ВИФ2 NE : Ветка : Такой приказ был, или фальшивка?

От	modelra
К	All
Дата	25.12.2009 14:40:07
Рубрики	Спецслужбы;

Такой приказ был, или фальшивка?

СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОВ. СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ № 00310
г. Москва 21 декабря 1938 г.
О введении в действие инструкции
№ 00134/13, от 21 декабря 1938 г.
В целях улучшения кадрового отбора кандидатов, поступающих на службу в органы НКВД СССР и недопущения призыва лиц с явно выраженным комплексом Неполноценности по признакам дегенерации, —
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Ввести в действие инструкцию № 00134, от 21 декабря 1938 г.
2. Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н. распространить настоящую инструкцию по принадлежности.
3. Начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР руководствоваться настоящей инструкцией при проведении кадрового отбора.
Народный комиссар Л. Берия

Далее идет сам большой текст инструкции. Надо ли сюда постить, не знаю. В архивах форума не нашел ничего, хотя, подозреваю, что обсуждалось.

От	Добрыня
К	modelra (25.12.2009 14:40:07)
Дата	27.12.2009 02:13:06

Вот разбор фальшивки "инстрцукция 00134/13"

Приветствую!
>О введении в действие инструкции
>№ 00134/13, от 21 декабря 1938 г.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/121/kostir.htm

Так называемые переходные периоды, отмеченные общей нестабильностью и радикальными общественно-политическими трансформациями, особенно урожайны на разного рода социальные мистификации и розыгрыши. Причем во всех сферах – от литературы и искусства до бизнеса и политики. Подтверждением тому может служить море фактов из нашего недавнего перестроечно-реформистского прошлого, да и наше вроде бы остепеняющееся настоящее отнюдь не оскудевает на хитроумные ловушки для легковерных. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть 46-й номер «Независимого военного обозрения» за декабрь 2001 года. На седьмой полосе этого вполне респектабельного издания помещен претендующий на сенсацию материал под заголовком «Расовый отбор в НКВД». В расположенном под такой «горящей шапкой» вступительном тексте, преподносимом как экспертное заключение специалиста, до сведения читателя доводятся следующие отнюдь не первой свежести, и далекие от науки откровения. Во-первых, «коренной русский народ» согласно «последним историческим открытиям» (?) – «арийского происхождения из легендарной Гипербореи», и в прошлом «давал в огромных количествах физически крепких и нравственно одаренных людей». И во-вторых, оказывается (тут наш эксперт от седой древности резко переходит к новейшей истории), что «в политизированном классовом СССР и расовая наука, и ее практика со временем стали составлять важную государственную тайну, на охрану которой выставлялись лучшие силы НКВД СССР».

Внедрив с такой легкостью необыкновенной в историческое лоно советской государственности «эмбрион» «расовой науки», выступающий в роли эксперта Ю. Бобылов следом дает понять, что таковое зачатие произошло вследствие влияния на сталинское руководство соответствующей государственной теории и практики в нацистской Германии. И далее заключает, что «в самом конце 30-х годов в СССР на этой основе стал приветствоваться и махровый антисемитизм». Тут необходимо прервать рассуждения эксперта и кое-что уточнить. Действительно, в указанные годы в официальные структуры Советского Союза стала проникать зараза антисемитизма (общеизвестный в исторической науке факт), который, однако, тогда только «инфицировал» государственный организм и отнюдь еще не был «махровым».

Слыша научный звон, но не зная, где он, наш эксперт, между тем, от общих рассуждений переходит к конкретике, и подводит читателя к главной, выражаясь на молодежном сленге, фишке в своей статье – к разделу, по законам детективного жанра озаглавленному «Совершенно секретно» и оснащенному исторической бомбой в виде двух сверхсекретных «расовых инструкций», будто бы введенных в действие предводителем сталинских карательных органов Лаврентием Берией.

Первый документ, имеющий номер 00134/13, называется «Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР», а второй (за № 0019/13) – «О проведении негласного медицинского и психофизиологического обследования заключенных под стражу и осужденных граждан». Если верить туманному разъяснению нашего эксперта, то непосредственными разработчиками этих инструкций были некие «тайные сторонники расовой доктрины, нашедшие покровительство в аналитических структурах НКВД СССР». Комментируя далее содержание загадочных директив, он, видимо, как особо важный полностью цитирует следующий, довольно корявый в грамматическом плане пункт:

«7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата (на должность в НКВД. – Авт.). Очень опасными в социальном плане по своей психогенетической сущности являются люди, произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном, лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрасовые браки следует считать позитивными».

Прочитав этот фрагмент, как будто скалькированный с соответствующего наставления из нацистских опусов по расовой гигиене, и зная из многолетнего опыта научного изучения сталинского антисемитизма, что подобная терминология никогда не использовалась советскими аппаратчиками даже в документах с высшим грифом секретности «особая папка», пишущий эти строки, заподозрив неладное, не мог не насторожиться. Чтобы разрешить возникшие сомнения, он обратился за дополнительной информацией в редакцию «Независимого военного обозрения». В итоге выяснилось, что интригующая публикация в газете была подготовлена по вышедшему еще в 2000 году сборнику статей «Расовый смысл русской идеи» (М.: «Белые альвы». Изд. 2. Вып. 1. 496 с.). Именно в этой книге и были помещены полные тексты указанных инструкций и приказов.

Означенное издание удалось приобрести в одной из тех книжных лавок, которые торгуют так называемой антимасонско-патриотической литературой, где на видном месте как правило красуется «Миф XX века» А. Розенберга, а под прилавком припрятана «Майн кампф» А. Гитлера. После беглого ознакомления с продукцией загадочных «Белых альв» отпали последние сомнения, и стало ясно, что включенные в издание «бериевские директивы» – чистой воды фальшивки, причем сработанные весьма топорно.

Но категоричными вердиктами сейчас трудно кого-либо убедить, поэтому перейдем к детальному анализу и начнем с титульного листа «Инструкции № 00134/13». На нем насчитывается в общей сложности три штампа о передаче этого документа в различные архивы, хотя общеизвестно, что подобные отметки обычно не проставляются непосредственно на самих документах, поступающих на архивное хранение. Согласно правилам они фигурируют на обложках дел, в которые брошюруются подобные материалы. Кроме того, возникают сомнения в подлинности самих штампов. Оттиск одного из них гласит: «Архив ЦК КПСС. Фонд 13. 14 марта 1969 г. № 12174». Но ведь фонд № 13 Российского государственного архива новейшей истории (правопреемник архива общего отдела ЦК КПСС, функционировавшего на Старой площади с 1968 по 1991 год) – это не что иное, как комплекс документов Бюро ЦК КПСС по РСФСР, которое действовало в 1956-1966 гг. и не имело никакого отношения к руководству силовыми структурами. Вообще удивляет какая-то навязчивая многократность использования числа «13» в элементах оформления «инструкций»: помимо того что им обозначен архивный фонд, оно после знака дроби проставлено также и в номерах «инструкций» (кстати, дробные номера получали только межведомственные директивы, скажем, совместно выпущенные НКВД СССР и Генеральной прокуратурой СССР). Такую цифровую приверженность фальсификаторов можно объяснить их принадлежностью к лагерю ультраправых, которые, как известно, всегда питали слабость к оккультизму, эзотерике, мистической магии чисел. Поэтому, думается, не случайно и то обстоятельство, что даты приказов, якобы утвердивших «инструкции» в 1938 и 1939 гг., совпадают с днями рождениями (21 декабря) и смерти (5 марта) идейного кумира определенной части ультраправых – Сталина.

И еще несколько замечаний о штампах на «инструкциях». На штампе Главного архивного управления МВД СССР проставлены, как и полагается, дата – 12 апреля 1949 г. (тогда такое архивное ведомство действительно существовало) и регистрационные номера, включающие в себя почему-то только одну литеру «с» («секретно»), хотя «инструкции» имеют гриф «совершенно секретно», что предполагает наличие в учетных номерах двух таких литер. И потом, совершенно излишним на титулах выглядит грозный штемпель: «Из здания не выносить!» (ставился обычно на несекретных материалах «Для служебного пользования»): присутствующий тут же гриф «совершенно секретно» сам по себе накладывает автоматический запрет на подобные действия. Такими же несуразными (для любого специалиста-секретчика) представляются указанные колоссальные цифры тиражей. Ибо зачем печатать 5000 экз. инструкции, когда количество ее потребителей – «облгоротделов УНКВД СССР» – по максимуму могло исчисляться сотнями, если не десятками.

Поскольку речь зашла о самих «приказах», посредством которых Берия якобы ввел в действие злополучные «инструкции», то и их тексты, мягко говоря, далеки от совершенства. Например, в приказе от 21 декабря 1938 г. упоминается «заместитель НКВД СССР (!) по кадрам тов. Круглов С.Н.», который согласно официальным документам был назначен заместителем наркома только 28 февраля 1939 г. В этом же приказе дается поручение неким «начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР» – закавыченное словосочетание или, точнее, набор слов иначе как абракадаброй трудно назвать. И вот почему. Сама аббревиатура «УНКВД» уже есть не что иное, как сокращенное обозначение областных управлений НКВД. Так, спрашивается, зачем еще городить тут же «облгоротделы», тем более что в горотделах НКВД никогда отделов кадров не существовало. А вот еще один характерный ляпсус: указанный в «приказе № 0019/13» начальник ГУЛАГа «В. Чернышев» на самом деле был Чернышовым, и само собой разумеется, подобные ошибки в приказах наркома внутренних дел просто исключались. Кроме того, непонятно, почему этот «приказ», где речь идет не только об «осужденных гражданах» (сиречь узниках ГУЛАГа), но и о людях, заключенных под стражу (то есть пребывающих в следственных изоляторах и потому находящихся в ведении НКВД), вменяется к исполнению только начальнику ГУЛАГа.

Подобных «проколов» автор(ы) подделок допустил(и) множество, и нет необходимости и дальше утомлять читателя, приводя все новые примеры вопиющего исторического невежества. Правда, нельзя хотя бы в общем не охарактеризовать само содержание «инструкций». Достаточно сказать, что человек, даже поверхностно знакомый с советской системой директивного бумаготворчества, будет немало удивлен, вчитавшись в это содержание, которое даже стилистически разительно отличается от настоящих циркуляров, которые когда-либо выходили из-под пера чиновной братии в Советском Союзе. В реальных аппаратных директивах советского времени, пусть и несущих на себе печать канцелярского косноязычия, но всегда сухих и деловитых по стилю, просто по определению не могли появиться такие вот в духе цветистой пафосности и не совсем грамотные словесные «перлы», присутствующие в наших «инструкциях»: «Обращать внимание на окружение жены кандидата (на зачисление в органы НКВД. – Авт.). Как правило это бывает змеиным гнездом»; «А русский царь Петр Великий издал указ, запрещавший рыжим, косым и горбатым давать свидетельские показания в суде».

В общем, создается впечатление, что под видом советских инструкций кто-то задним числом попытался подсунуть доверчивому читателю свой наукообразный трактат, который как будто дословно списан со скандально известных опусов специалистов по так называемой расовой гигиене в третьем рейхе. Чего только стоят, скажем, навевающие тоску длинные описания «признаков вырождения и дегенерации»: «косость черепа» («piagocephalia»), «ceдлooбpaзнaя голова» («clinocephalia»), «лошадинные зубы» и т.п.

Резонно спросить, кто публикатор сей явной компиляции из нацистских «первоисточников»? Как ни странно, но в поисках ответа любопытному читателю не придется, что называется, далеко ходить. Ведь «инструкции Берии» подверстаны в указанной книге как приложения к статье некоего В.Б. Авдеева (обозначен на обороте титула как председатель редколлегии серии «Библиотека расовой мысли») «Генетический социализм», суть которой можно свести к следующему тезису: грядущий русский «золотой век» – это «генетический социализм (читай: национал-социализм)» плюс клонирование всей России. Скорее всего этот «литератор», подвизавшийся на крайне правом политическом фланге как проповедник идеи «евгенического государства» и известный узкому кругу специалистов-политологов в качестве автора неоязыческого труда «Преодоление христианства», и произвел на свет так озадачившие нас «инструкции Берии».

Теперь, когда очередная фальшивка разоблачена, остается только удивляться, как интеллектуально измельчали, или, выражаясь языком «генетикосоциалистов», дегенерировали современные восприемники фальсификаторского наследия русской крайней правой мысли, включающего в себя такие «классические произведения», как «Протоколы сионских мудрецов», «Велесова книга» или, скажем, «Катехизис евреев в СССР». И вряд ли бы стоило обращать внимание на вульгарные экзерсисы по имитации исторических документов, подобные «инструкциям Берии», если бы результаты этих потуг, вырвавшись (благодаря рекламе солидного вроде бы издания) подобно джину из бутылки из затхлого маргинального мирка, не оказались бы в центре широкого общественного внимания. Что же способствовало «вбросу» на широкий информационный рынок сомнительного продукта, «приправленного» для удобоваримости «остреньким» подзаголовком «Рассекреченные документы проливают свет на формирование тайной государственной идеологии в СССР»? Очевидно, не только чрезмерная доверчивость газетчиков, не обладающих навыками идентификации исторических документов, и даже не их всегдашняя погоня за сенсационным материалом. Чтобы убедиться в этом, достаточно еще раз вчитаться в комментарий, обрамляющий опубликованные в «Независимое военном обозрении» фрагменты из «инструкций Берии». Его автор (уже упоминавшийся выше Ю. Бобылов), чьи статьи печатаются даже в генштабовской «Военной мысли», будучи взращенным в недрах ВПК, известен в своем кругу как специалист по охране государственных секретов. Так вот он, по сути, идейно солидаризируется с автором фальшивки, когда, пытаясь извлечь рациональное, как ему кажется, зерно из расовых псевдоустановок такой «неординарной личности», как Берия, пускается в рассуждения о том, что «исторически возможны и оправданы расовые войны», что «расовая теория вносит существенные поправки в идеологию российской государственности, особенно в свете существенных расовых отличий русских как преимущественно нордического народа арийского происхождения от украинцев, имеющих ярко выраженную восточную тюркскую окраску», что «дальнейшее развитие расовой идеологии неизбежно становится элементом формирования новой религии (неоязыческой? – Авт.)», что «расовый фактор особенно важен для формирования эффективной перспективной военно-политической стратегии России в XXI веке» и т.д.

Как видим, в лице данного публикатора фальсификаторы нашли надежного идейного союзника, который поэтому, возможно, сознательно пошел на провокационный подлог. В этой связи неясной выглядит роль руководства редакции «НВО» Можно только гадать по поводу действительной мотивации его решения опубликовать материал с «секретными инструкциями Берии».

Подводя итог вынужденного погружения в трясину расового бреда, приходишь к выводу: как прежде, так и теперь правые экстремисты идут на любые провокации, в том числе и на фабрикацию исторических фальшивок, для того чтобы манипулировать общественным мнением и завлечь в свои ряды новых сторонников, прежде всего из числа представителей силовых ведомств, с коими их в какой-то мере «роднит» общая «зацикленность» на конспирологии. Ибо только тандем с силовиками наделяет крайне правых реальным шансом на достижение главной для них цели – обретение верховной власти как средства для осуществления безумных идей. И как знать, может, нынешний информационный «прорыв» на страницы «НВО» в чем-то помог им в этом?

Здесь http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4
дополнительные пункты:
К указанным Костырченко признакам фальшивки можно добавить:

*
никаких гербов на инструкциях в тот период не ставили,

*
гриф секретности должен быть наверху справа

*
выходные данные не печатались на титуле/первой страницы обложки, а или на обороте титула, или на последней странице, или на 2, 3 или 4 страницах обложки

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Прудникова
К	modelra (25.12.2009 14:40:07)
Дата	26.12.2009 11:56:33

Re: Такой приказ...

>Далее идет сам большой текст инструкции. Надо ли сюда постить, не знаю. В архивах форума не нашел ничего, хотя, подозреваю, что обсуждалось.

Конечно, надо! Или хотя бы мне перешлите... Под Новый год почитать - самое то, под коньячок-с... Пожалуйста...
"Комплекс неполноценности по признакам дегенерации..." Берия слова-то такие знал?

От	Денис Лобко
К	modelra (25.12.2009 14:40:07)
Дата	25.12.2009 14:50:57

Это фальшивка, которую запустил писатель Климов, если не ошибаюсь (-)

От	fenix~mou
К	Денис Лобко (25.12.2009 14:50:57)
Дата	25.12.2009 22:43:20

Г.П.Климов писал художественные книги.

С филосовским уклоном.
Если кто-то берет содержимое художественной литературы за документ - это ФГМ в терминальной стадии.
Соответственно бравших и обвиняйте.

От	Добрыня
К	fenix~mou (25.12.2009 22:43:20)
Дата	26.12.2009 01:45:49

Не только художественные - но и вполне себе просветительско-псевдоисторические

Приветствую!
Типа "как мы с вами знаем, Иисус Христос был Этим Самым. Также мы уже знаем, что Петр Первый был Этим Самым".
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	modelra
К	Денис Лобко (25.12.2009 14:50:57)
Дата	25.12.2009 14:59:26

Точно!

Ведь читал когда-то давным-давно, теперь какое-то дежавю...
Интересно, где Климов этого добра наковырял? Кто вбрасывает эти фальшивки?

От	Денис Лобко
К	modelra (25.12.2009 14:59:26)
Дата	25.12.2009 15:06:31

Поищите в архивах ВИФа - тут это уже проскакивало, точно помню (-)

От	modelra
К	Денис Лобко (25.12.2009 15:06:31)
Дата	25.12.2009 15:24:01

Нашел, но

там установлено, что это не Климов вбросил, он только вроде как пересказал. А кто вбросил и откуда пошлО - так никто не открыл.

От	СанитарЖеня
К	modelra (25.12.2009 15:24:01)
Дата	25.12.2009 15:31:19

Ломброзо и другие авторы конца XIX века.

>там установлено, что это не Климов вбросил, он только вроде как пересказал. А кто вбросил и откуда пошлО - так никто не открыл.

Тогда тема "дегенерации" из-за близкородственных браков или, напротив, из-за "скрещивания с низшими расами" сильно обсуждалась.

От	modelra
К	СанитарЖеня (25.12.2009 15:31:19)
Дата	25.12.2009 15:45:45

Да идеологи-то известны:))

А родители конкретного "документа", той самой инструкции не известны, по крайней мере - мне:)

От	fenix~mou
К	modelra (25.12.2009 15:45:45)
Дата	25.12.2009 22:50:08

Главный идеолог - генетика.

Несколько позже подтвердившая интуитивные выводы.
Но вы похоже - апологет академика Лысенко?
Тот в научных вопросах был дуб-дубом, зато хорошо разбирался в вопросах идеологического характера.

От	fenix~mou
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	26.12.2009 05:36:16

Я про накопление летальных генов.

Понятно, что Климов и прочие мыслители могли сильно далеко заходить в выводах.
Но механизм то существует реально.

От	modelra
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	25.12.2009 23:37:10

Мне акадЭмики не интересны

>Но вы похоже - апологет академика Лысенко?

Тем более - апологетство. Мне интересно - сей документ - фальшивка, или настоящий?

От	fenix~mou
К	modelra (25.12.2009 23:37:10)
Дата	26.12.2009 21:01:23

Это очевидно. Климов высосал его из пальца.

Художественная же книга - практичкски фантастика.

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:37:10)
Дата	25.12.2009 23:42:15

Фальшивка. (-)

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:42:15)
Дата	25.12.2009 23:44:24

Аргументы?(-)

От	Прудникова
К	modelra (25.12.2009 23:44:24)
Дата	26.12.2009 21:55:55

Re: А текстик не выложите?

Ну, пожалуйста-а-а...

От	fenix~mou
К	Прудникова (26.12.2009 21:55:55)
Дата	27.12.2009 17:10:16

Re: А текстик...

Собственно книга:
http://www.koob.ru/books/Prince.rar

От	Прудникова
К	fenix~mou (27.12.2009 17:10:16)
Дата	27.12.2009 18:07:18

Re: А текстик...

>Собственно книга:
> http://www.koob.ru/books/Prince.rar

Спасибо, но текста приказа я там не нашла.

От	fenix~mou
К	Прудникова (27.12.2009 18:07:18)
Дата	27.12.2009 20:26:30

Re: А текстик...

>Спасибо, но текста приказа я там не нашла.
Хм... по видимому из "Протоколов". Это типа продолжение "Князя", степень маразма уже зашкаливает.

От	modelra
К	Прудникова (26.12.2009 21:55:55)
Дата	27.12.2009 09:08:11

Re: А текстик...

>Ну, пожалуйста-а-а...

В копилку положил вордовский файл "Приказ НКВД"

От	Прудникова
К	modelra (27.12.2009 09:08:11)
Дата	27.12.2009 18:07:52

Re: СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какой роскошный бред! Давно я не получала такого удовлдбствия!

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:44:24)
Дата	26.12.2009 00:01:45

Пр... Навскидку, не залезая в архивы форума...

>ПРИКАЗ № 00310
>г. Москва 21 декабря 1938 г.

Имеется приказ НКВД СССР No 00762 от 26 ноября 1938 г.

>В целях улучшения кадрового отбора кандидатов, поступающих на службу в органы НКВД СССР и недопущения призыва

призыва? Куда? Так не пиcали

> Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н.

Это что за должность? Типа Министра МВД? И не занимал Круглов в это время эту должность.

>3. Начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР руководствоваться настоящей инструкцией при проведении кадрового отбора.

А НКВД союзных и автономных республик забыли? А краевые управления? И что такое облотдел УНКВД? В областях управления НКВД по такой-то области.

От	Вадим Воскобойников
К	Прямиков-Нагорный (26.12.2009 00:01:45)
Дата	26.12.2009 04:58:27

Re: Пр... Навскидку,...

Уважаемые ALL,
>> Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н.
>
>Это что за должность? Типа Министра МВД? И не занимал Круглов в это время эту должность.

Если верить Н.В.Петрову и К.В.Скоркину то как раз занимал

20.12.38—28.02.39; зам. наркома внутр. дел СССР по кадрам
28.02.39—25.02.41; нач. отд. кадров НКВД СССР

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Прямиков-Нагорный
К	Вадим Воскобойников (26.12.2009 04:58:27)
Дата	26.12.2009 12:10:09

Где-то ошибка.

>Если верить Н.В.Петрову и К.В.Скоркину то как раз занимал

>20.12.38—28.02.39; зам. наркома внутр. дел СССР по кадрам
>28.02.39—25.02.41; нач. отд. кадров НКВД СССР

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

http://memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb256.htm

С уважением.

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (26.12.2009 00:01:45)
Дата	26.12.2009 01:36:44

Большое спаибо! (+)

А то заколебался уже биться с обличителями. Понатащут всякого и давай размахивать...
Может, если есть возможность, еще чего-нить накопаете? Там есть типа "еввреев не брать", посмотрел фамилии сотрудников НКВД на 39-40гг. - там оных полно.

От	Прудникова
К	modelra (26.12.2009 01:36:44)
Дата	26.12.2009 11:58:36

Re: Большое спаибо!

ИМХО, на из того же источника, что и знаменитые "документы" о переговорах Берии с... черт, не помню! С Мюллером, кажись в ноябре 1939-го...

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	25.12.2009 23:16:16

Это Вы про "рыжих", "низшие расы" или про плешивых с родимым пятном? (-)

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:16:16)
Дата	25.12.2009 23:32:22

Там очень широкий охват

всяких наперечислено навалом. И мышца не такая, и тучность угрожающая, и "печать диавола", и пропорции рожи, и прочая дребедень. Могу целиком дать текст, но он большой.

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:32:22)
Дата	25.12.2009 23:40:36

Не надо. Я читал. Я про "генетику, подтвердившую интуи..." (-)

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:40:36)
Дата	26.12.2009 19:49:26

Давайте для начала разделим две вещи.

1) Маразм и махровый антисемитизм ныне покойного Климова.
2) Некую модель разработанную в Гарварде в рамках программы социологических исследований, которую Климов взял как основу известного произведения "Князь мира сего".

К сожалению по второму пункту информации очень мало. Собственно кроме упоминания сабжа самим Климовым практически ничего.
Но дело в том что этот образ "социологического дьявола" описаный в "Князе" - вполне научно строен с позиций генетики.
Если вас подробности интересуют - могу развернуть.
Если вы просто на предмет в покойничка кинуться фекалией - его ещё при жизни закидали по самые уши.

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (26.12.2009 19:49:26)
Дата	27.12.2009 00:45:18

А что "британские ученые" (tm) уже открыли ген воровства?

Или ген глупости?

>2) Некую модель разработанную в Гарварде в рамках программы социологических исследований, которую Климов взял как основу известного произведения "Князь мира сего".

По секрету скажу, что и в Гарварде водятся идиоты.

Вы много рыжих в жизни встречали? И все они ведут себя одинаково?
И все лысые? И все брюнеты?

А если Вы выведете формулу зависимости трудовой дисциплины от роста, то кадровики Вас просто озолотят.

>Если вы просто на предмет в покойничка кинуться фекалией - его ещё при жизни закидали по самые уши.

Я свою фекалию не на помойке нашел.

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 00:45:18)
Дата	27.12.2009 07:27:29

А про "летальные гены" не слышали ?

Классическая модель - при близкородственном скрещивании(например если популяция мала) - происходит накапливание генов которые приводят к появлению нежизнеспособного(слабожизнеспособного) потомства которое вымирает раньше чем успевает размножиться.
Но у человека термин этот можно понимать очень широко - ген глупости он тоже в некотором смысле летальный.
Поскольку у человека выбор второй половины в сильнейшей степени обусловлен социальными и психологическими факторами - "малая популяция" может возникать внутри большой как социальная группа.
Где дураки скрещиваются с дураками и потомство вымирает по причине глупости.
Или скажем у представителей древнего рода считается уместным скрещиваться с потомками других древних родов.
Потом врачи не читавшие Климова с некоторым удивлением констатируют наличие некой кожной болезни характерной только для одной национальности и конкретной фамилии(Ашкенази или ещё какая-то, не помню точно).
...
"У этой собаки было столько благородных предков, что она стала немножко дегенератом."
Это не про принца Чарльза, как вы могли подумать - про одного бульдога с богатой родословной.
Надо отметить, что принцу Чарльзу повезло несколько больше чем царевичу Алексею - ген вызывающий гемофилию пришёл с матерью, в английской королевской семье он наблюдается века с 15го.
У этого гена интересное свойство, он доминантный(выражен) только у представителей мужского пола, т.е. гемофилией страдают только мужики. Соответственно разносится по миру английскими принцесами.
Насчёт гена глупости я точно не знаю(у некоторых историков наблюдается, да) - но наличие гемофилии у наследника престола привело к появлению при дворе Г. Распутина, который умел "заговаривать кровь" - останавливать кровь наследника. Именно это обусловило положение Распутина, его влияние на дела царской семьи и государства.
Как Распутин повлиял на события 17 года вопрос отдельный, но без Гришки не обошлось, так скажем.

Если перейти к современности - попробуйте представить с кем может скреститься Новодворская, если это вообще возможно.
Надо полагать с таким же безумным дегенератом и если дети не вымрут во младенчестве - более чем вероятно что они будут себя искать на поприще творческой интеллигенции по примеру родителей.

Вот собственно о чём скорее всего думали в Гарварде.
Заслуга Климова что он подобную вещь осмелился вообще озвучить.
Но.
Будучи параноиком, Климов модель эту одновременно дискредитировал в головах - юмор ситуации ещё и в том, что сам Климов безусловно относится к описываемым им легионерам.
По причине присутствия гена глупости не понимал, что любой сколько-нибудь серьёзный исследователь не может позволить себе антисемитизма по простой причине - обсуждение исследования сведётся к вечнозелёному вопросу и последующему океану некомпетентности.

>Вы много рыжих в жизни встречали? И все они ведут себя одинаково?
>И все лысые? И все брюнеты?
Я могу сказать точно что рыжие женщины в голове устроены несколько по другому чем остальные. На женщинах этот вопрос проще изучать по причине того что у женщины заданные генотипом инстинкты превалируют над приобретённым биософтом(образованием, воспитанием).

>А если Вы выведете формулу зависимости трудовой дисциплины от роста, то кадровики Вас просто озолотят.
Это у вас ген глупости доминировать начинает.

>Я свою фекалию не на помойке нашел.
Можно вас понять так, что вы их заушиваете под стеклом до появления более достойной цели?
Интересно какой.:)

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (27.12.2009 07:27:29)
Дата	27.12.2009 18:17:16

Как всё запущено...

Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

>Интересно какой.:)

Я её обращаю на повышение урожайности полей бескрайних Родины любимой. Чтобы я её (фекалию) исключил из биоценоза, заинтересованные лица должны сильно постараться.

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 21:18:36

Re: Как всё

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 20:17:11

Я не верю ни во что, поскольку привык оперировать логикой.

>Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

Вы вопрос запутываете, пытаясь социальные признаки приравнять к генетическим.

<строго> Это вам зачем, гражданин?

Социальные признаки являются в большой степени следствием генотипа.
Но при разном развитии генотип(любой) может по разному сказываться.
Скажем у кого-то при либеральном воспитании дефекивный ген выразится в маниакальной клептомании, а в условиях жёсткого религиозного воспитания - в депресивно-маникальном синдроме на религиозной почве.
Но то что стабильность психики(а следовательно приверженность вложенным при воспитании социальным законам) зависит от наследственности...
...если вы хотите это оспорить - спорить придётся с весьма авторитетными светилами в области психиатрии.
Первый вопрос к пациенту с подозрением на шизофрению - не страдали ли подобным родственники.

>Я её обращаю на повышение урожайности полей бескрайних Родины любимой. Чтобы я её (фекалию) исключил из биоценоза, заинтересованные лица должны сильно постараться.
Да. Это достойная гражданская позиция.

P.S. Кстати с наследованием приобретённых признаков не всё так просто - с появлением геномодифицирующих вирусов вполне себе передаются. Но Лысенко, конечно, тут никаким боком.

От	Прудникова
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 19:00:15

Re: Как всё

>Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

Интересная штука. Моя кошка матери практически не знала, оставшись сиротой в две недели. Та ничему ее научить не успела. Тем не менее, она, поймав мышь, несет ее мне - отчитываться. Это явно приобретенный социальный признак.
ОТКУДА ОНА ЗНАЕТ?