От Estel
К Estel
Дата 25.12.2009 15:42:53
Рубрики Прочее;

Дополню живым примером.

В больничку на стол поступает пострадавший которого сверху-вниз прошило арматуриной. Приходит дежурный хирург. Офигевает. Вызывает по списку: хирурга-пульмонолога (шло через легкое), хирурга-полостника (второго, чисто поржать), хирурга-уролога(выход арматуры в паху) и проктолога. Как анус терпиле порвать сумели я уж не знаю. Это до нас было. Итого пять хирургов и полный набор анестезиологов, хирургических сестёр и всего остального. Вылечили.

Теперь меняем обстановку на рваную палатку, отсутствие света и идущий уже 4 часа обстрел. Смогут они все выполнить такую операцию в изменившихся условиях?

А военврачей нужно будет двое. И еще двух сестёр. Дальше объяснять?
От neuro
К Estel (25.12.2009 15:42:53)
Дата 25.12.2009 18:20:11

Re: Дополню живым...

>В больничку на стол поступает пострадавший которого сверху-вниз прошило арматуриной. Приходит дежурный хирург. Офигевает. Вызывает по списку: хирурга-пульмонолога (шло через легкое), хирурга-полостника (второго, чисто поржать), хирурга-уролога(выход арматуры в паху) и проктолога. Как анус терпиле порвать сумели я уж не знаю. Это до нас было. Итого пять хирургов и полный набор анестезиологов, хирургических сестёр и всего остального. Вылечили.
>Теперь меняем обстановку на рваную палатку, отсутствие света и идущий уже 4 часа обстрел. Смогут они все выполнить такую операцию в изменившихся условиях?

Смогут. И делают, но только если нет другого выхода. Правда все реже. ИБО (больше размером букв не было). Ибо ныне на каждое действие требуется соответсвующий сертификат. Нететути? При очередной проверке затаскают. Задолбали уроды. Массово уходят специалисты. Травматолог с 30 летним стажем, из них 12 работа в республиканской больнице + попутно преподавание той же травматологии, не может работать травматологом, ИБО у него нет бумажки первичной специализации в объеме 520 часов. Ну не было такой. Есть у него двухгодичная клиническая ординатура, а специализации по приказу 9летней давности нет.
Рига Ю. В.

От Роман Алымов
К Estel (25.12.2009 15:42:53)
Дата 25.12.2009 16:57:32

А что тут объяснять (+)

Доброе время суток!

>А военврачей нужно будет двое. И еще двух сестёр. Дальше объяснять?
***** В боевой обстановке, под обстрелом, два военврача и две медсестры будут непрерывным потоком оперировать более простые, но не менее смертоносные случаи "обычных" пулевых и осколочных ранений, а такого сложного раненого, для которого потребуется многочасовая операция, отложат в сторону умирать (потому что в противном случае отложить в сторону придётся не одного более простого раненого). В нормальной же обстановке военврач вызовет на подмогу всю медицину, какую сможет.

С уважением, Роман
От Estel
К Роман Алымов (25.12.2009 16:57:32)
Дата 25.12.2009 17:18:53

Re: А что...

>В боевой обстановке, под обстрелом, два военврача и две медсестры будут непрерывным потоком оперировать более простые, но не менее смертоносные случаи "обычных" пулевых и осколочных ранений, а такого сложного раненого, для которого потребуется многочасовая операция, отложат в сторону умирать (потому что в противном случае отложить в сторону придётся не одного более простого раненого). В нормальной же обстановке военврач вызовет на подмогу всю медицину, какую сможет.

В боевой обстановке сделают так же. Отправят бойца-"некроманта" поднимать на ноги спящую бригаду (если есть), начмеда вытащат, перераспределят обязанности и если не смогут эвакуировать - будут оперировать сами. Так же. Часами.
От Bronevik
К Estel (25.12.2009 17:18:53)
Дата 26.12.2009 03:23:22

Антиресно, а принципы первичной сортировки побоку? (-)
От Estel
К Bronevik (26.12.2009 03:23:22)
Дата 26.12.2009 13:48:58

Принципы принципами,

но есть еще клятва Гиппократа. Одно другому не противоречит. Если после сортировки очередной партии осталось время и место, а вывозить некуда, некогда или нечем, то будут оперировать.
От Bronevik
К Estel (26.12.2009 13:48:58)
Дата 26.12.2009 16:13:25

Это будет, ЕМНИП, действия по остаточному принципу. (-)
От Estel
К Bronevik (26.12.2009 16:13:25)
Дата 26.12.2009 18:33:45

Ну в общем - да. (-)
От И. Кошкин
К Estel (25.12.2009 17:18:53)
Дата 25.12.2009 22:36:07

Как это "часами", если им сплошным потоком раненые идут? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.12.2009 22:36:07)
Дата 26.12.2009 11:11:57

А боевые действия такой иненсивности чтобы "спошным потоком"

Причем именно требующие немедленной операции и в расчету на одну медиционскую бригаду сейчас принято вести? Нет, я понимаю что отдельные случаи могут быть - вон даже гражднаским медикам при эвакуации из Перми пришлось по сути первичную сортировку проводить, но как бы не типичное явление.
От writer123
К Лейтенант (26.12.2009 11:11:57)
Дата 26.12.2009 18:57:08

Re: А боевые...

>Причем именно требующие немедленной операции и в расчету на одну медиционскую бригаду сейчас принято вести? Нет, я понимаю что отдельные случаи могут быть - вон даже гражднаским медикам при эвакуации из Перми пришлось по сути первичную сортировку проводить, но как бы не типичное явление.

Первичную сортировку там вроде бы проводил кто-то из очевидцев, светя фонариком в глаза ("в армии научили"(ц))...
А для пяти бригад скорой помощи всё это, якобы, закончилось отстранением от работы ввиду нервного срыва в результате увиденного.
К вопросу о подготовке...
От Дмитрий Козырев
К Estel (25.12.2009 15:42:53)
Дата 25.12.2009 16:32:21

Re: Дополню живым...

>А военврачей нужно будет двое. И еще двух сестёр. Дальше объяснять?

Желательно. Потому что в соотвествующей обстановке врач будет исходить из имеющихся возможностей и другого уровня ответсвености (не удалось спасти - родственики не засудят). Т.е. в рваной палатке конечность висящую на сухожилиях - отрежут, а не будут пытаться пришить на место.
От Estel
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:32:21)
Дата 25.12.2009 16:42:36

Re: Дополню живым...

>Желательно. Потому что в соотвествующей обстановке врач будет исходить из имеющихся возможностей и другого уровня ответсвености (не удалось спасти - родственики не засудят). Т.е. в рваной палатке конечность висящую на сухожилиях - отрежут, а не будут пытаться пришить на место.

Вот именно, что не отрежут, а будут пытаться спасти. Если такая возможность будет.

В первую очередь, многопрофильность позволяет использовать меньшее количество специалистов. Т.е. наличие пульмонолога это тоже хорошо, но и если его нет - не беда. Для рядового хирурга, та же резекция доли легкого не рядовая операция и он на неё не пойдет. Я не говорю сейчас про хирургов из глубинки, где от недостатка специалистов приходится работать за всех и выполнять совершенно блестящие операции. Но даже там, к такому прибегают только в экстренных случаях. Во всех остальных - везут в область или еще куда. Во вторую очередь, сам уровень подготовки позволяет вести операцию в сложных условиях. И этому тоже учат.
От Гегемон
К Estel (25.12.2009 16:42:36)
Дата 25.12.2009 22:45:17

Re: Дополню живым...

Скажу как гуманитарий

>>Желательно. Потому что в соотвествующей обстановке врач будет исходить из имеющихся возможностей и другого уровня ответсвености (не удалось спасти - родственики не засудят). Т.е. в рваной палатке конечность висящую на сухожилиях - отрежут, а не будут пытаться пришить на место.
>Вот именно, что не отрежут, а будут пытаться спасти. Если такая возможность будет.
Так это,
>> врач будет исходить из имеющихся возможностей
Т.е. если возможности нет (приоритеты другие) - сомнительную руку режем и экономим время для обращения к следующему пациенту с черпно-мозговой травмой и разрывами органов брюшной полости.

>В первую очередь, многопрофильность позволяет использовать меньшее количество специалистов. Т.е. наличие пульмонолога это тоже хорошо, но и если его нет - не беда. Для рядового хирурга, та же резекция доли легкого не рядовая операция и он на неё не пойдет. Я не говорю сейчас про хирургов из глубинки, где от недостатка специалистов приходится работать за всех и выполнять совершенно блестящие операции. Но даже там, к такому прибегают только в экстренных случаях. Во всех остальных - везут в область или еще куда. Во вторую очередь, сам уровень подготовки позволяет вести операцию в сложных условиях. И этому тоже учат.
Т.е. речь идет о хирурге широкого профиля, каких раньше было большинство.

С уважением
От Estel
К Гегемон (25.12.2009 22:45:17)
Дата 25.12.2009 23:04:00

Re: Дополню живым...

>Т.е. если возможности нет (приоритеты другие) - сомнительную руку режем и экономим время для обращения к следующему пациенту с черпно-мозговой травмой и разрывами органов брюшной полости.

Да. А что поделать?

>Т.е. речь идет о хирурге широкого профиля, каких раньше было большинство.

Не могу сказать что большинство. Хотя, как говорят, раньше готовили по другому. Имеется в виду в 50-х, 60х годах.
От Гегемон
К Estel (25.12.2009 23:04:00)
Дата 25.12.2009 23:10:16

Re: Дополню живым...

Скажу как гуманитарий
>>Т.е. если возможности нет (приоритеты другие) - сомнительную руку режем и экономим время для обращения к следующему пациенту с черпно-мозговой травмой и разрывами органов брюшной полости.
>Да. А что поделать?
Полагаю, врачу виднее. Тем более, что у него рваная палатка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1936567.htm и очередь раненых у входа.

>>Т.е. речь идет о хирурге широкого профиля, каких раньше было большинство.
>Не могу сказать что большинство. Хотя, как говорят, раньше готовили по другому. Имеется в виду в 50-х, 60х годах.
Я бы копнул чуть раньше: врачебный советских фронтовых госпиталей 1940-х гг. - он ведь в основном из вполне гражданских по происхождению медиков.

С уважением
От Estel
К Гегемон (25.12.2009 23:10:16)
Дата 25.12.2009 23:19:06

Re: Дополню живым...

>Полагаю, врачу виднее. Тем более, что у него рваная палатка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1936567.htm и очередь раненых у входа.

Да. Виднее. Но фактов, когда именно так спасали совершенно безнадёжных - очень много. Как это не странно, но в общем-то крупные очереди бывают редко. Если у кого сквозной огнестрел конечности без сильных повреждений и кровотечения, то его обработать может и медсестра. Что обычно и бывает.

>>Не могу сказать что большинство. Хотя, как говорят, раньше готовили по другому. Имеется в виду в 50-х, 60х годах.
>Я бы копнул чуть раньше: врачебный советских фронтовых госпиталей 1940-х гг. - он ведь в основном из вполне гражданских по происхождению медиков.

Наверное так, но я такие кадры не застал.