От Volk
К All
Дата 24.12.2009 09:17:25
Рубрики Искусство и творчество;

Вопрос по фильму "Офицеры"

Подвергался ли фильм "Офицеры" цензуре? Дядя вспоминает, что изначально он был двухсерийным, но в хрущевские времена все "просталинские" эпизоды вырезали и материала осталось только на одну серию. Это на самом деле так или же просто аберрация памяти? И если да, что такого крамольного было вырезано?
От Leopan
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 15:06:26

Все желающие могут скачать и прочитать книгу, которая и должна была стать

сценарием.
Основное, что убрали - это судьба репрессированного отца Маши.

http://bookz.ru/dl2.php?id=41489&t=z&g=41&f=vasiljev_boris07&a_id=267
От КарАн
К Leopan (24.12.2009 15:06:26)
Дата 24.12.2009 23:33:24

Спасибо!

Приветствую!
Наконец то сложилось:) : а то все никак не мог понять - по фильму в сцене с рождением в поезде боец стучит в крышу вагона вроде шваброй или метлой, черенком, короче, а на крыше вскакивает как от укола. А по тексту -штык.

PS А китайский эпизод точно то показывали, то не показывали.

Андрей
От Вельф
К КарАн (24.12.2009 23:33:24)
Дата 25.12.2009 08:36:39

Re: Спасибо!

Он по фильму как раз винтовкой со штыком и тычет
с уважением,
Вельф
От Leopan
К Leopan (24.12.2009 15:06:26)
Дата 24.12.2009 18:36:12

И сцену с объяснением Маши не надо было менять

хотя может у них строгий хронометраж и каждая секунда на счету, но в книге звучит убедительнее, чем просто "мою маму повесили немцы"
Мою маму повесили немцы. Она работала нянечкой в детском доме для детей-инвалидов. Совсем беспомощных, умственно неполноценных. Очень жалела их, любила, привязалась. А какой-то эсэсовец приказал их уничтожить. Расстрелять прямо в кроватках. Мама хорошо знала немецкий, все поняла, она как раз несла кипяток. И выплеснула кастрюлю ему в лицо.
— Боже мой...
— Ее повесили с табличкой «Партизанка». Мне рассказывали очевидцы, потому что мама успела отправить меня в эвакуацию: она знала, что я жду ребенка.
От Leopan
К Leopan (24.12.2009 15:06:26)
Дата 24.12.2009 18:05:57

Интересно почему поменяли фамилию атамана банды?

Это сцена, когда Люба укоряет Алексея, что она его вечно ждет и устала ждать.
точно помню, что его фамилия была не Павлюк, как в книге?
Это они уточнили в архивах или фамилия Павлюк оказалась в перечне фамилий, которые не могут быть отрицательными?
От СбитыйНадБалтикой
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 12:52:10

"Офицеры" вышли в 1971 году... какой Хрущёв!!?!? (-)
От Grozny Vlad
К СбитыйНадБалтикой (24.12.2009 12:52:10)
Дата 24.12.2009 12:57:17

Епишев с фильмом боролся (-)
От Leopan
К Grozny Vlad (24.12.2009 12:57:17)
Дата 24.12.2009 13:19:54

Этот мог - редкий по доброте души долбоелки-палки чел был:-)))) (-)
От wolfschanze
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 12:11:26

Re: Вопрос по...

--Я встречал упоминания, что он изначально был двухсерийным, но сократили его до выхода на экран.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К wolfschanze (24.12.2009 12:11:26)
Дата 24.12.2009 12:23:31

Re: Вопрос по...

>--Я встречал упоминания, что он изначально был двухсерийным, но сократили его до выхода на экран.

Возникает вопрос - сократили (например, ради втиснуть в заданную продолжительность) или отцензурировали по политическим соображениям. Но второе как-то сомнительно, фильм вполне политически нейтральный.
От negeral
К Полярник (24.12.2009 12:23:31)
Дата 24.12.2009 12:24:53

Он вообще политически правильный

Приветствую
думаю из-за продолжительности. Тогда ведь не было необходимости затягивать фильм, чтобы напихать в трансляцию как можно больше рекламы.
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 10:59:55

Re: Вопрос по...

к слову так-скать

Люба Трофимова - арт.Алина Покровская поет песню филма
http://narod.ru/disk/4417299000/Alina-Pokrovskaya.mp3.html
От fenix~mou
К Сергей Зыков (24.12.2009 10:59:55)
Дата 24.12.2009 20:54:14

У вас, помню, была интересная версия появления фильма.

Которая вполне отвечает на большинство вопросов в ветке.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (24.12.2009 20:54:14)
Дата 25.12.2009 00:12:15

ничеего такого не помню, если и было, то пересказом кого то из авторов фильма (-)
От CANIS AUREUS
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 10:25:29

А как же

По ходу съемок все эпизоды проверяли в устанвленном порядке, т.е.фильм был отцензурен до того.

Самыми большими были протесты по поводу фразы "Есть такая профессия - Родину засчишать", до выхода многим казаласт неправильной.

С уважением
Владимир
От Leopan
К CANIS AUREUS (24.12.2009 10:25:29)
Дата 24.12.2009 16:12:50

Кстати в фильме фраза меняет смысл отчасти

или Дружников не смог сыграть так, как в книге:
— А я, представьте себе, всю жизнь гордился своим делом, — комэск вздохнул. — И отец мой им гордился, и дед. Другие знатностью гордились или богатством, а мы — профессией.
— Что же это за профессия такая?
— Родину защищать. Есть такая профессия, взводный: защищать свою родину.
И застеснявшись патетики, поднял к глазам бинокль.
От park~er
К CANIS AUREUS (24.12.2009 10:25:29)
Дата 24.12.2009 10:32:46

Re: А как...


>Самыми большими были протесты по поводу фразы "Есть такая профессия - Родину засчишать", до выхода многим казаласт неправильной.

Родину зачищать - это больше к ВВ относится.
От Дмитрий Козырев
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 10:25:25

Re: Вопрос по...

>Подвергался ли фильм "Офицеры" цензуре? Дядя вспоминает, что изначально он был двухсерийным, но в хрущевские времена все "просталинские" эпизоды вырезали и материала осталось только на одну серию. Это на самом деле так или же просто аберрация памяти? И если да, что такого крамольного было вырезано?

Мои родители 2-х поколений этого не подтверждают - хотя это для них совершено культовый фильм.
Единственное что говорят, что одно время исключали "китайский эпизод" когда "ухудшались отношения с Китаем"
От Мазила
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 10:25:25)
Дата 24.12.2009 22:04:51

Подтверждаю. Лично видел фильм с китайцами и без оных. (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 10:25:25)
Дата 24.12.2009 10:36:52

Дима, как это - "исключали"?

>Единственное что говорят, что одно время исключали "китайский эпизод" когда "ухудшались отношения с Китаем"

Премьеру помню, потом не раз показывали по ТВ, какой был фильм, такой всегда и показывали.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (24.12.2009 10:36:52)
Дата 24.12.2009 10:41:44

Исключали значит вырезали

>>Единственное что говорят, что одно время исключали "китайский эпизод" когда "ухудшались отношения с Китаем"
>
>Премьеру помню, потом не раз показывали по ТВ, какой был фильм, такой всегда и показывали.

За что купил за то и продаю, говорят показывали без этого эпизода.
Народ связывал с политической обстановкой, возможно просто чтобы втиснуться в сетку вещания.

ЗЫ
Лично я видел "Добровольцев" и тоже однажды без "китайского" (халхингольского) эпизода.
Такой вот парадокс.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 10:41:44)
Дата 24.12.2009 12:37:26

Вырезали

>За что купил за то и продаю, говорят показывали без этого эпизода.
>Народ связывал с политической обстановкой, возможно просто чтобы втиснуться в сетку вещания.
Вырезали по политическим мотивам. И очень зря. Идеологически этот эпизод работал на нас, да и скрывать там нечего.

Грозный Владислав
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 10:41:44)
Дата 24.12.2009 12:31:30

Re: Исключали значит...

>Лично я видел "Добровольцев" и тоже однажды без "китайского" (халхингольского) эпизода.
>Такой вот парадокс.

Опана! а я и не помню в нём ваще халхингольского эпизода, хотя смотрел несколько раз. Испанский был, халхингольского не помню (хотя каким боком халхингол к китаю, его не переставали пеарить всё время, даже наоборот типо "те же границы защищали, щас просто супостат другой"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (24.12.2009 12:31:30)
Дата 24.12.2009 12:38:16

Re: Исключали значит...

>>Лично я видел "Добровольцев" и тоже однажды без "китайского" (халхингольского) эпизода.
>>Такой вот парадокс.
>
>Опана! а я и не помню в нём ваще халхингольского эпизода, хотя смотрел несколько раз. Испанский был, халхингольского не помню (хотя каким боком халхингол к китаю, его не переставали пеарить всё время, даже наоборот типо "те же границы защищали, щас просто супостат другой"

Это после Испании, Акиньшин (Быков) возвращается в Москву, идет к Кайтановым, дверь ему открывает сын. Тот его спрашивает "а где папа?"
- Он с дядей Славой уехал с самураями воевать

Далее эпизод - Кайтанов (Ульянов) ползет с напарником в темноте, местность переодически освещается, потом слышны команды на японском, их начинают обстреливать, напарника убивают, Кайтанова ранят, но он доползает, дотягивается до подрывной машинки и взрывает какое то укрепление.

В оригинале у Долматовского этот эпизод относится к финской - что и логично (насчет подрыва укреплений).
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 12:38:16)
Дата 24.12.2009 13:07:41

Re: Исключали значит...

>>>Лично я видел "Добровольцев" и тоже однажды без "китайского" (халхингольского) эпизода.
>>>Такой вот парадокс.
>>
>>Опана! а я и не помню в нём ваще халхингольского эпизода, хотя смотрел несколько раз. Испанский был, халхингольского не помню (хотя каким боком халхингол к китаю, его не переставали пеарить всё время, даже наоборот типо "те же границы защищали, щас просто супостат другой"
>
>Это после Испании, Акиньшин (Быков) возвращается в Москву, идет к Кайтановым, дверь ему открывает сын. Тот его спрашивает "а где папа?"
>- Он с дядей Славой уехал с самураями воевать

>Далее эпизод - Кайтанов (Ульянов) ползет с напарником в темноте, местность переодически освещается, потом слышны команды на японском, их начинают обстреливать, напарника убивают, Кайтанова ранят, но он доползает, дотягивается до подрывной машинки и взрывает какое то укрепление.

>В оригинале у Долматовского этот эпизод относится к финской - что и

всё, вспомнил, таки видел

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 09:39:15

Re: Вопрос по...

В журнале "Киносценарии" был исходник. Комбриг Варава арестован на аэродроме, полковник Трофимов тоже сел. Дело прекращено, он на свободе, но в кадрах не восстанавливают. Егора вышибли из училища за отца. Военком советует Трофимову - запишись добровольцем на финскую, дам два кубика лейтенанта, больше не могу. Трофимов соглашается. На фронте - л-т Трофимов спорит с молодым, малообразованным командиром дивизии по поводу подрыва дота. Разюме комдива: раз ты такой умный, бывший полковник, возглавляй группу и сам иди рвать. Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.
От Николай Поникаров
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 17:03:23

Отдельной книгой "Офицеры" опубликована в 2001

День добрый.

... может, было в журналах несколько раньше. Но в любом случае, это не "первоначальный сценарий", урезанный коммунистической цензурой. Это "литературная обработка" фильма, с добавлением репрессий и хруста французской булки.

С уважением, Николай.

P.S. В сценарии у Васильева был соавтор - Рапопорт, у книги автор только Васильев.
P.P.S. Ибрагимбеков в перестройку накатал такой же "полный вариант" "Белого солнца пустыни" - с кровавой гэбней и раскрытием темы (тм).
От Денис Лобко
К Николай Поникаров (24.12.2009 17:03:23)
Дата 24.12.2009 20:47:37

О! Как знал. (-)
От Leopan
К Николай Поникаров (24.12.2009 17:03:23)
Дата 24.12.2009 17:33:52

Ужасная вещь - читаю и плююсь, как так можно испоганить фильм

чаще всего книги лучше фильмов, но оказывается бывают исключения.
Помню в молодости прочитал Стивенсона, а потом вышел фильм про принца Флоризеля - книга была никакая, а фильм получился веселый и даже фразы пошли гулять.
От Прудникова
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 11:49:36

Re: Вопрос по...

>В журнале "Киносценарии" был исходник. Комбриг Варава арестован на аэродроме, полковник Трофимов тоже сел. Дело прекращено, он на свободе, но в кадрах не восстанавливают. Егора вышибли из училища за отца. Военком советует Трофимову - запишись добровольцем на финскую, дам два кубика лейтенанта, больше не могу. Трофимов соглашается. На фронте - л-т Трофимов спорит с молодым, малообразованным командиром дивизии по поводу подрыва дота. Разюме комдива: раз ты такой умный, бывший полковник, возглавляй группу и сам иди рвать. Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.

Какое счастье, что не состоялось!
От Денис Лобко
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:44:39

Это, похоже, "фантазии на тему проклятого совка", а не исходник (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 10:44:39)
Дата 24.12.2009 14:39:40

Примерно так изначально в сценарии и было

Вот с темой репрессий Епишев как раз и боролся в первую очередь. Попутно, по мере съемок, еще кое-что убрали. Часть нарезки в конце фильма была из полноценных эпизодов, которые забраковал ГлавПУР.

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (24.12.2009 14:39:40)
Дата 24.12.2009 14:46:40

хм, а можно источник? (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 14:46:40)
Дата 24.12.2009 14:54:24

"Джентльмены верят друг другу на слово"

Почитайте одноименное произведение, а в остальном придется поверить на слово;-)

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (24.12.2009 14:54:24)
Дата 24.12.2009 15:25:19

То есть вы хотите сказать, (+)

Здоровенькi були!

...что аффтар - судак, а в том, что фильм получился таким мощным - виновата великая советская цензура?

С уважением, Денис Лобко.
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 15:25:19)
Дата 24.12.2009 15:31:19

Я не хочу сказать больше, чем я сказал

>...что аффтар - судак, а в том, что фильм получился таким мощным - виновата великая советская цензура?
Фильм должен был быть совершенно о другом. Обличение в духе ХХ съезда.
А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое. Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 15:31:19)
Дата 24.12.2009 15:33:48

Re: Я не...

>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.

Например?

>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.

Например?
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:33:48)
Дата 24.12.2009 15:40:40

Дима, все-таки предлагается сначала прочитать книгу

ссылку я дал, читать начал.
Завязка оригинальная была, но хорошо, что ее убрали:
Ваня самый молодой казачок, которому Император в Царском Селе вручает Горгия, а потом на 1 день его везут в Москву показать Белокаменную и оттуда на фронт.
И тут же на Воробьвых горах Алешка работает на доставке люда и знакомится с Любочкой, которая катается на санках.
Хорошо, что все это вырезали.
От Steven Steel
К Leopan (24.12.2009 15:40:40)
Дата 24.12.2009 15:59:36

Книгу лучше не читать

А то когда её прочитал, я постарался побыстрее её забыть.

>Хорошо, что все это вырезали.

Это точно.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:33:48)
Дата 24.12.2009 15:39:52

Re: Я не...

>>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.
>Например?
Война слишком коротко и сумбурно.
>>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.
>Например?
На носилках несут раненого Варавву.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 15:39:52)
Дата 24.12.2009 15:47:03

Re: Я не...

>>>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.
>>Например?
>Война слишком коротко и сумбурно.

"это фильм не про войну"
в хорошем смысле.

>>>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.
>>Например?
>На носилках несут раненого Варавву.

Смысл?
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:47:03)
Дата 24.12.2009 17:08:06

Re: Я не...

>>На носилках несут раненого Варавву.
>Смысл?
Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (24.12.2009 17:08:06)
Дата 24.12.2009 20:01:40

Re: Я не...

Уважаемые ALL,
>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Если Вы про эту кавалерийскую атаку, то авторы взяли кадры из фильма "Павел Корчагин" 1956 года.

[55K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (24.12.2009 20:01:40)
Дата 24.12.2009 20:07:10

Re: Я не...

>Если Вы про эту кавалерийскую атаку, то авторы взяли кадры из фильма "Павел Корчагин" 1956 года.
Точно!
Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.

Грозный Владислав
От brs
К Grozny Vlad (24.12.2009 20:07:10)
Дата 24.12.2009 20:41:51

Re: Я не...

Здравствуйте!
>Точно!
>Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.

Это кадры из фильма "Тринадцать", только, ИМХО, это не Юматов, который играет Трофимова


>Грозный Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Вадим Воскобойников
К brs (24.12.2009 20:41:51)
Дата 25.12.2009 19:01:41

Re: Я не...

Уважаемые ALL,
>Здравствуйте!
>>Точно!
>>Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.
>
>Это кадры из фильма "Тринадцать", только, ИМХО, это не Юматов, который играет Трофимова
Нет, это кадры из фильма "Крушение эмирата" 1955 года.

[62K]



>>Грозный Владислав
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 17:08:06)
Дата 24.12.2009 17:13:12

Re: Я не...

>>>На носилках несут раненого Варавву.
>>Смысл?
>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Это видеоряд на финальную песню - еще раз охватить жизнь главных героев.
Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.
От park~er
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:13:12)
Дата 24.12.2009 21:11:59

Re: Я не...


>Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.

При виде этого у меня слёзы катятся из глаз до сих пор.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:13:12)
Дата 24.12.2009 17:18:25

Re: Я не...

>>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.
>Это видеоряд на финальную песню - еще раз охватить жизнь главных героев.
>Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.
Не исключено. Творчество - дело тонкое.

Грозный Владислав
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:47:03)
Дата 24.12.2009 16:01:45

Дима прав - фильм поразительно за полтора часа рассказал целую жизнь

сейчас так не снимут.
От Балтиец
К Денис Лобко (24.12.2009 10:44:39)
Дата 24.12.2009 12:00:52

Re: Это, похоже,...

Журнал излета перестройки, да и вообще не склонный к фэнтази. Вот если бы издали сейчас, да еще с комментами какого-нибудь сванидзе, можно было бы предполагать фальсификацию.
От Денис Лобко
К Балтиец (24.12.2009 12:00:52)
Дата 24.12.2009 14:33:11

Если "излёт перестройки" - это уже на 99% фальшивка

Здоровенькi були!

>Журнал излета перестройки, да и вообще не склонный к фэнтази. Вот если бы издали сейчас, да еще с комментами какого-нибудь сванидзе, можно было бы предполагать фальсификацию.

Странно, вы вроде не вчера родились. Вообще-то на излёте перестройки жгли намного круче, чем Сванидзе.

С уважением, Денис Лобко.
От park~er
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:27:18

Re: Вопрос по...

> Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.

Тогда более менее начинает сходиться: о то до войны полковник, а после войны только генерал-майор.
От Чобиток Василий
К park~er (24.12.2009 10:27:18)
Дата 24.12.2009 11:10:30

Re: Вопрос по...

Привет!

>Тогда более менее начинает сходиться: о то до войны полковник, а после войны только генерал-майор.

Ничего не начинает сходиться. У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Leopan
К Чобиток Василий (24.12.2009 11:10:30)
Дата 24.12.2009 15:34:37

В какой-то степени именно так

многие капитаны-майоры стали генерал-майорами-лейтенантами, а полковники выросли максимум на 1-2 звания, потому что генрал-майорских-лейтенантских званий во время войны было введено массу, а после войны их не знали куда девать.
От IAM
К Leopan (24.12.2009 15:34:37)
Дата 24.12.2009 16:22:21

Re: В какой-то...

>многие капитаны-майоры стали генерал-майорами-лейтенантами, а полковники выросли максимум на 1-2 звания,

А кто из капитанов среди танкистов стал генералами? Кроме Якубовского как то никто не вспоминается.
Некоторые полковники тоже весьма прилично "подросли". Достаточно вспомнить Ротмистрова.
От Химик
К IAM (24.12.2009 16:22:21)
Дата 25.12.2009 01:07:37

Re: В какой-то...

>Некоторые полковники тоже весьма прилично "подросли". Достаточно вспомнить Ротмистрова.
Тогда уже скорее Черняховского. Думаю, он бы и маршалом стал, если бы не тот снаряд...
Баграмян, опять-же.
От IAM
К Чобиток Василий (24.12.2009 11:10:30)
Дата 24.12.2009 15:19:05

Re: Вопрос по...

>У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.

Все бывало. Посмотрите биографию товарища Вовченко.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/personalii/biograf_v.htm
В июне 41-го - майор, а в феврале 43-го уже генерал-майор.
От Чобиток Василий
К IAM (24.12.2009 15:19:05)
Дата 24.12.2009 15:58:39

Re: Вопрос по...

Привет!
>>У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.
>
>Все бывало. Посмотрите биографию товарища Вовченко.
> http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/personalii/biograf_v.htm
>В июне 41-го - майор, а в феврале 43-го уже генерал-майор.

Майор - старший офицер ;-)

Опять же, это - частный случай, я же высказал обобщающее суждение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От IAM
К Чобиток Василий (24.12.2009 15:58:39)
Дата 24.12.2009 16:11:45

Re: Вопрос по...

>Майор - старший офицер ;-)
Не понял юмора.

>Опять же, это - частный случай, я же высказал обобщающее суждение.
Вы обобщение на основании чего сделали? На странице с Вовченко есть, кстати, еще подобный "частный случай" - Виндушев.
От Leopan
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:09:05

Ну насчет "лейтенанта" полковнику - это они перегнули

Дед после освобождения в декабре 1940 подал прошение о восстановлении в кадрах, а пока ждал - преподавал в силикатном техникуме. В марте 1941 года получмл свое звание, "капитана", и был назначен на должность. До ареста был начальником полковой школы, а назначен командиром дивизиона артполка.
Вряд ли военком мог сам присваивать звание.
У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
От Dmitriy Makeev
К Leopan (24.12.2009 10:09:05)
Дата 24.12.2009 11:31:35

Re: Ну насчет...

>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.

А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
От zahar
К Dmitriy Makeev (24.12.2009 11:31:35)
Дата 24.12.2009 13:03:05

Он политрук по "званию", а не по "должности"

>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>
>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
Должность: "фронтовой" корреспондент
От истерик
К zahar (24.12.2009 13:03:05)
Дата 24.12.2009 13:22:50

Re: Он политрук...

>>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>>
>>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
>Должность: "фронтовой" корреспондент
Звание:старший политрук(батальонный коммисар)-капитан
Пошёл рядовым в ДНО, стал сержантом...
От Leopan
К истерик (24.12.2009 13:22:50)
Дата 24.12.2009 13:30:14

И закончил майором?

все-таки в свете нынешней истерии со "сцуками" - как сие пропустил особый отдел? Человек был в "системе" политичеких органов, хоть и корреспондент. Потерял документы. Пошел рядовым.
От Роман Алымов
К Leopan (24.12.2009 13:30:14)
Дата 24.12.2009 13:35:35

Да там вообще непонятно (+)

Доброе время суток!
Если он пошел в ДНО без лишнего оформления формальностей -то что стало с его должностью по прошлому месту работы/службы? Записали его в пропавшие без вести? Уволили? Или он там так до конца войны и числился?
С уважением, Роман
От Севыч
К Роман Алымов (24.12.2009 13:35:35)
Дата 24.12.2009 16:43:42

Re: Да там...

>Доброе время суток!
> Если он пошел в ДНО без лишнего оформления формальностей -то что стало с его должностью по прошлому месту работы/службы? Записали его в пропавшие без вести? Уволили? Или он там так до конца войны и числился?

В "Солдатами не рождаются" об этом написано. Куда как и что сделалось с его документами - письмо Золотарёва, Ранение Малинина и пр.

Всего наилучшего. Севыч
От zahar
К истерик (24.12.2009 13:22:50)
Дата 24.12.2009 13:29:48

Да, спасибо

>>>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>>>
>>>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
>>Должность: "фронтовой" корреспондент
>Звание:старший политрук(батальонный коммисар)-капитан
>Пошёл рядовым в ДНО, стал сержантом...
Я кино смотрел:)
От Сибиряк
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 09:38:07

фильм снят в начале 70-х. Какой Хрущев?

>Подвергался ли фильм "Офицеры" цензуре? Дядя вспоминает, что изначально он был двухсерийным, но в хрущевские времена все "просталинские" эпизоды вырезали и материала осталось только на одну серию.

Премьера фильма состоялась в 1971. В это время наоборот "сталинские эпизоды" начали возвращаться в кино (см. "Освобождение").
От Kmax
К Volk (24.12.2009 09:17:25)
Дата 24.12.2009 09:33:17

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Подвергался ли фильм "Офицеры" цензуре? Дядя вспоминает, что изначально он был двухсерийным, но в хрущевские времена все "просталинские" эпизоды вырезали и материала осталось только на одну серию. Это на самом деле так или же просто аберрация памяти? И если да, что такого крамольного было вырезано?
Книга ЕМНИП несколько шире. Там действие начинается еще перед/во время ПМВ. Некоторые эпизоды - например гибель невесты Ивана и ее матери показаны более широко. А так чего то просталинского я там не заметил. ТАк что ИМХО просто подсократили книгу. К тому же будь нецензурированный вариант нам бы его уже показали.
С уважением, Коннов Максим
От Dmitriy Makeev
К Kmax (24.12.2009 09:33:17)
Дата 24.12.2009 11:36:12

Re: Вопрос по...

>Книга ЕМНИП несколько шире. Там действие начинается еще перед/во время ПМВ. Некоторые эпизоды - например гибель невесты Ивана и ее матери показаны более широко. А так чего то просталинского я там не заметил. ТАк что ИМХО просто подсократили книгу. К тому же будь нецензурированный вариант нам бы его уже показали.

А что за книга имеется ввиду? Про какую-то книгу слышал, но когда она написана - до сценария или после? А то может оказаться как с БСП - книга написана уже после выхода фильма, в 90-е годы.
От Kmax
К Kmax (24.12.2009 09:33:17)
Дата 24.12.2009 10:27:50

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
Егора конечно.
С уважением, Коннов Максим
От Volk
К Kmax (24.12.2009 09:33:17)
Дата 24.12.2009 09:44:25

Re: Вопрос по...

>Книга ЕМНИП несколько шире. Там действие начинается еще перед/во время ПМВ. Некоторые эпизоды - например гибель невесты Ивана и ее матери показаны более широко. А так чего то просталинского я там не заметил. ТАк что ИМХО просто подсократили книгу. К тому же будь нецензурированный вариант нам бы его уже показали.
>С уважением, Коннов Максим

Нет, я имею в виду сам фильм, т.е. якобы сначала он был длиннее, а потом сокращен. В пользу этого говорит и то, что во время финальной песни проскакивают кадры, которых не было в самом фильме.
От Дмитрий Козырев
К Volk (24.12.2009 09:44:25)
Дата 24.12.2009 10:23:34

Re: Вопрос по...

>Нет, я имею в виду сам фильм, т.е. якобы сначала он был длиннее, а потом сокращен. В пользу этого говорит и то, что во время финальной песни проскакивают кадры, которых не было в самом фильме.

Это кадры из фильмов про ГВ где снимались Юматов и Лановой - емнип "Как закалялась сталь" и "Они были первыми".

Плюс добавлены для видеоряда смерть жены Егора Трофимова, вынос раненого Варравы, Егор Трофимов отстреливаюшийся вне подбитого танка, сам Трофимов на броне танка, входящего в освобожденный город.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 10:23:34)
Дата 24.12.2009 10:38:43

Вынес Варавы - это фильм "Товарищ генерал" (-)
От Дуст
К Leopan (24.12.2009 10:38:43)
Дата 24.12.2009 12:32:13

Задам загадку

Кто здесь "офицер" и кто "генерал"?


[23K]




[42K]



От Leopan
К Дуст (24.12.2009 12:32:13)
Дата 24.12.2009 13:24:17

Это типа того, что Ледогорова с Лановым напутал?

простите - "эклер".
От Leopan
К Volk (24.12.2009 09:44:25)
Дата 24.12.2009 10:20:31

Насчет нарезки кадров, то использованы в основном фильмы

где снимались Юматов и Лановой. Там есть сцена, где Юматов стреляет по басмачам из пулемета - говорили, что это по Фурманову, но я такого фильма не помню, а "Крушение эмирата" - не помню, но он цветной.
А так там и "Как закалялась сталь" и "Товарищ генерал".
А для достовенронсти сделана накладка на хронику - где Юматов на танке.
Расстрел девушки и учения десанта - сняли и удачно вставили.
Кстати в парктике кинаматографа очень часто целые сцены снимаются и потом не входят в фильм при монтаже.
Самая известная не вошедшая в фильм не то что сцена, а аж 30 минут экранного времени - это "Воронья слободка" в фильме Швейцера.
От Kmax
К Volk (24.12.2009 09:44:25)
Дата 24.12.2009 10:01:37

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>>Книга ЕМНИП несколько шире. Там действие начинается еще перед/во время ПМВ. Некоторые эпизоды - например гибель невесты Ивана и ее матери показаны более широко. А так чего то просталинского я там не заметил. ТАк что ИМХО просто подсократили книгу. К тому же будь нецензурированный вариант нам бы его уже показали.
>>С уважением, Коннов Максим
>
>Нет, я имею в виду сам фильм, т.е. якобы сначала он был длиннее, а потом сокращен. В пользу этого говорит и то, что во время финальной песни проскакивают кадры, которых не было в самом фильме.
не знаю. Я ничего про более полную версию не слышал. Насчет кадров ,есть у меня мнение что кадры с кав. атакой - это из "Как закалялась сталь".
С уважением, Коннов Максим