От IlyaB
К Siberiаn
Дата 04.11.2001 21:02:36
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Политек; Загадки; ...

Глупость. Посмотрите на источник.

В США преступность значительно упала за последние 10-15 лет.
От Siberiаn
К IlyaB (04.11.2001 21:02:36)
Дата 04.11.2001 21:29:31

Откуда инфа про падение преступности в УСА? (-)
От IlyaB
К Siberiаn (04.11.2001 21:29:31)
Дата 04.11.2001 23:14:38

К примеру статья -

К примеру статья -

Business Week: December 28, 1998
Department: Economic Viewpoint
Headline: HOW THE U.S. HANDCUFFED THE CRIME RATE
Byline: BY GARY S. BECKER

The most important improvement in the conditions of daily living in the U.S. during the past two decades is due not to low unemployment or continued prosperity but to the sizable fall in crime. This decline dramatically reduced the fear of becoming a victim on the street, in schools, or in the privacy of homes. Many factors contributed to the lower rates, but the single most important one has been the greater apprehension and punishment of criminals.

The Crime Victimization Surveys of households provide a better picture of the total amount of crime than do the more commonly cited statistics on crimes reported to the police. These surveys indicate that American property crimes per household fell rapidly in the '80s and '90s and are now at just half the rate of 1980. Crimes of violence have also fallen, but much more slowly.

This large drop in crime is even more impressive because it followed extremely rapid growth in robberies, theft, and violent crimes during the previous two decades not only in the U.S. but in Europe, Latin America, and Africa. Moreover, crime has continued to rise elsewhere, so that per capita property crimes are now higher in many European countries than in the U.S. In a remarkable turnabout, the burglary rate in England went from half the American rate in 1980 to double that rate in 1995.

Many international organizations avoid meeting in such cities as Mexico City or Rio de Janeiro because they cannot guarantee the safety of participants. Not long ago, one of my colleagues and his wife were kidnapped for a few hours after hailing a cab in front of a Mexico City restaurant.

FAR FROM HELPLESS. Conservatives blame the growth in crime since 1960 on the breakdown of family values and morality, whereas liberals attribute it to unemployment and alienation from society. But the U.S. is a good counterexample to both views, since crime grew rapidly during the 1960s and 1970s, when American unemployment was low and families were stronger. Crime rates have fallen since the early 1980s despite a widening of income inequality, a further breakdown of traditional families, and no obvious recovery of morality.

Most nations act as if they are helpless in the face of powerful forces to arrest what they consider a crime epidemic.'' But America's experience indicates that crime can be fought while preserving political and other freedoms. It is not necessary to suffer through a long wait until improvements in education and morality bring down crime rates. They can be quickly cut by increasing the apprehension of criminals and by sentencing those convicted of serious crimes to significant prison terms.

NO PARADOX. Studies by the economist Steve Leavitt of the University of Chicago and others show that the increase since 1980 in the courts' propensity to convict and imprison criminals made a major contribution to the sizable fall in U.S. crime. Persons behind bars cannot commit crimes against the public, and many people have been deterred from a life of crime by the increased prospect that they would spend a considerable time locked up. A New York Times headline several months ago proclaimed that Prison Population Growing Although Crime Rate Drops,'' but this paradox'' disappears once it is appreciated that the growth in prisoners helps reduce crime.

The U.S. prison and jail population has grown to more than 1.7 million, or to about 1% of the adult population. A sad commentary on modern morality is that so many people must be jailed to bring crime down to more tolerable levels. It is also highly disturbing that black men are eight times more likely to be imprisoned than white men, which reinforces the need for better education and a more stable family life among blacks. At the same time, however, poor blacks and inner-city residents have benefited the most from the greater imprisonment of persons committing serious crimes, since they are most often the victims.

Some intellectuals have perpetrated an enormous myth--and delayed effective policies against crime--by claiming that crime is not deterrable, that it is related in an unbending way to poverty, and that it can be reduced only by drastic social reforms. In fact, the U.S. has shown that the poor and others can be deterred from crime by stacking the odds against criminals.

Countries that develop an effective system of apprehension and punishment of criminals won't have a magic weapon against all crimes. But they will greatly improve the daily conditions of life for the vast majority of their citizens.



Copyright 1998 The McGraw-Hill Companies, Inc. All rights reserved.

BY GARY S. BECKER,HOW THE U.S. HANDCUFFED THE CRIME RATE,
12-28-1998, pp .
От pas
К Siberiаn (04.11.2001 21:29:31)
Дата 04.11.2001 22:28:00

Re: Откуда инфа...

график преступности в 1950-1996 годах:
(верхняя лниия - число преступлений, нижняя - число наказаний). В 1996-2001 процесс продолжался в ту же сторону, если найду каринку - дам ее тоже. Можете не верить графику, но напрмер в Нью-Йорке на 42-й стрит сейчас нормальные бизнесы (магазины и оффисы),а лет 5 назад там одни сексшопы были и проститутки толпами (улица между двумя ж.д. вокзалами и одним автовокзалом, как площадь Трех Вокзалов в Москве):
От Олег К
К pas (04.11.2001 22:28:00)
Дата 04.11.2001 22:35:07

А по всей преступности есть график?

А не только по серьезной.

PS. На площади Трех вокзалов, до сих пор нет того, от чего так успешно избавилась 42 ст.
Отстаем?

>
http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (04.11.2001 22:35:07)
Дата 04.11.2001 22:40:30

Ищщу прямо сейчас.Не обещщаю но гдето был(-)

.
От pas
К pas (04.11.2001 22:40:30)
Дата 04.11.2001 22:56:45

Re: Ищщу прямо...

есть кое что по одному штату подробно. Может еще чт найду. Гора мох букмарков устарела и не работают ссылки :( :

саит об уровне преступности в Минесоте : http://www.dps.state.mn.us/comm/govreport/report.html#fig4

http://www.dps.state.mn.us/comm/govreport/fig5.html
От pas
К pas (04.11.2001 22:56:45)
Дата 04.11.2001 23:02:49

График краж автомобилей по годам, свежий



Ссылка: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/mvt.htm
От FVL1~01
К pas (04.11.2001 23:02:49)
Дата 04.11.2001 23:14:53

Ну так в Москве лошадей крадут на порядки меньше чем в 1913году :-))))).

И снова здравствуйте

Этот графикпросто иллюстирирует что одного вида преступлений стало меньше (наличие компьютерного учета делает проблематичным обогащение при помощи автокраж, а например в это время компьютерные преступления и нарушения против Диджитал Милленимум акт выросли в тысячи раз :-))))

С уважением ФВЛ
От pas
К FVL1~01 (04.11.2001 23:14:53)
Дата 04.11.2001 23:40:38

Re: Ну так...

Шестнадцать графиков из министерства юстиции тут:

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance.htm#Crime

И еще больше по ссылкам отутда. Только меня не спрашивайте - у меня уже от них в глазах рябит. Захотите - найдете все что вам интересно,не там так какой-нибудь искалкой по словам оттуда. Тема интересует всех в США, и кто только в ней не отметился поэтому (т.е. информаци в Интернете об этом - полно).
От FVL1~01
К pas (04.11.2001 23:40:38)
Дата 05.11.2001 01:15:16

понял, спасибо! (-)
От DM
К pas (04.11.2001 22:28:00)
Дата 04.11.2001 22:32:50

Непонял :)


>график преступности в 1950-1996 годах:
>(верхняя лниия - число преступлений, нижняя - число наказаний).

Как может (в 1950) число наказаний настолько (!) превышать число преступлений?
От pas
К DM (04.11.2001 22:32:50)
Дата 04.11.2001 22:37:52

Я пропустил важное слово :( (одно)

не "число наказаний" а "число ДНЕЙ в тюрьме".

Т.е. верхняя кривая - чсло серьезных преступлений на 1000 населения, нижняя - средняя температура по бол-нице, т.е. средний тюремный срок.

Верхняя отсчитывается по верикальной оси справа, нижняя по верткальной оси слева.
От DM
К pas (04.11.2001 22:37:52)
Дата 04.11.2001 22:58:30

Опять не понял...


>не "число наказаний" а "число ДНЕЙ в тюрьме".

>Т.е. верхняя кривая - чсло серьезных преступлений на 1000 населения, нижняя - средняя температура по бол-нице, т.е. средний тюремный срок.

Т.Е поймав одного преступника вместо 10 и посадив его не срок в 10 раз больший - я сохраню статистику, а если припеку ему срок в 20 раз длиннее - улучшу ее в 2 раза. Или я чего-то не понял, или критерий странный.
От pas
К DM (04.11.2001 22:58:30)
Дата 04.11.2001 23:30:27

Re: Опять не

>Т.Е поймав одного преступника вместо 10 и посадив его не срок в 10 раз больший - я сохраню статистику, а если припеку ему срок в 20 раз длиннее - улучшу ее в 2 раза. Или я чего-то не понял, или критерий странный.

Нет.

История вопроса: идут разборки, что лучше в борьбе с преступностью - кнут или пряник ( наказание исправляет преступнков, или псле тюрем они выходят законченными рецидивистами ? ). Точнее, на какой срок (средний) надо сажать, чтобы снизть рецидив.

Идет ругань между сторонниками жестких мер (сажать на максимальные сроки) и мягких (перевоспитывать, наказывать условно, трудоустраивать после тюрем и т.д.). Участвуют священники высоких рангов разных церквей, местные политики дерущиеся за местный бюджет (тюрьмы государственные, а работают в них избратели тех мест где тюрьмы расположены и неплохо зарабатывают, т.е. деньги из госбюджета идут избирателям), экзальтированые дамы бальзаковского возраста, перевосптавшиеся уголовнки кормящиеся с того факта что они перевосптались, и много кто еще. Все это тянется десятилетями и конца не видно, и всем эта долгоиграющая разборка нужна и всех она устраивает.

В данном графике (на вашем примере) посадив одного вместо десяти вы статистку не улучште а ухудшите (цифра-то средняя, число дней в тюрьме на одного ЗК). И вторая кривая (число преступлений) одновремено пойдет вверх - непосаженные (оставшиеся на свободе) уголовнки будут совершать больше преступлений, их число на 1000 жтелей вырастет, и статстка ухудшится - т.е. так, как вы предлагаете, ее никак не улучшить.
От Олег К
К DM (04.11.2001 22:32:50)
Дата 04.11.2001 22:37:31

Re: Непонял :)



>>график преступности в 1950-1996 годах:
>>(верхняя лниия - число преступлений, нижняя - число наказаний).
>
>Как может (в 1950) число наказаний настолько (!) превышать число преступлений?

Это не количество наказаний - это дни в тюряге.
Время когда срока огромный брели в этапы длинные (с).
Потом наступил период затяжной либерализации.
Это достоверные сведения. для всего остального хотелось бы понять методику подсчетов.

http://www.voskres.ru/
От IlyaB
К Siberiаn (04.11.2001 21:29:31)
Дата 04.11.2001 21:36:10

Ре: Откуда инфа про падение преступности в УСА?

Где-то с год-три назад были серии статей о том что преступность сейчас самая низкая за последних +-20 лет.
От Siberiаn
К IlyaB (04.11.2001 21:02:36)
Дата 04.11.2001 21:28:01

Re: Глупость. Посмотрите... (-)
От Сергей С
К Siberiаn (04.11.2001 21:28:01)
Дата 05.11.2001 00:39:48

Ежегодные отчеты ФБР годятся?


Смотрите по ссылке. Мне так по-барабану - возросла, снизилась... помрешь все равно...
Uniform Crime Reports


http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm

С уважением
Сергей С.
От Venik
К IlyaB (04.11.2001 21:02:36)
Дата 04.11.2001 21:27:43

ничего подобного

Мое почтение!

>В США преступность значительно упала за последние 10-15 лет.

Не знаю, может где и упала но не в Филадельфии. Не стоит недооценивать изобретательность полиции в подтасовке статистики по преступности.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (04.11.2001 21:27:43)
Дата 04.11.2001 21:37:16

Ре: ничего подобного

Ты действительно вериш что она увеличилась в 8 (ВОСЕМь) раз? Еще раз говорю - look at the source.
От Venik
К IlyaB (04.11.2001 21:37:16)
Дата 05.11.2001 01:32:25

статистика

Мое почтение!

Есть два основных вида статистических данных по преступности в США: абсолютный и относительный. Первый показывает общее к-во преступлений определенного рода в пределах определенной географической зоны. Второй показывает к-во преступлений на опеределенное к-во жителей этой географической зоны.

Очевидно, что если население этой географической зоны растет а к-во преступлений остается прежней, то по первому методу подсчета уровень преступности не изменяется, а по второму методу - падает. Вполне очевидно, что именно второй метод подсчета преступности предпочитается блюстителями закона.

Необходимо заметить, что в районах с наиболее быстрым ростом населения - мегаполисные нацменовские гетто - по первому методу учета преступность растет гораздо медленнее (а ингода и падает) чем по второму методу подсчета. В данном случае возникают интересные примеры когда, согласно полицейским отсчетам, уровень преступности, скажем, в бедном, черном центре Филадельфии падает а в богатых белых прогородах Пеннсильвании растет.

Разумеется ни один здравосмыслящий человек и не подумает переезжать из пригородов в гетто.

Абсолютное к-во преступлений в США растет быстрыми темпами. Есть еще и третий метод статистического учета преступности которому отдается предпочтение в научных работах. Метод основан на презумпции постоянства в соотношении эффективности преступного мира и структу охраны правопорядка. Т.е. если в прошлом году полиция в таком-то городке посадила 100 преступников а в этом году 150, то это не значит что полиция теперь лучше работает, а что преступность возросла на 50%.

Почему? Совершенствование в методах работы наблюдается не только в рядах полиции но и в рядах преступников и процесс этот протекает примерно в тех-же темпах и у полиции и у преступников. Иногда баланс этот нарушается вследствие каких-то временных изменений (скажем, увеличение бюджета полиции или появление новых возможностей для преступников), но эти изменения носят локальных и непродолжительный характер.

А если так, то к-во преступников приговоренных к наказанию должно близко отражать тенденции в росте преступности в целом:



График с сайта Департамента Правосудия. Надо заметить, что график отражает только рост к-ва преступников находящихся за решеткой. Однако места в тюрьмах ограниченны и сегодня могут дать срок условно а то и вовсе штраф за то за что пять лет назад-бы упекли за решетку.

Так или иначе, в США больший процент населения сидит в тюрьме чем в какой-либо другой стране. И это отнюдь не благодаря эффективности американской полиции.

С уважением, Venik
От pas
К Venik (05.11.2001 01:32:25)
Дата 05.11.2001 04:35:43

Re: статистика

Миллион с чем то человек в тюрьмах, и это при частной собственности? Смешно. В застойном СССР (населения примерно столько же) где все принадлежало государству (т.е. было зарегулировано донельзя) было намного больше 2-х милионов в самые тихие годы. Плюс призывная система выдергивала с улиц на 2 года молодежь мужского пола в самом беспокйном возрасте, когда гормоны бесятся, и их в армии обламывали (не было б этого - было б куда боьше в тюрьмах по бакланьим статьям). А в США призывной системы нет.

А кривые идут вверх - так сейчас одолевают идеи наказания, а не перевосптания. Не волнуйтесь, все течет все меняется, как либеральщики опять верх возьмт все эти кривые так же дружно вниз поедут. Речь, понятно, не о партийной принадлежности руководства.
От alex
К pas (05.11.2001 04:35:43)
Дата 05.11.2001 10:11:18

Цифры в студию!

> Миллион с чем то человек в тюрьмах, и это при частной собственности?
Смешно. В застойном СССР было намного больше 2-х милионов в самые тихие
годы.

Наибольшее количество в 1950 - 2.760.095 (Земсков). Не самый тихий год.
Какие сведения о 80-х?
От pas
К alex (05.11.2001 10:11:18)
Дата 05.11.2001 17:47:25

Re: Цифры в...

конец 80х перед перестройкой - от 2,2 до 2,4 милиона. Более 40% из них - бакланы за злостное хулиганство и иже с ним, вторыми по числености - хищения.
От Venik
К pas (05.11.2001 17:47:25)
Дата 05.11.2001 18:22:37

Re: Цифры в...

Мое почтение!

>конец 80х перед перестройкой - от 2,2 до 2,4 милиона. Более 40% из них - бакланы за злостное хулиганство и иже с ним, вторыми по числености - хищения.

Заметьте, что СССР уже давно нет. Да и потом, ну как так можно стравнивать "флагман мировой демократии" со сталинским ГУЛАГом :-)

А вообще, живу я в Штатах уже десять лет и с уверенностью могу сказать, что это насквозь полицейская диктатура. Как увидишь копа на улице так и хочется вытянуться во фрунт, откинуть руку и гаркнуть "хайль гитлер".

Тут один шаг от ФБР до СС. Только подтолкни (что, возможно, и было сделано 11 сентября).

С уважением, Venik
От Waldi
К Venik (05.11.2001 18:22:37)
Дата 05.11.2001 18:32:23

Re: Цифры в...

>А вообще, живу я в Штатах уже десять лет и с уверенностью могу сказать, что это насквозь полицейская диктатура.
Закон есть закон (с). Многие люди радовались бы диктату закона в своей стране, да вот вишь...

>Как увидишь копа на улице так и хочется вытянуться во фрунт, откинуть руку и гаркнуть "хайль гитлер".
Не сдерживайте себя в своих желаниях...
Может, лучше начать искать причину этого хотения в себе, а не в других?
От Юрий Лямин
К IlyaB (04.11.2001 21:37:16)
Дата 04.11.2001 22:37:20

Я на протяжении всех 90х везде читал, что в США преступность растет..

И ни разу не слышал, чтобы она падала. Так что она может и не в 8 раз выросла, но все таки выросла и значительно.
От Siberiаn
К IlyaB (04.11.2001 21:37:16)
Дата 04.11.2001 21:45:57

У меня хоть какой то источник

>Ты действительно вериш что она увеличилась в 8 (ВОСЕМь) раз? Еще раз говорю - look at the source.

>Где-то с год-три назад были серии статей о том что преступность сейчас самая низкая за последних +-20 лет.



Я так понимаю, что кроме приведенного примера про серию статей (где? в каком издании?) с бравурными цифрами данных привести нельзя. Понятно....
Источник ИМХО ещё хуже приведенного мной.
Siberian