От Frederick
К Sfj
Дата 03.11.2001 22:35:37
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Если позводите, то и я кое-что скажу

Приветствую

>ВОПРОС: к 22.06 в полосе 5А на прикрытие госграницы были выделены 5 сд на фронте 176 км. Сколько войск выделялось до этого приказа - кто-нибудь знает? Или под этими войсками имеются в виду мехкорпуса? Или 5А ввиду не имелась?

По последнему довоенному плану прикрытия (май-июнь 1941 года) на непосредственное прикрытие государственной границы СССР выделялось в полосе 5-й армии 4 стрелковые дивизии (45-я, 62-я, 87-я и 124-я), усиленные 4 (21-й, 231-й, 264-й и 460-й) корпусными артиллерийскими полками, 1 гаубичным артиллерийским полком РГК (589-й), 6 отдельными пулеметно-артиллерийским батальонами Ковельского, Владимир-Волынского и части Струмиловского укрепленных районов (19-й, 20-й, 47-й, 145-й, 146-й, 201-й батальоны +85-я и 92-я артиллерийские дивизии УР), 13 пограничными заставами (1-й, 2-й, 3-й, 4-й заставами 98-го пограничного отряда и 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й заставами 90-го пограничного отряда). 135-я стрелковая дивизия 27-го стрелкового корпуса находилась в корпусном резерве и границу прикрывать не должна была. 22-й механизированный корпус в составе 19-й и 41-й танковых дивизий и 215-й моторизованной дивизии находилась в армейском резерве. Кроме того, в состав 5-й армии вводились 3 авиационные дивизии (39-я истребительная, 62-я бомбардировочная и 14-я смешанная). 9-й механизированный корпус и 1-я противотанковая артиллерийская бригада находились в непосредственном подчинении окружного командования и, как следствие, составляли фронтовой резерв.

>…Большая трудность, затягивающая работу заключалась в том, что разрабатывающие планы генералы и офицеры должны были все от первой до последней бумажки исполнять собственноручно…

Угу. Например План прикрытия 1941 года в КОВО собственноручно печатал начштаба округа Пуркаев, а это более 400 страниц.

>ВОПРОС: зачем такая секретность? Почему не доверяли печать машинисткам из машбюро? Допуска у них были не ниже, чем у некоторых командиров. Кроме того, насколько понимаю, как только план прикрытия переработали, его нужно немедленно доводить в войска, вплоть до командиров полков и комбатов первого эшелона (в части касающейся). Вся эта сверхсекретность теряется, или не так?

Совсем не так. Если будет печатать машинистка - она будет знать сколько конкретно дивизий развернуто в КОВО и кому подчиняются, какие части усиления имеют, какие корпусные и армейские части входят в состав корпусов и армий, сколько и каких положено иметь инженерных заграждений, какие саперные части минируют какие мосты (применительно к 5-й армии это в 15-м стрелковом корпусе это 38-й отдельный корпусной саперный батальон и в 27-м стрелковом корпусе 239-й отдельный корпусной саперный батальон), где и какие отдельные моторизованные инженерные батальны возводят укрепленные полосы, какие части подчиняются непосредственно штабу округа, а самое главное - где и когда развертывается та или иная часть (соединение). То есть в случае попадания хоят бы части документа в руки вероятного противника произошел бы полный крах (ИМХО). Чего не скажешь о Плане прикрытия ЗОВО - там все в кучу свалено. Ни один фашист не догадается:-)) Дивизии там можно подсчитать, а вот какая дивизия кому подчиняется...

>ВОПРОС: у меня сложилось мнение, что прибытие этих частей (управление 34 ск, четыре 12 тыс. дивизии, одна гсд) было неожиданностью для командования округа. Т.е. в моб. планы округа эти части включены не были. Тогда как же планировалось проводить их отмобилизование недостающей техникой? Ведь и для «родных» частей много чего не хватало.

Ресурсами КОВО. Которые им предоставлены были или которые только еще планировалось предоставить. Это касается и личного состава, и тракторов/автомашин, и гужевого транспорта и инженерно-технического имущества.

>Теперь по 5 А: Как вы мыслите первый день войны для командования армии? Хотя бы несколько предположений. Так сказать, для затравки. Для чего нужно – хочу понять, откуда у наших была уверенность что нам дадут провести мероприятия хотя бы до М-7.

А как его надо мыслить? Удержали свои позиции в первый день. И по плану и в действительности.
С уважением
От Sfj
К Frederick (03.11.2001 22:35:37)
Дата 03.11.2001 23:26:33

Буду рад (+)

Приветствую всех !

>Приветствую

>>ВОПРОС: к 22.06 в полосе 5А на прикрытие госграницы были выделены 5 сд на фронте 176 км. Сколько войск выделялось до этого приказа - кто-нибудь знает? Или под этими войсками имеются в виду мехкорпуса? Или 5А ввиду не имелась?
 Про последний план все ясно. Но что означает фраза "значительно увеличить состав войск, выделяемых на непосредственное прикрытие гос. границы"?


>>…Большая трудность, затягивающая работу заключалась в том, что разрабатывающие планы генералы и офицеры должны были все от первой до последней бумажки исполнять собственноручно…
>
>Угу. Например План прикрытия 1941 года в КОВО собственноручно печатал начштаба округа Пуркаев, а это более 400 страниц.

>>ВОПРОС: зачем такая секретность? Почему не доверяли печать машинисткам из машбюро? Допуска у них были не ниже, чем у некоторых командиров. Кроме того, насколько понимаю, как только план прикрытия переработали, его нужно немедленно доводить в войска, вплоть до командиров полков и комбатов первого эшелона (в части касающейся). Вся эта сверхсекретность теряется, или не так?
>
>Совсем не так. Если будет печатать машинистка - она будет знать сколько конкретно дивизий развернуто в КОВО и кому подчиняются, какие части усиления имеют,

В машбюро машинистка не одна, каждая печатает что-то свое. Плюс что-то печатают сами офицеры. Так что единой картины иметь никто не будет. Опять же, план сверстали, спустили вниз. И начинают драть командармов, комкоров, комдивов, чтобы они укладывались в установленные планом сроки. Круг лиц возрастает, так ведь? Вероятность утечки становится больше.


> какие корпусные и армейские части входят в состав корпусов и армий, сколько и каких положено иметь инженерных заграждений, какие саперные части минируют какие мосты (применительно к 5-й армии это в 15-м стрелковом корпусе это 38-й отдельный корпусной саперный батальон и в 27-м стрелковом корпусе 239-й отдельный корпусной саперный батальон),

Насчет мостов - какие мосты собирались минировать эти батальоны? И, главное, сроки (от М или Д).

>где и какие отдельные моторизованные инженерные батальны возводят укрепленные полосы,

Время, отводимое на возведение полос, у вас есть?


>>ВОПРОС: у меня сложилось мнение, что прибытие этих частей (управление 34 ск, четыре 12 тыс. дивизии, одна гсд) было неожиданностью для командования округа. Т.е. в моб. планы округа эти части включены не были. Тогда как же планировалось проводить их отмобилизование недостающей техникой? Ведь и для «родных» частей много чего не хватало.
>
>Ресурсами КОВО. Которые им предоставлены были или которые только еще планировалось предоставить. Это касается и личного состава, и тракторов/автомашин, и гужевого транспорта и инженерно-технического имущества.

К маю 41 только успели сверстать план прикрытия, который опирался на начало мобилизации. В планах этих частей нет, командиры прибывших частей мало что знают, обстановкой фактически не владеют. Им нужно контретно знать, кто какие силы и средства им поставляет по мобнарядам и в какие сроки. Или все это Москва подготовила? Тогда почему округ в известность не поставила?


>>Теперь по 5 А: Как вы мыслите первый день войны для командования армии? Хотя бы несколько предположений. Так сказать, для затравки. Для чего нужно – хочу понять, откуда у наших была уверенность что нам дадут провести мероприятия хотя бы до М-7.
>
>А как его надо мыслить? Удержали свои позиции в первый день. И по плану и в действительности.

Вы Владимирского читали? Вопрос по его книге.

Всех благ, Сергей
От iggalp
К Sfj (03.11.2001 23:26:33)
Дата 04.11.2001 06:28:24

Re: Буду рад

>>>ВОПРОС: к 22.06 в полосе 5А на прикрытие госграницы были выделены 5 сд на фронте 176 км. Сколько войск выделялось до этого приказа - кто-нибудь знает? Или под этими войсками имеются в виду мехкорпуса? Или 5А ввиду не имелась?

> Про последний план все ясно. Но что означает фраза "значительно увеличить состав войск, выделяемых на непосредственное прикрытие гос. границы"?

Во исполнение директивы к границе выдвигались 4 мехкорпуса, 4 стрелковые дивизии и соединения и части спецвойск (это есть у Баграмяна).
Кстати план прикрытия к тому времени верховным командованием утвержден не был. В начале мая поступила "временная" директива наркома обороны, определяющая задачи войскам. Согласно ей в первом эшелоне КОВО были стрелковые корпуса, во втором механизированные (по корпусу на армию). выдвижение войск к границе строго по приказу. Такой приказ на выдвижение пяти ск окружного резерва был отдан 13 июня с началом перемещения войск 17 июня.


>>>ВОПРОС: у меня сложилось мнение, что прибытие этих частей (управление 34 ск, четыре 12 тыс. дивизии, одна гсд) было неожиданностью для командования округа. Т.е. в моб. планы округа эти части включены не были. Тогда как же планировалось проводить их отмобилизование недостающей техникой? Ведь и для «родных» частей много чего не хватало.
>>
>>Ресурсами КОВО. Которые им предоставлены были или которые только еще планировалось предоставить. Это касается и личного состава, и тракторов/автомашин, и гужевого транспорта и инженерно-технического имущества.


>К маю 41 только успели сверстать план прикрытия, который опирался на начало мобилизации. В планах этих частей нет, командиры прибывших частей мало что знают, обстановкой фактически не владеют. Им нужно контретно знать, кто какие силы и средства им поставляет по мобнарядам и в какие сроки. Или все это Москва подготовила? Тогда почему округ в известность не поставила?

Это есть у Баграмяна. Таким же вопросам задавались и командиры прибывших соединений и получили ответ - все необходимое получите при мобилизации (см. 19А). После прочтения Баграмяна складывается впечатление, что округ знал все необходимое, был поставлен в известность своевременно (не путать с сильно загодя). Планы экстренно менялись. Другое дело, что работы было много.


>>>Теперь по 5 А: Как вы мыслите первый день войны для командования армии? Хотя бы несколько предположений. Так сказать, для затравки. Для чего нужно – хочу понять, откуда у наших была уверенность что нам дадут провести мероприятия хотя бы до М-7.

Войскам первого эшелона упорными
оборонительными боями сдержать имеющимися у границы силами продвижение немецких войск, выиграть время для сосредоточения
необходимых сил и средств фронта для нанесения контрудара. Командование фронта предполагало сосредоточить войска и создать рубеж на линии УРов, где остановить проитивника, а затем нанести контрудар (вполне здравая идея, могла сработать). Однако Ставка распорядилась по-другому (основывалась на слишком оптимистичных донесениях с фронтов)

>>
>>А как его надо мыслить? Удержали свои позиции в первый день. И по плану и в действительности.

Не совсем так. В первый де день в полосе 5А и частично 6А (на стыке с 5-й) организовались два долгоиграющих прорыва - севернее Владимир-Волынского (луцкое направление) и у Сокаля (дубненское направление). Сил мало было. Про всего четыре дивизии уже написали - 87 сд и 124 сд были быстро окружены.
От Sfj
К iggalp (04.11.2001 06:28:24)
Дата 04.11.2001 07:12:24

Re: Буду рад

Приветствую всех !

>Это есть у Баграмяна. Таким же вопросам задавались и командиры прибывших соединений и получили ответ - все необходимое получите при мобилизации (см. 19А). После прочтения Баграмяна складывается впечатление, что округ знал все необходимое, был поставлен в известность своевременно (не путать с сильно загодя). Планы экстренно менялись. Другое дело, что работы было много.

Т.е. вы хотите сказать, что на складах все было? Из н/х ничего получать не надо?

>Не совсем так. В первый де день в полосе 5А и частично 6А (на стыке с 5-й) организовались два долгоиграющих прорыва - севернее Владимир-Волынского (луцкое направление) и у Сокаля (дубненское направление). Сил мало было. Про всего четыре дивизии уже написали - 87 сд и 124 сд были быстро окружены.

Времени у меня маловато, все же попробую.
Если на нас нападают (что и случилось)

45 сд - батальоны 1-го эшелона выходят в районы к Ч-7:00 - Ч-18:00
62 сд - М-3
87 сд - батальоны 1-го эшелона выходят в районы к Ч-6:00
124 сд - батальоны 1-го эшелона выходят в районы к Ч-7:00
135 сд - М-7

Как Вы считаете, смогут погранзаставы и б-ны УРов продержаться 6-7 часов до подхода этих батальонов сд? Я в этом совсем не уверен. Далее, основые силы дивизий подтянутся
45 сд - к 15:00-16:00 М-2 (т.е. через через 1,5 суток)
62 сд - М-3
87 сд - к Ч-17:00
124 сд - к Ч-12:30
135 сд - М-7

К этому времени от батальонов и застав мало что останется. И дивизии будут вести оборону не на подготовленных позициях, а в чистом поле.

Вопрос: на что надеялись, составляя этот план. Что, такой вариант не просчитывали? А почему?

Всех благ, Сергей