построили около 300 ДОСов, но оборудовать и вооружить... не успели.
>ПУ УРов были сформированы все четыре. Войск практически не было.
>УР-41 (Лиепайский или Тельшяйский, участок Паланга-Юрденай.)

Интересно, это как они объеденили два в один???
Прям проктол и гембел какой-то...
Странно...

>УР-42 (Каунасский) - оборону возложили на 16-й ск
>УР-46 (Алитусский) - 126-я и 128-я сд
>УР-?? (Шяуляйский, участок Паюрис-Юрбакас) - находился в полосе обороны 125-й сд (или наоборот, 125-я сд в полосе УР)

Все, окончательно запутали :о(

>Номера - из Энцикл. ВОВ (с.501), все остальное - от Зотова (Инженерное обеспечение боевых действий фронта)

>Всех благ!
http://fortress.hut.ru/

---

От	Никл
К	Олег... (06.11.2001 11:27:09)
Дата	06.11.2001 23:08:23

Не надо путаться:-)

---

Приветствую!

>Все, окончательно запутали :о(
Давайте разбираться.

Директива наркома обороны и нач. ГШ команд. ПрибОВО №503920/сс/ов [не позднее 30.05.1941]
(малиновка, т.2, c.282-288, д.507):

====цитата 1===
II. Оборону гос.границы организовать, руководствуясь следующими ОСНОВНЫМИ указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону создаваемых УР...

====цитата 2===
Граница с ЛВО - ...Выру, иск. Вильянди, о-ва Эзель и Даго.

====цитата 3===
IV. Для выполнения поставленных задач иметь три района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 27 армия...
Граница слева - Мажейклай, иск Паланга.

====цитата 4===
Район прикрытия № 2 - 8 армия в составе: ...гарнизоны Тельшойского и Шауляйского УРов...
Граница слева - ...Юрбаркарс (Юрбург), Инстербург.

====цитата 5===
Район прикрытия № 3 - 11 армия в составе: ...гарнизоны Ковенского и Алитского УР...
======================

В статье "Одинадцатая армия" (Энциклопедия ВОВ, с.507 - я ошибся с номером страницы ранее)
====цитата 6===
К началу войны в армию входили... 42-й и 46-й УРы
======================

Как я писал выше (Зотов, с.171-172, а также "Восьмая общевойсковая" Гладышева и Милованова, с.8):
====цитата 7===
...Тельшайский УР прикрывал участок Паланга-Юрденай
...Шауляйский УР -"- Паюрис-Юрбаркас
======================

Из всех семи цитат вывод:
Ковенский (Каунасский) и Алитский (Алитусский) УРы имели номера 42 и 46.
Какой из них двух имел какой номер - не знаю, склоняюсь к тому, что Каунасский - это УР-42.

А вообще посмотрите в копилке файл fortified_regions

Всех благ!

---

От	Исаев Алексей
К	Вадим Жилин (05.11.2001 12:02:25)
Дата	05.11.2001 12:17:22

В копилке файл "Укрепленные районы"

---

оцифровка данных из "Уроки и выводы" и др. источников. (С) К.Федченко

---

От	Вадим Жилин
К	Исаев Алексей (05.11.2001 12:17:22)
Дата	05.11.2001 14:22:28

Вот и всплыло дерьмецо ... :))

---

Приветствую.

Чета я не пойму.
8-я А - Каунасский и Алитусский
11-я А - Шауляйский и Тельшанский
Смотрим в карту и делаем круглые глаза ...
Лажа из "Боевого Состава ..." перекочевала в "Уроки..." ?
Сайт "22 июня 1941" тут непричем. "У меня все ходы записаны" :))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Константин Федченко
К	Вадим Жилин (05.11.2001 14:22:28)
Дата	05.11.2001 21:33:12

Даю пояснение.

---

Файл "Укрепленные районы" содержит данные из разных источников, которые, увы, я в свое время в самом файле не привел.

"Лист 1" - это из Приложения № 12 к "Урокам и выводам". Примечания к ним о наличии танков Т-18 - из книги М.Свирина и А.Бескурникова "Первые советские танки".
"Лист 2" - таблица на основе данных из окружных планов прикрытия, приведенных в малиновке.
"Лист 3" - уже не помню, кажется, тоже из малиновки.
"Лист 4", вызвавший неадекватную реакцию - как раз из "Боевого состава" и к "Урокам и выводам" отношения не имеет.

Приношу извинения всем, кто мог неверно интерпретировать приведенную информацию.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением

---

От	Вадим Жилин
К	Константин Федченко (05.11.2001 21:33:12)
Дата	05.11.2001 23:43:41

Re: Даю пояснение.

---

Приветствую.

>Файл "Укрепленные районы" содержит данные из разных источников, которые, увы, я в свое время в самом файле не привел.

Костя, дорогой, я не в твой адрес про "дерьмецо"!!!!
Я думал, что это просто таблица из "Уроков ..."
Нижайше прошу прощения!!!

>"Лист 1" - это из Приложения № 12 к "Урокам и выводам". Примечания к ним о наличии танков Т-18 - из книги М.Свирина и А.Бескурникова "Первые советские танки".
>"Лист 2" - таблица на основе данных из окружных планов прикрытия, приведенных в малиновке.
>"Лист 3" - уже не помню, кажется, тоже из малиновки.
>"Лист 4", вызвавший неадекватную реакцию - как раз из "Боевого состава" и к "Урокам и выводам" отношения не имеет.

>Приношу извинения всем, кто мог неверно интерпретировать приведенную информацию.

>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>С уважением
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

---

От	Константин Федченко
К	Вадим Жилин (05.11.2001 23:43:41)
Дата	06.11.2001 10:25:03

без проблем, Вадим! ))) (-)

---

---

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (05.11.2001 21:33:12)
Дата	05.11.2001 21:44:39

Ре: Даю пояснение.

---

>"Лист 2" - таблица на основе данных из окружных планов прикрытия, приведенных в малиновке.

Там не сами планы, а директивы Генштаба на их разработку. Сами планы публиковали в ВИЖе

---

От	Константин Федченко
К	Игорь Куртуков (05.11.2001 21:44:39)
Дата	05.11.2001 21:54:44

верно. а в каких именно номерах? (-)

---

---

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (05.11.2001 21:54:44)
Дата	05.11.2001 22:23:52

Военно-исторический журнал. 1996. №№ 2, 3, 4, 6 (-)

---

---

От	Константин Федченко
К	Игорь Куртуков (05.11.2001 22:23:52)
Дата	06.11.2001 10:24:19

спасибо, буду искать ) (-)

---

---

От	Frederick
К	Константин Федченко (06.11.2001 10:24:19)
Дата	06.11.2001 10:36:59

И еще №5(+)

---

Приветствую
№6 - Ленинградский военный округ
№5 - Одесский
№4 - Киевский
№3 - Западный
№2 - Прибалтийский
С уважением

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (05.11.2001 12:17:22)
Дата	05.11.2001 14:11:48

Re: В копилке...

---

Добрый день!

>оцифровка данных из "Уроки и выводы" и др. источников. (С) К.Федченко

Кстати, интересно, номера им в какое время давали???
Почему Можайский оказался № 53-м, кажется???

http://fortress.hut.ru/

---

От	Вадим Жилин
К	Исаев Алексей (05.11.2001 12:17:22)
Дата	05.11.2001 14:04:16

Спасибо Тебе и Косте! (-)

---

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (05.11.2001 12:17:22)
Дата	05.11.2001 14:00:47

Re: В копилке...

---

Добрый день!

>оцифровка данных из "Уроки и выводы" и др. источников. (С) К.Федченко







Укрепленные районы









СФ

21
22 Карельский
25 Псковский
29






7 А

26 Сортавальский









14 А

23 Мурманский









23 А

27 Кексгольмский
28 Выборгский






СЗФ

41 Либавский









8 А

44 Каунасский
48 Алитусский






11 А

42 Шауляйский
46 Тельшайский
45






ЗФ

58 Себежский
61 Полоцкий
63 Минско-Слуцкий
64 Замбровский
65 Мозырский



3 А

88 Гродненский









4 А

62 Брест-Литовский









10 А

66 Осовецкий









ЮЗФ

1 Киевский
3 Летичевский
5 Коростенский
7 Новоград-Волынский
13 Шепетовский
15 Остропольский
17 Изяславский



5 А

2 Владимиро-Волынский









6 А

4 Струмиловский
6 Рава-Русский






12 А

10 Каменец-Подольский
11,12 Могилев-Подольский



26 А

8









9 А

80 Рыбницкий
81 Дунайский
82 Тираспольский
84 Верхне-Прутский
86 Нижне-Прутский



ЗакВО

51 Батумско-Ахалкалакский
55 Ленинаканский
Ереванская УП



ЗабВО

Забайкальский









ДВФ

103
104
109




8



1 А

105









2 А

Усть-Бурейский
101









15 А

102




8



25 А

106
107
108
110
111




6


























14












5












16



http://fortress.hut.ru/

---

От	Исаев Алексей
К	Вадим Жилин (05.11.2001 12:02:25)
Дата	05.11.2001 12:08:30

Re: 1941. Вопрос...

---

УР только строился с весны 1941 г. В процессе строительства было 599 ДОС, построено 31, боеготовых ноль.

Источник - аппендиксы "1941 г. Уроки и выводы". Оттуда есть таблички по Линии Сталина и Линии Молотова.

С уважением,
Алексей Исаев

---