От vladvitkam
К Leopan
Дата 03.01.2010 19:39:11
Рубрики Прочее; Современность;

Re: интересная постановка вопроса...

>У колхозников паспорта появились аж в 1976 году.
>Это к вопросу - когда отменили крепостное право?

если мой склероз мне не изменяет, то до революции большевики выступали за отмену паспортной системы. Победили.
Отменили
Потом пришлось вводить заново

Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?
От ttt2
К vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата 03.01.2010 21:21:16

В США нет внутренних паспортов +

>Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?

Но если полиция задерживает что то предъявлять надо - обычно водительские права

Паспорта сами по себе никакое не нарушение прав - чего честному человеку боятся опознать себя - нарушение прав прописка и ограничение передвижения

Внутренние паспорта всю жизнь были и есть в Японии напрмер, обсуждается их принятие в Великобритании - правда много противников

Но судя по тому что наплевали на протесты против "раздевающих" сканеров - примут
От ВикторК
К ttt2 (03.01.2010 21:21:16)
Дата 03.01.2010 22:15:53

В США есть внутренние паспорта

>>Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?
>
>Но если полиция задерживает что то предъявлять надо - обычно водительские права

Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.
Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ). Пришлось ему нанимать адвоката и тратить деньги чтобы оттуда выбраться.

С уважением Виктор



От ttt2
К ВикторК (03.01.2010 22:15:53)
Дата 03.01.2010 23:02:01

Как то все это мутно

>Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.

Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).

Уведомлять кого? И зачем?

Японец без загранпаспорта летал что ли?

>С уважением Виктор

И Вам
От ВикторК
К ttt2 (03.01.2010 23:02:01)
Дата 04.01.2010 06:04:39

Re: Как то...

>>Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.
>
>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

Ага и потом все время указывать в документах не одну фамилию, а две, текущую и бывщую.

>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>
>Уведомлять кого? И зачем?
При смене места жительства требуется посылать бумагу в автоотдел с указанием нового адреса. Японец похоже этого не сделал.

>Японец без загранпаспорта летал что ли?
В Калифорнии США принята следующая процедура продления прав.
Через пять лет по адресу приходит уведомление что срок действия прав истекает. Клиент посылает по почте чек на 15 долларов и получает по почте обновленные права. Каждые 10 лет он должен лично прийти в автомобильный отдел и пересдать письменный экзамен. Японец как я помню не ответил на первое письмо и автоматически оказался с недействительными правами. Паспорт в США действителен 10 лет, он по нему прилетел в штаты, в аэропорту его арестовали.


С уважением Виктор
От Dervish
К ttt2 (03.01.2010 23:02:01)
Дата 04.01.2010 04:14:06

Сказки или заблуждения

>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

Есть "номер социального страхования" (SSN), без которого ни счет в банке не откроют, ни на работу не примут, ни кредитку не дадут.
Для получения SSN нужно подавать документы - для граждан свидетельство о рождении, для иностранцев - паспорт, визу и I-94 (свидетельство легального попадания в страну).
Наличие SSN обязательно по-моему с начала 1970-х годов.
Вот имя, да, плменять можно, но его прийдется менять и в SSN, который останется тем же самым.
При смене SSN (если старый утерян) - останется история изменений.

Для получения прав или ID нужно опять-таки указать SSN и предъявить иностранный паспорт либо подтверждение гражданства США.
Плюс - доказательство проживания в указанном адресе (догово с домовладельцем, кредитные или банковские карты, письма на указанное имя по указанному адресу)...

Как при таком "начать жизнь с чистого листа" - не представляю.

>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>
>Уведомлять кого? И зачем?

В общем-то верно, НО... При заполнении ежегодной налоговой декларации нужно указать свой "резидентный адрес", по которому будут считаться налоги для штата-города.
Его правда никто не проверяет, от адреса в правах или ID он может отличаться (иногда очень сильно).

Так что "внутренний паспорт" в США фактически есть. Как есть и "уведомление о месте проживания" - адрес указывается как для налоговой инспекции, так и для прав/ID.

Dervish
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 04:14:06)
Дата 04.01.2010 04:40:38

Re: Сказки или...

>>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя
>
>Есть "номер социального страхования" (SSN), без которого ни счет в банке не откроют, ни на работу не примут, ни кредитку не дадут.
>Для получения SSN нужно подавать документы - для граждан свидетельство о рождении, для иностранцев - паспорт, визу и I-94 (свидетельство легального попадания в страну).
>Наличие SSN обязательно по-моему с начала 1970-х годов.
>Вот имя, да, плменять можно, но его прийдется менять и в SSN, который останется тем же самым.
>При смене SSN (если старый утерян) - останется история изменений.

Читайте тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Individual_Taxpayer_Identification_Number

>Для получения прав или ID нужно опять-таки указать SSN и предъявить иностранный паспорт либо подтверждение гражданства США.
Это да, нужно подтверждение что ты в стране легально.

>Плюс - доказательство проживания в указанном адресе (догово с домовладельцем, кредитные или банковские карты, письма на указанное имя по указанному адресу)...

>Как при таком "начать жизнь с чистого листа" - не представляю.

>>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>>
>>Уведомлять кого? И зачем?
>
>В общем-то верно, НО... При заполнении ежегодной налоговой декларации нужно указать свой "резидентный адрес", по которому будут считаться налоги для штата-города.
>Его правда никто не проверяет, от адреса в правах или ID он может отличаться (иногда очень сильно).

>Так что "внутренний паспорт" в США фактически есть. Как есть и "уведомление о месте проживания" - адрес указывается как для налоговой инспекции, так и для прав/ID.

А можно и не указывать, и ничего вам не будет.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 04:40:38)
Дата 04.01.2010 05:43:49

Ну и? По сути то же самое что и SSN только с ограничениями на банки и работу (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 05:43:49)
Дата 04.01.2010 05:49:58

А то что ни то, ни другое, ни третие не является "внутренним паспортом".

Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 05:49:58)
Дата 04.01.2010 08:19:28

Да, но... все как обычно кроется в деталях

>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.

Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Верно и обратное - рядовому милиционеру в России даже имея на руках российски внутренний паспорт скорее свего абсолютно нет дела до ваших налогов...
До 60-70- годов ХХ века государству США было мало интересна внутрення динамика населения - и соответственно американец мог "начать ВСЕ с начала". Но все меняется. Как стали нужны отпечатки пальцев для "новых американцев" в государственной базе так сделали, делов-то.
Если понадобятся отпечатки пальцев "старых амариканцев" или "коренных американцев" - думаю что сделают, не проблема. К примеру примут закон о необходимости спровождения налоговой декларации отпечатками - и все, вполне деморатично.

Все это я к тому что методы и инструменты контроля государства за своими гражданаими более-менее соответствуют целям этого государства.
В этом нет ни плохого, ни хорошего. Просто не надо пропаганды и намеков что в СССР и России просто тьма тоталитаризма паспорт - инструмент его... Не надо, не умно.


Dervish
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 08:19:28)
Дата 04.01.2010 08:29:18

Re: Да, но......

>>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.
>
>Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Причем здесь это? Просто эти документы, которые используются в ежедневной жизни, не являются паспортом. Вот и все.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 08:29:18)
Дата 04.01.2010 08:32:39

Да, на них нет слова "паспорт". Но по-сути они паспорта не отличаются. Ничем (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 08:32:39)
Дата 04.01.2010 08:55:00

То есть для вас пасспорт, это любой документ имеющий имя адресата на нем? (-)
От А.Никольский
К Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата 04.01.2010 17:39:46

В РФ всего один обязательный документ с адресом

Паспорт. Да и не нужно больше документов с адресом, если получение других документов делается по документу с паспортом.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.01.2010 17:39:46)
Дата 04.01.2010 17:48:37

А в США нет обязательных документов с адресом (-)
От БорисК
К Гриша (04.01.2010 17:48:37)
Дата 05.01.2010 05:14:40

Re: А в...

Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.
От Бурлак
К БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата 05.01.2010 09:09:46

Re: А в...

Дело - табак!
>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

Э-э-э... Я получал в 1980 году паспорт в связи с достижением шестнадцати лет. Расписывался под своей фотографией. Потом продлял паспорт в двадцать пять лет, и опять ставил подпись под уже второй фотографией.

Потом был обмен советских паспортов на российские, и я расписывался на второй странице. И в прошлом году с достижением сорока пяти лет получил бессрочный паспорт, и опять расписывался.
От tarasv
К БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата 05.01.2010 05:51:18

Re: А в...

>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К tarasv (05.01.2010 05:51:18)
Дата 05.01.2010 06:24:41

Re: А в...

> В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

У меня в общегражданском заграничном паспорте гражданина СССР есть только подпись лица, выдавшего мне этот паспорт в 1989 г., а моей нет. Я из-за этого в свое время испытал немало неудобств.
От Skwoznyachok
К БорисК (05.01.2010 06:24:41)
Дата 05.01.2010 18:32:33

Вот два паспорта. Советский внутренний и советский заграничный. Подпись....

... владельца обязательна на обоих.
Внутренний образца 1974 года, выдан, как видно, в 1980 году

[593K]



Загранпаспорт СССР, выдан... значительно позднее

[578K]





Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата 04.01.2010 09:01:52

Нет. Документ, служащий для идентификации владельца институтами государства (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 09:01:52)
Дата 04.01.2010 09:03:28

Ну и попробуйте идентифицировать себя полиции используя ITIN

Они вас пошлют далеко-далеко...
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 09:03:28)
Дата 04.01.2010 09:07:48

Для задач полиции нужны другая часть данных идентифицирующих персону (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 09:07:48)
Дата 04.01.2010 09:33:43

Которые я вполне имею право не иметь. Ни на себе, ни в общем смысле. (-)
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 09:33:43)
Дата 04.01.2010 19:32:17

Ага, и быть готовым услышать "вам прийдется проехать с нами, сэр" (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 19:32:17)
Дата 04.01.2010 19:58:38

Если вас подозревают в конкретном преступлении, да.

А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.
От VK
К Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата 05.01.2010 12:13:47

Разумная система

Ну а зачем полицейскому (человеку, нанятому правительством контролировать граждан) знать информацию о гражданине который даже не подозревается в нарушении законов (делает то что требует от него правительство)? Только чтобы самому нарушать закон?
От Полярник
К Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата 05.01.2010 00:22:55

Re: Если вас...

>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.

Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?
От Гриша
К Полярник (05.01.2010 00:22:55)
Дата 05.01.2010 00:42:57

Ре: Если вас...

>>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "опен царры" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ИД. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.
>
>Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?

Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 00:42:57)
Дата 05.01.2010 01:09:36

Ре: Если вас...

>Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.

А смысл в таком ношении?
От Гриша
К Лис (05.01.2010 01:09:36)
Дата 05.01.2010 01:20:26

Ре: Если вас...

Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.
От Полярник
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 15:48:27

Ре: Если вас...

>Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?
От Гриша
К Полярник (05.01.2010 15:48:27)
Дата 05.01.2010 18:57:48

Ре: Если вас...

>А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?

Если любая часть пистолета или магазина прикрыта одеждой (но не кобурой), то оно считается скрытым - с соответственными последствиями. В данном случае, если носишь с плащом то кобуру надо носить на поясе над плащом.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 02:00:37

М-м-мда. Тяжелый случай.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды.

Именно их-то обычно в реальной ситуации и не хватает. В иной ситуации и просто затвор рвануть (при пустом патроннике) не получается. А уж если "мухи отдельно, котлеты отдельно"... (с)

>а) скорее всего не знают что оно незаряженное

Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.

>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

"На свете есть очень мало столь же бесполезных предметов, как незаряженное оружие" (с) надо напоминать, чей? ;о)
От Гриша
К Лис (05.01.2010 02:00:37)
Дата 05.01.2010 02:22:05

Ясно что не оптимально...но что поделаещ?

>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>
>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

>>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.
>
>Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

От Dervish
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 19:14:17

"Что поделаешь" - улучшать работу полиции там не пробовали? В НЙ получилось... (-)

-
От Гриша
К Dervish (05.01.2010 19:14:17)
Дата 05.01.2010 19:32:27

А так же ускорять и перевести на хозрасчет

Посмотрите на размеры Лос Анжелеса и Нью Йорка - в Лос Анжелесе плотность населения куда меньше. Для того что бы иметь аналогичное количество полиции на квадратный километр, в Лос Анжелеса нужно иметь около 300,000-400,000 полицейских в общем, т.е. раз в двадцать больше чем имеется.
От SerP-M
К Гриша (05.01.2010 19:32:27)
Дата 05.01.2010 19:43:24

Ээээ... "Хозрасчет" де факто существует давненько (+)

Приветствую!
По крайней мере в некоторых местах. :(((
Меня еще в 96-м поразила разница между полицаями в Джорджии и Неваде: в Джорджии меня останавливали за спидинг многократно (ну, молодой еще был), но ни разу не оштрафовали. В Неваде шанс получить штрафную квитанцию, если тебя остановили, процентов 90=95.
А что касается "хозрасчета", то ЯВНО И ЯСНО видимое увеличение полицейской активности дня за 2 - за 3 до конца месяца, а еще сильнее - в конце каждого квартала, я иначе чем "хозрасчетом" объяснить не могу. Повышенная активность - безотносительно к выходным и праздникам... Хотя это скорее можно назвать не хозрасчетом, а "планом". :)))

Сергей М.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 12:37:54

Re: Ясно что...

>А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Как раз-таки не будет. Стандартная тактика такой гопоты -- дождаться, пока жертва приблизится на расстояние метров 3 (или самим сократить дистанцию, по возможности под благовидным предлогом), а потом резко рвануть к ней. Тут даже просто затвор передернуть проблематично, если без досыла носить. Про втыкание в стрессовой ситуации отдельно таскаемого магазина уже и не говорю.

Хотя, конечно, как фетиш (типа "у меня есть железяка") -- покатит. И в случае чего по башке дать можно. А потом спокойно зарядить и добрать подранка... ;о)))))
От Kazak
К Лис (05.01.2010 12:37:54)
Дата 05.01.2010 13:54:04

Там прикол в ОТКРЫТОМ ношении.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все таки желающих проверить на себе, этот дядя с пушкой на поясе законопослушный гражданин или он таки собака плевать хотел на законы и носит пистоль заряженым я думаю будет не сильно много.

Извините, если чем обидел.
От Лис
К Kazak (05.01.2010 13:54:04)
Дата 05.01.2010 14:45:17

Да я все...

... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.
От Kazak
К Лис (05.01.2010 14:45:17)
Дата 05.01.2010 15:13:31

Ну то что это маразм, конечно очевидно :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.

Хотя у нас был один очень нервный товарищ (нервы спортил на охране тюрьмы строгого режима), он то-же носил магазин отдельно. Во избежание.
Правда он этим магазином переодически бил в морду:)

Извините, если чем обидел.
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 09:02:14

Re: Ясно что...

Дело - табак!

>А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.
От Гриша
К Бурлак (05.01.2010 09:02:14)
Дата 05.01.2010 10:39:44

Re: Ясно что...

>Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.

Милиционеров тоже бьют?
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 10:39:44)
Дата 05.01.2010 11:45:01

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Милиционеров тоже бьют?

Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.
От Гриша
К Бурлак (05.01.2010 11:45:01)
Дата 05.01.2010 11:56:52

Re: Ясно что...

>Дело - табак!
>>
>>Милиционеров тоже бьют?
>
>Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

>В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

>Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.

Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 11:56:52)
Дата 05.01.2010 14:19:55

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))

Нет. Жестко подавили уголовный элемент. Что есть правильно.
От Гриша
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 02:45:44

Ре: Ясно что...

>>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>>
>>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
>Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

Кстати, да, забыл - можно вставить пустой магазин в пистолет, это позволяется.
От Олег...
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 01:48:16

По идее производители оружия должны эту нишу заполнить как-то...

Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по закону )...
От Гриша
К Олег... (05.01.2010 01:48:16)
Дата 05.01.2010 01:55:03

Ре: По идее

>Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по

В принципе да, но на самом деле подавлаюшему большинству производителей нет смысла делать новую xитрую модель которую будут продавать только в несколькиx городаx одного штата. Овчинка выделки не стоит.
От sss
К vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата 03.01.2010 21:08:47

ИМХО есть там поспорт, всё как у людей :) (-)
От sss
К sss (03.01.2010 21:08:47)
Дата 03.01.2010 21:22:07

Синенькая книжечка с гербом :)

http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/phony/
От Олег...
К sss (03.01.2010 21:22:07)
Дата 03.01.2010 21:25:15

Ну так это для выезда за границу...

Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.
От sss
К Олег... (03.01.2010 21:25:15)
Дата 03.01.2010 21:37:04

Re: Ну так это...

>Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.

Насколько я понимаю, нет.
Это именно типа общегражданский паспорт, который может опционально использоваться как загран. Во всяком случае лица, не являющиеся гражданами США по рождению, должны его получить после натурализации.
ИМХО и "граждане по рождению" тоже дожны получать, а если кто-то на его получение забивает - это их проблемы и вообще частности. Пожелания ввести меры паспортного контроля внутри штатов начиная с 2001 уже неоднократно были.
От KGBMan
К sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата 04.01.2010 20:21:14

Ни кто ни чего не должен...

Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...
От VK
К KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата 05.01.2010 11:22:36

Посадят в КПЗ

>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.
От Гриша
К VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата 05.01.2010 11:29:32

Сколько вы жили в США?

>>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.
>
>>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...
>
>>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...
>
> Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.
От VK
К Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата 05.01.2010 12:15:33

Re: Сколько вы...



>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Ответил в другой ветке
От Олег...
К Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата 05.01.2010 12:11:15

На самом деле и в России никто никуда никого не тащит...

>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Как оно по закону интересно?
От VK
К Олег... (05.01.2010 12:11:15)
Дата 05.01.2010 12:28:45

Re: На самом

>>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.
>
>Как оно по закону интересно?

Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико... По крайней мере до того времени когда с помощью чипа это можно будет уместить на ID который граждане смогут носить в бумажнике.
От Олег...
К VK (05.01.2010 12:28:45)
Дата 05.01.2010 12:47:51

Re: На самом

>Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико...

Для России Вы хотели сказать?
От И.Пыхалов
К VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата 05.01.2010 11:27:57

Существует такая вещь, как контрольная закупка

> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Сабж. Было бы желание
От VK
К И.Пыхалов (05.01.2010 11:27:57)
Дата 05.01.2010 11:46:08

Re: Существует такая...

>> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.
>
>Сабж. Было бы желание

И она работает когда поголовно, все, носят ID и так же, поголовно, показывают. Потому что может прийти бородатый дядя и проверить, проверяют здесь ID или филонят. Так это работает здесь, а как проводить контрольные закупки когда не все носят с собой паспорта я не знаю.
От Олег...
К KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата 04.01.2010 21:01:58

Дык, и в России можно... Многие так и живут...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.
От KGBMan
К Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата 04.01.2010 23:59:11

Re: Дык

Вполне возможно, что и так.
Однако когда осенью был в Питере, все друзья паспорта носили обязательно, опасаясь нарватся .... особенно подвыпивши.

В Штатах же , если не на машине - ни каких документов просто не надо, ваще и ни когда...
От tarasv
К Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата 04.01.2010 21:23:05

Re: Дык, и...

>Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.

С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (04.01.2010 21:23:05)
Дата 04.01.2010 23:19:22

Какого режима?

> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Поподробнее, какая это статья?

Насколько помню, в 91-м как раз введли правило, при котором паспорт должен был быть всегда с собой, иначе могли задержать "до выяснения личности" - на 48 часов.
От tarasv
К Олег... (04.01.2010 23:19:22)
Дата 05.01.2010 00:35:07

Re: Паспортного

>> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.
>Поподробнее, какая это статья?

192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198. Первые одно-два нарушения (проживание без паспорта там где он нужен или без прописки там где она нужна) - штраф, потом могли и посадить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.01.2010 00:35:07)
Дата 05.01.2010 01:40:53

Что-то не то...

> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.

Не могу найти. Можете процитировать?
От tarasv
К Олег... (05.01.2010 01:40:53)
Дата 05.01.2010 17:07:11

Re: Что-то не

>> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.
>Не могу найти. Можете процитировать?

Целиком с ходу не нашел, из ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА 1947г

"Установление наказуемости злостного (повторного) нарушения законодательства о паспортах (постановление ВЦИК и СНК РСФСР 1 июля 1934 г. о дополнении УК РСФСР ст. 192-а)."

В других местах пишут что по ней было до двух лет исправительно трудовых работ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skwoznyachok
К sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата 03.01.2010 21:48:02

НЕ "должны", а "имеют право". Паспорт в Штатах - это для поездок за...

... пределы страны. Внутри его просто некуда использовать (гусары, молчать!!!:-))))) ) Все решается при помощи двух документов - водительских прав/идентификационной карточки (это если без права вождения) и номера карточки социального обеспечения.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (03.01.2010 21:48:02)
Дата 04.01.2010 04:15:47

Вы же понимаете что функционально эти документы от паспорта не отличаются? (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 04:15:47)
Дата 04.01.2010 05:39:12

Ну почему же? Отличаются. Советский/российский паспорт - это...

... универсальный документ, содержащий в себе все основные сведения о его владельце: фамилию, имя, отчество, дату и место рождения, сведения о прописке (регистрации, я знаю...), семейном положении и отношении к воинской обязанности. При этом в скрытой форме он ранее нес сведения, например, о судимости (не знаю, как сейчас). И при этом Положением о паспортной системе прямо вменялось в обязанность всегда иметь паспорт при себе.

Карточку социального страхования вообще рекомендуется с собой не носить и хранить дома на ней написано, что она является собственностью Администрации социального страхования). Права (в них есть мои Ф.И.О., дата рождения и адрес, который я назвал при получении прав, категория транспорта и срок действия) я обязан иметь при себе только в случае управления транспортным средством. Если же я иду пешком, то вполне могу никакие документы с собой не брать. Кстати, в двух случаях в качестве идентификацирующего документа годились две разные кредитные карточки на мое имя. За 11 лет жизни в Штатах я предъявлял документы три раза (не считая полетов на самолете и тех случаев, когда меня останавливали за нарушение правил). Дважды - когда мне нужно было после 11 сентября попасть к клиенту в Эмпайр Стейт Билдинг (вот там я первый раз и предъявил две кредитки на мое имя, второй раз уже взял с собой права).
Да, еще момент... Когда срок действия моих прав кончается, я могу заказать новые права по Интернету, оплатить и они придут мне на указанный мною старый или новый адрес через 2 недели. А советский паспорт можно было продлить только лично.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата 04.01.2010 08:41:18

Да, еще момент - вы не просто "назали адрес". Вы еще "доказали его" (-)

-
От Hokum
К Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата 04.01.2010 18:57:03

Re: Да, еще...

Идем на сайт USPS и заказываем mail forwarding с одного адреса на другой. Через пару дней приходит письмо - мол, тут кто-то от вашего имени заказал переадресацию почты. Если это были вы - не напрягайтесь, если нет - позвоните, будем разбираться. Так вот - данное письмо принимается всеми инстанциями как подтверждение не только адреса, но и даты переезда (что актуально для налоговой).
Еще раз - никого не волнует, где человек живет. Важно другое - чтобы он мог получать официальную корреспонденцию на его имя. Если, к примеру, человек не получил повестку в суд (и, как результат, не попал на слушания и проиграл дело) - это исключительно его проблемы, никакие оправдания не принимаются.
Я так чуть без прав не остался. Переехал в пределах штата, а в DMV сообщить забыл. Естессно, очередной штраф пришел по старому адресу :))
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата 04.01.2010 17:24:02

Ага... счетом за телефон... Хи-хи... (-)
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата 04.01.2010 08:38:08

Это все детали не меняющие сути "инструмента контроля государства". Один из (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 08:38:08)
Дата 04.01.2010 17:32:50

"Инструмент контроля"? Ню-ню... У государства в США есть более эффективные...

... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.
Кстати, в СССР официально было только 4 документа, удостоверяющих личность: паспорт гражданина СССР, удостоверение личности офицера, удостоверение инкассатора (выдававшееся взамен паспорта) и военный билет на период прохождения воинской службы.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 19:28:55

Не сомневаюсь что есть. Но это не отменяет роли ИД как фактического паспорта (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 19:28:55)
Дата 04.01.2010 21:26:33

Внутренний паспорт СССР, как и РФ - средство контроля за внутренней миграцией...

... населения. ID в США таких функций не преследует.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От landman
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 19:05:31

Re: "Инструмент контроля"?...

Доброго всем времени суток

Есть еще тауой документ как паспорт моряка, ни разу в жизни не видел, но во всех ИБСах присутствует.


С уважением
Олег
От Skwoznyachok
К landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата 04.01.2010 21:33:46

Линк на Положение внутри, фото, к сожалению, нету...

http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zakon/pravilo/post15081997.htm


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата 04.01.2010 21:12:04

Re: "Инструмент контроля"?...

Паспорт моряка - это документ, выдаваемый морякам загранплавания на период работы на соответствующих судах, точно так же как загранпаспорт СССР в былые времена выдавался только на время конкретной поездки, после чего подлежал сдаче. Не отменял необходимости иметь при себе внутренний паспорт во время нахождения на территории СССР.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Fregat
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 18:30:42

удостоверение инкассатора? можно поподробнее? (-)
От Skwoznyachok
К Fregat (04.01.2010 18:30:42)
Дата 04.01.2010 21:20:16

Был такой документ, который выдавался...

... сотрудникам службы инкассации ГосБанка СССР, работавшим с крупными суммами. Заменял паспорт, который хранился у начальника подразделения службы инкассации. Поскольку сейчас каждая банка имеет свою службу инкассации, да и банки негосударственные в основном - то, наверное, больше не существует. Это была дополнительная страховка на случай типа как в Перми, кажется - когда инкассатор с деньгами смылся.
Кстати, когда денег очень много - то они не производят впечатления. В 1984 году участвовал в сопровождении 3,5 миллионов рублей на Кирзад. Ну, 4 больших брезентовых мешка, ну, куча пачек разноцветных - от желтого до коричневатого цвета... И мелочи 30 кг. :-)))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От SerP-M
К Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата 05.01.2010 08:19:14

Не только инкассаторы, кстати, в системе сберкасс оную ксиву имели... :))) (-)
От Fregat
К Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата 05.01.2010 00:09:28

спасибо, любопытно... (-)
От Гриша
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 17:40:17

Re: "Инструмент контроля"?...

>... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.

Не требовать, а просить.

См: http://files.dubfire.net/warner-tsa.pdf
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 17:40:17)
Дата 04.01.2010 19:26:32

И не пускать в самолет если "просьба" не выполнена? (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 19:26:32)
Дата 04.01.2010 19:32:06

Пускать, с повышенным уровнем проверки (-)
От Гриша
К Гриша (04.01.2010 19:32:06)
Дата 05.01.2010 01:23:20

Я, к слову, сам под такое один раз попался....

Взял просроченные водительские права, которые легально более не действительны. И ничего, отвели меня в сторонку, провели магнетомером, поxлопали по диаметру, помазали ваткой с xимикалией регистрируюшую присутствие взрывчатки и помаxали рукой - "Идите на рейс".
От Олег...
К vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата 03.01.2010 21:06:13

В США вместо паспорта документ с названием "водительские права"...

Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.
От Hokum
К Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата 03.01.2010 22:02:36

Ежели еще точнее...

... то существует понятие ID - документа, удостоверяющего личность. Документов таких много (паспорт, водительские права, удостоверение личности военнослужащего или полисмена, ID правительственной конторы, пропуск в федеральное здание и т.п). В плане удостоверения личности все они равноценны. В 99% случаев используются водительские права - как наиболее удобный документ, имеющийся практически у каждого.
Требования к ID:
- выдан федеральными властями или властями штата (университетский пропуск или корпоративный ID не проходят - вспоминаем разборку между негритянским профессором и белым копом)
- имеет имя и фотографию
Все. Понятие прописки отсутствует как класс. Гражданини сам решает, кого он хочет информировать о своем адресе (работодателя, банк, страховку, DMV, USCIS и т.п.) Большинство подобных служб требует адрес, но не интересуется, проживает ли там пациент. Им важно, чтобы почта, отправленная по этому адресу, дошла до адресата. Можно хоть абонентский ящик указать.
Семейный статус, дети, воинская обязанность - аналогично. Покрываются отдельными документами. Для американца дико слышать, что семейный статус определяется штампом в паспорте.
А вообще, уникальным ID человека является Social Security Number, он же SSN. Права меняешь при каждом переезде в другой штат, SSN один на всю жизнь.
От Прямиков-Нагорный
К Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата 04.01.2010 00:08:18

Распространенное заблуждение.

>семейный статус определяется штампом в паспорте.

Свидетельством о браке. Расскажите, что в штатах это не так.
От Skvortsov
К Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата 04.01.2010 01:15:43

Re:Семейный статус определяется записью в Акте гражданского состояния. (-)
От Skwoznyachok
К Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата 04.01.2010 00:47:16

Тут это называется "marriage certificate". Как раз недавно получил... :-))))) (-)
От Митрофанище
К Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата 03.01.2010 23:27:31

Re: Ежели еще

Дико слышать про номер.
Как в Освенциме живут, получается.
Прописка - это детский сад получается.
От БорисК
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 04.01.2010 08:33:14

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.
>Прописка - это детский сад получается.

Действительно, кошмар какой-то, ежели подумать. С такой логикой получается, что единственное принципиальное отличие США от Освенцима - это то, что из Освенцима просто так не выпускали. Зато в США этот самый номер нелегалам приходится добывать опять-таки нелегальными путями, причем нередко за большие деньги, а в Освенциме его давали всем заключенным и к тому же бесплатно. Непонятно только, почему при этом люди добровольно переселялись и продолжают переселяться в США.
От ZULU
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 03.01.2010 23:53:41

Просто вы можете его не иметь - это не возбраняется (-)
От Captain Africa
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 03.01.2010 23:53:19

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.

А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?
От Прямиков-Нагорный
К Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата 04.01.2010 00:04:08

Он, конечно, уникальный.

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.
>
>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

Но, ведь, потеряю - другой дадут. С другим номером.

ЗЫ. Типовой прокол проектировщика бд.
От damdor
К Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата 04.01.2010 00:03:18

Re: Ежели еще

Доброго времени суток!

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.

>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

С уважением, damdor
От Бурлак
К damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата 04.01.2010 09:39:33

Re: Ежели еще

Дело - табак!
>
>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое.
От Anvar
К Бурлак (04.01.2010 09:39:33)
Дата 04.01.2010 17:12:59

Re: Ежели еще

>При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое

Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

Для меня например совершенно ясно, что закондательство таких стран как США, GB и т.п. , будет ужесточаться и еще мы(наши дети) много интересного увидим (аборигены этого не заметят). Значительнее интереснее, для меня например, что происходит в Китае, Индии, Бразилии- в странах с высокой динамикой развития экспорта, с ограничением прав человека.
От tarasv
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 19:17:48

Re: Ежели еще

>ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VK
К tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата 05.01.2010 10:58:04

Re: Ежели еще


> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.
От Гриша
К VK (05.01.2010 10:58:04)
Дата 05.01.2010 11:13:26

Re: Ежели еще


>> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.
>
> Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.

Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.
От VK
К Гриша (05.01.2010 11:13:26)
Дата 05.01.2010 11:53:19

Re: Ежели еще


>
>Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.

Вы правы, это довольно существенно влияет на иммиграцию.
но географическое положение можно рассматривать как естественное преимущество в деле контроля над нелегальной миграцией.
От Anvar
К tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата 04.01.2010 20:04:29

Re: Ежели еще

> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

"а -ля таджики" для не "наших" - таджики, киргизы, узбеки, дагестанцы, армяне и т.д. (дальше не буду перечислять - большинство присутствующих и не знает, что такие есть, они с ними знокомы только по рынкам и шоу-бизнесу)) их может быть и больше чем всех "настоящих" американцев

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
А возможно помогло бы :-)
От Бурлак
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 17:39:42

Фиг его знает

Дело - табак!
>Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
>3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

Надо глядеть Гарант или Консультант, как там сейчас трактуется, но у меня свидетельство ИНН выдано в 1997 году и там написано следующее:

Свидетельство подлежит замене в случае переезда физического лица на новое место жительство на территорию, подведомственную другого налогового органа, изменения приведенных в нем сведений, а также в случае порчи, утери.

Про сохранение номера ничего сказать не могу.
От Митрофанище
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 17:20:39

Re: Ежели еще

Аборигены и сейчас не замечают, однако, ссылки на Оруэлловский "1984" (даже по отношению к б.СССР) практически не стало.)))
От Гриша
К damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата 04.01.2010 00:15:08

Re: Ежели еще

>
>:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

Если есть на то причина - кто то использует ваш соцномер или ИНН - то можно получить новый.
От Skwoznyachok
К Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата 03.01.2010 21:53:41

Re: В США

>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.

Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гриша
К Skwoznyachok (03.01.2010 21:53:41)
Дата 03.01.2010 22:01:01

Re: В США

>>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.
>
>Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Иметь номер социального обеспечения в принципе тоже не надо- можно запросить у налоговой службы (т.е. IRS) "номер налогоплательщика" (individual taxpayer identification number), который можно иметь всем, даже нелегалам.
От И.Пыхалов
К vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата 03.01.2010 21:05:55

До революции крестьяне тоже не имели паспортов (-)