От Евгений Путилов
К CANIS AUREUS
Дата 02.11.2001 15:52:24
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Париж они брали. А Киев когда? (-)
От CANIS AUREUS
К Евгений Путилов (02.11.2001 15:52:24)
Дата 02.11.2001 15:57:05

Re: Почти ровно тыщу лет назад

На абсолютном серьезе. Киев откупился.

С уважением
Владимир
От Роман Храпачевский
К CANIS AUREUS (02.11.2001 15:57:05)
Дата 02.11.2001 22:03:42

Сказочка это мадьярская...

>На абсолютном серьезе. Киев откупился.

...или согласно изящному термину крупного нашего мадьяроведа В. Шушарина - "этнический автостереотип мадьяр", заключающийся в том что "мадьяры - это народ, господствующий над народом "сакалиба" (славянами)".
Если перенести разговор с почвы народного творчества в области самовосхваления на реальные исторические источники, то кроме "Повести временных лет" у нас не имеется других сведений об эпизоде с венграми (Уграми) под Киевом. Вот как он записан в древнейшем списке ее, Лаврентьевской летописи :

"Идоша Угри мимо Киевъ горою еже ся зоветь ныне Оугорьское, пришедъше къ Днепру и сташа вежами, беша бо ходяще аки се Половци пришед от въстока и оустремишася черес горы великия и почаша воевати на живущая ту Волхі и Словене" (запись от 898 г.)

В общем летописец отметил необычное событие - приход Угров, прошедших МИМО Киева на завоевание Панноской равнины, которое далее он довольно подробно описывает ниже. Автор же "Повести временных лет" счел нужным при использовании этого материала только сравнить венгров с более актуальными через 100 с лишним лет после этого события Половцами.
"Говорил я тебе, что ты мадьяров плохо знаешь !" (с) сапер Водичка -).

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (02.11.2001 22:03:42)
Дата 03.11.2001 02:31:05

Любят мелкие народы свою великую историю...

И снова здравствуйте

Средние века дело конечно темное, но судя по всему никакого взятия Киева ни в 9 ни в 10 ни в 11 веках от мадьяр не было, не их ареал :-)))С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (03.11.2001 02:31:05)
Дата 03.11.2001 15:31:45

Re: Любят мелкие


>И снова здравствуйте

>Средние века дело конечно темное, но судя по всему никакого взятия Киева ни в 9 ни в 10 ни в 11 веках от мадьяр не было, не их ареал :-)))С уважением ФВЛ

По венгерским историческим источникам тоже не было - прошли мирно и тихо - тк страна населена и крепости и войско сильное
А легенда возникла после венгерского восстания в 19 веке...

С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (03.11.2001 15:31:45)
Дата 04.11.2001 08:26:51

Re: Любят мелкие

Только не следует думать, что угры просто прошли мимо города и отправились восвояси.Угры владели Нижним Поднепровьем несколько десятилетий.В свое время Г.И.Магнер на основании летописных материалов пришел к выводу, что в 9 веке существовал русско- угорский союз, а угорский вождь Альмош был личным другом князя Аскольда(см.статью Г.И.Магера в УИЖ 2/69).Сейчас эти выводы поддерживает М.Ю.Брайчевский.Он акцентирует внимание на возможном отождествлении Альмоша и летописного Ольмы, того самого, что руководил постройкой на могиле Аскольда церкви св.Николая.судя по тому, что вскоре после вокняжения Олега в Киеве угры переселились на запад, какой-то конфликт под стенами Киева имел место и закончился он явно не в пользу угров.Впрочем, это не исключает того, что какие-то "подъемные" уграм все-таки выплатили.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Ярослав (03.11.2001 15:31:45)
Дата 03.11.2001 23:07:12

Да похоже на то. Наверное вы правы насчет легенды. (-)