От FVL1~01
К Коля-02
Дата 03.11.2001 01:38:44
Рубрики Прочее;

Хммм интересный вопрос, но вы сами на него и ответили :-))))

И снова здравствуйте

>Вроде исключительно храбрая нация - одну мафию достаточно вспомнить, да и отдельных героев от Наполеона Бонапарта до Сильвестра Сталлоне...

Ключевое слово - ОТДЕЛЬНЫХ. Не заню в европе больших индивидуалистов нежели жители итальянского полуострова и сицилийского острова. Нет честно. История знает кучу подвигов отдельно взятых великолепнейшх итальянских вояк, или маленьких коллективов. Вон дуче Муссолини наглядный пример, на пару с капралом взял в 18году тридцать австрийцев в плен. Пристрелив офицера и предложив остальным бросить оружие. И в тоже время при Капоретто, на 1 погибшего в бою итальянца 20 пленных и 30 дезертиров.
А итальянский флот - лействия ПЛ "Торричелли" и миноносцев прикрытия критских конвоеввыше всяких похвал, просто образец отваги. Но стоит собраться хотя бы двум итальянским кораблям вместе - поражение неминуемо.
Десятая флотилия провела несколько успешных и эффектных акций, но еще больше операций ее сорвалось из за отсутствия минимального взаимодействия с другими силами (самый яркий пример Мальта).

Но не будем хаять Итальянцев, была у них в 20-м веке и трууфальная война (Ливийская с Турцией 1911г), и практически выигранная война (с Абиссинией, но и ту Абиссинию через 5 лет продули радикально). Была и громкая победа (Винето). Был даже свой аналог Бреской крепости (53 дня продержался).
все было не хуже прочих. А уж брать страну которая в 20веке проиграля все так из европейских это Португалия, как то все по мелочи колонии растеряла, без пыли и шума.

А еще, слова одного из наших генералов, в 1942. "Вы итальянцы свою родину защищать умеете, а вот на чужой земле воюете плохо, и это хорошо..."
И отправил роту в плен, пешком и без конвоя.

С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (03.11.2001 01:38:44)
Дата 05.11.2001 09:55:26

Re: Хммм интересный...

день добрый

>все было не хуже прочих. А уж брать страну которая в 20веке проиграля все так из европейских это Португалия, как то все по мелочи колонии растеряла, без пыли и шума.

неправда Ваша дяденька! Португалы успешно воевали с партизанами в своих колониях. Именно успешно, иначе в Анголе не жило бы миллион белых. А колонии они отпустили на волне "демократизации".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (05.11.2001 09:55:26)
Дата 05.11.2001 10:20:50

Работал я в Лумумбари...

И снова здравствуйте

Общался я с ангольцами. У них несколько иной взгляд на эту успешность. И совершенно иной взгляд на этот так называемый миллион белых. Которые а) не все белые, и которых б) далеко не миллион.

Там довольно специфическое отношение к этим "луишам".

Или вы записали туда и кубинских добровольцев, тогда да - миллион будет.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Владимир Старостин (05.11.2001 09:55:26)
Дата 05.11.2001 10:18:00

Работал я в Лумумбари...

И снова здравствуйте

Общался я с ангольцами. У них несколько иной взгляд на эту успешность. И совершенно иной взгляд на этот так называемый миллион белых. Которые а) не все белые, и которых б) далеко не миллион.

Там довольно специфическое отношение к этим "луишам".

Или вы записали туда и кубинских добровольцев, тогда да - миллион будет.

С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (05.11.2001 10:18:00)
Дата 05.11.2001 10:35:26

Re: Работал я

день добрый

>Или вы записали туда и кубинских добровольцев, тогда да - миллион будет.

миллион - это из советского справочника. Там было сказано что после независимости Анголу покинул миллион белых. Возможно авторы нечаянно туда сивилизадо зачислили. А насчет успешности войны - сколько колоний после 1945 стали независимыми своими силами, а не в результате подарка? Я знаю две и обе стали независимы под шумок капитуляции Японии - может Вы назовете больше? (Алжир не в счет)

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (05.11.2001 10:35:26)
Дата 05.11.2001 10:41:40

Хммм а почему не счет Алжир.

И снова здравствуйте
Да и процессы происходяыщие в Эфиопии 1940-4... годов независимостью в результате подарка то же не назовешь.
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (05.11.2001 10:41:40)
Дата 05.11.2001 10:47:52

Re: Хммм а...

день добрый

Алжир был частью Франции, а не колонией.

>Да и процессы происходяыщие в Эфиопии 1940-4... годов независимостью в результате подарка то же не назовешь.

не, Эфиопия не в счет - не так уж долго она под властью италов побыла. Я имел в виду Вьетнам и Индонезию.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (05.11.2001 10:47:52)
Дата 05.11.2001 11:02:24

Понял вас.

И снова здравствуйте

>день добрый

>Алжир был частью Франции, а не колонией.

Любая английская колония часть ИМПЕРИИ. со всеми вытекающими.

А вообще африканские процессы 1945-1960-х гг крайне сложны и по большей части не лезут ни в одну из двух устоявшихся плоских схем - "бело-розовую" - независимы потому что их отпустили и "черно-красную" - независимы потому что добились освобождения своею собстивенной рукой.
Плоские схемы вообще плохо работают.


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (03.11.2001 01:38:44)
Дата 03.11.2001 16:31:20

Еше интересно вспомнить Итало-греческую компанию 40г. (-)
От FVL1~01
К Warrior Frog (03.11.2001 16:31:20)
Дата 03.11.2001 22:58:19

ничего интересного :-)))

И снова здравствуйте
Итальянская армия долго готовилась воевать в горах, но на Албанско-Греческой границе горы оказались не той системы.
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (03.11.2001 01:38:44)
Дата 03.11.2001 12:41:20

ХИ-ХИ. :-)) Португалия, и Италия


***Но не будем хаять Итальянцев, была у них в 20-м веке и трууфальная война (Ливийская с Турцией 1911г).

Угу, победили турок, так кто их в начале 20 века не бил? Греки - били, Первая Балканская - разбиты начисто.

***и практически выигранная война (с Абиссинией,

Это уже "Вторая Абисинская", (бомбардировки с воздуха "газовыми бомбами", танкетки, артилерия и пулеметы против "ополчения" вооруженного винтовками начиная от "дульнозарядных" Энфильдов обр 1853г., через "Снайдеры", до "маузеров" и "мосинок" .) а вспомните результат "Первой кампании.

***но и ту Абиссинию через 5 лет продули радикально). Была и громкая победа (Винето). Был даже свой аналог Бреской крепости (53 дня продержался).
>все было не хуже прочих. А уж брать страну которая в 20веке проиграля все так из европейских это Португалия,

А вот на счет Португалии, не надо Ля-Ля.
Португалия - выиграла ПМВ,(ну скажем так, была в числе победителей).
*** как то все по мелочи колонии растеряла, без пыли и шума.

Угу, еще раз. Когда "бриты" пришли в "Индию" у "португалов" там уже 200 лет была "колония" Гоа, когда "бриты" "ушли" из Индии в 1947 г., "португальская колония" Гоа существовала до 1972г.

Когда "бриты" "арендовали" Гон-Конг на 99 лет, колония Макао существовала уже 150 лет. И тем не мение, "Гон-Конг" "пал" на год раньше "Макао".
Далее, берем Индонезию и "Восточный Тимор".
"Голландия" ушла из Индонезии в 1948г. "Португалия" в 1972г.

О Африке я и говорить не хочу. Англия и Франция "потеряли" колонии в начале 60х годов, Португалия в 70 тых. (при том, что пришла в Африку на 200 лет раньше)

Ну и как вам это?
>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
От Игорь Островский
К Warrior Frog (03.11.2001 12:41:20)
Дата 03.11.2001 19:31:55

Придирка: Гоа и проч. были заняты индийской армией в 1961, по-моему. Не в 1972. (-)
От Дмитрий Адров
К Игорь Островский (03.11.2001 19:31:55)
Дата 04.11.2001 00:53:18

Операция "Виджай"

Здравия желаю!


Да, Гоа и окрестности были заняты в декабре 1961 года.

Вот, кстати, нынешний мин. обороны Индии из Гоа.
Дмитрий Адров
От Ярослав
К Warrior Frog (03.11.2001 12:41:20)
Дата 03.11.2001 15:40:20

Re: ХИ-ХИ. :-))...



>***Но не будем хаять Итальянцев, была у них в 20-м веке и трууфальная война (Ливийская с Турцией 1911г).

>Угу, победили турок, так кто их в начале 20 века не бил? Греки - били, Первая Балканская - разбиты начисто.

Во второй балканской - турки в числе победителей болгар
в 1921 турки начисто разгромили греческую армию


>***и практически выигранная война (с Абиссинией,

>Это уже "Вторая Абисинская", (бомбардировки с воздуха "газовыми бомбами", танкетки, артилерия и пулеметы против "ополчения" вооруженного винтовками начиная от "дульнозарядных" Энфильдов обр 1853г., через "Снайдеры", до "маузеров" и "мосинок" .) а вспомните результат "Первой кампании.



>***но и ту Абиссинию через 5 лет продули радикально). Была и громкая победа (Винето). Был даже свой аналог Бреской крепости (53 дня продержался).
>>все было не хуже прочих. А уж брать страну которая в 20веке проиграля все так из европейских это Португалия,
>
>А вот на счет Португалии, не надо Ля-Ля.
>Португалия - выиграла ПМВ,(ну скажем так, была в числе победителей).

Ну если так то и Италия в числе победителей...

>*** как то все по мелочи колонии растеряла, без пыли и шума.

>Угу, еще раз. Когда "бриты" пришли в "Индию" у "португалов" там уже 200 лет была "колония" Гоа, когда "бриты" "ушли" из Индии в 1947 г., "португальская колония" Гоа существовала до 1972г.

>Когда "бриты" "арендовали" Гон-Конг на 99 лет, колония Макао существовала уже 150 лет. И тем не мение, "Гон-Конг" "пал" на год раньше "Макао".
>Далее, берем Индонезию и "Восточный Тимор".
>"Голландия" ушла из Индонезии в 1948г. "Португалия" в 1972г.

>О Африке я и говорить не хочу. Англия и Франция "потеряли" колонии в начале 60х годов, Португалия в 70 тых. (при том, что пришла в Африку на 200 лет раньше)

>Ну и как вам это?
>>С уважением ФВЛ
>
>Взаимно,
>Александр
С уважением Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (03.11.2001 15:40:20)
Дата 03.11.2001 16:28:59

Вторая Балканская.

>>Угу, победили турок, так кто их в начале 20 века не бил? Греки - били, Первая Балканская - разбиты начисто.
>
>Во второй балканской - турки в числе победителей болгар

А что, во Второй Балканской, Турки вернули себе занятые в 1й Балканской земли? Ведь до ПМВ "Болгары" имели выход в Эгейское Море?
ИМХО- во Второй Балканской, Турки не участвовали.


А что касается ПМВ, то "греки" вступили в нее "под напрягом". Мне напомнить вам "обстрел Афин" французскими ЭБР?


>в 1921 турки начисто разгромили греческую армию
Ну для начала не в 21 а в 22м и "мир" был подписан в 23 г.
От Юрий Лямин
К Warrior Frog (03.11.2001 16:28:59)
Дата 03.11.2001 16:48:34

IMHO ни первую балканскую, ни вторую нельзя рассматривать как примеры..

Во время ПБВ почти все гос-ва Балкан били одну Турцию, во время второй почти тот же состав, только вместо Турции Болгария в одиночестве, а Турция вместо нее в союзе.

А вообще турецкие солдаты очень хорошо сражались во время ПМВ,учитывая тот факт, что Османская империя вела войну на нескольких фронтах, а в войне даже на 2 фронта проиграли такие мощные страны как Германия и Австро-Венгрия. Учитывая гигантский экономический, социальный и т.п. кризис нужно сказать, что Турция очень хорошо сражалась. Все таки она не дала прорвать блокаду нашего Черного моря, что было для нас довольно болезненно.
Условия в Италии были все таки более благоприятные в 20 веке.
От Ярослав
К Warrior Frog (03.11.2001 16:28:59)
Дата 03.11.2001 16:39:11

Re: Вторая Балканская.


>>>Угу, победили турок, так кто их в начале 20 века не бил? Греки - били, Первая Балканская - разбиты начисто.
>>
>>Во второй балканской - турки в числе победителей болгар
>
>А что, во Второй Балканской, Турки вернули себе занятые в 1й Балканской земли? Ведь до ПМВ "Болгары" имели выход в Эгейское Море?

>ИМХО- во Второй Балканской, Турки не участвовали.
Участвовали - вернули себе Едирне и Кирк-Келисе


>А что касается ПМВ, то "греки" вступили в нее "под напрягом". Мне напомнить вам "обстрел Афин" французскими ЭБР?


>>в 1921 турки начисто разгромили греческую армию
>Ну для начала не в 21 а в 22м и "мир" был подписан в 23 г.
 Согласен с замечанием -))) но факт остается фактом - турки разгромили греков
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.11.2001 01:38:44)
Дата 03.11.2001 01:39:56

Кстати немцев с Украины прогнали в 1944, а вот

И снова здравствуйте

последнего "итальянского оккупанта" нашли вроде в 1963 году. На хуторе прятался.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (03.11.2001 01:39:56)
Дата 04.11.2001 00:54:32

От сала оторваться не мог? (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.11.2001 00:54:32)
Дата 04.11.2001 01:25:40

Проще, он же итальянец

И снова здравствуйте
Просто любовь.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.11.2001 01:25:40)
Дата 04.11.2001 13:38:42

Re: Проще, он...

Здравия желаю!

>Просто любовь.

А что ему мешало официально зарагистрироваться?

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.11.2001 13:38:42)
Дата 04.11.2001 13:59:37

Не знаю, в конце концов при Хрущове он так и поступил.

И снова здравствуйте
И уехал с женой и двумя детьми в Италию, где стал деятелем итальянской компартии.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.11.2001 13:59:37)
Дата 04.11.2001 14:01:11

Об этом случае тогда много писали, счас забыли...

И снова здравствуйте

Особенно упмрали на то , что он дезертировал сразу после прибытия в СССР, так как не хотел воевать с государством рабочих и крестьян.
С уважением ФВЛ