От Коля-02
К All
Дата 02.11.2001 14:19:35
Рубрики Прочее;

Почему итальянцы плохие вояки?

Еще раз привет форуму!

Вроде исключительно храбрая нация - одну мафию достаточно вспомнить, да и отдельных героев от Наполеона Бонапарта до Сильвестра Сталлоне...

Но на полях сражений что-то успехов было не видать :-(

Скажете, помимо храбрости должна быть дисциплина. Н
От PQ
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 16:54:21

Re: Был случай в Боснии...

Года 4 назад был в Боснии. Ездили в гости к одному своему знакомому, принявшему гражданство Республики Сербской. Та часть Сараево, где мы обитали, контролировалась французскими и итальянскими миротворцами. Наш знакомый как-то принял изрядную порцию спиртного и мы поехали на кладбище, где покоятся русские добровольцы. Борис(так зовут нашего земляка) расчувствовался, достал свой пистолет и несколько раз, как-бы салютуя товарищам по оружию, выстрелил в воздух. Метрах в 15-ти от кладбища стоял итальянский БТР. Рядышком жмурились на Балканское солнце закованные в бронежилеты итальянские солдаты. Услышав выстрелы, макаронники попрыгали в свою бронекоробку. Завелся мотор, и IVECO рванул в нашу сторону. Борис полез в карман за гранатами. Наверное, почувствовав что-то неладное, итальянцы, проехав десяток метров, резко развернулись и дали деру.По рассказам тех, кто принимал участие в Боснийском конфликте, итальяшки были самыми трусливыми вояками. А почему,кто его знает....
От loki
К PQ (02.11.2001 16:54:21)
Дата 02.11.2001 17:10:00

Re: Мораль: они не трусливые, они мудрые... (-)
От VladT
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 15:04:06

Итальянцы - не плохие вояки,

а - обычные. Просто немцы (с которыми их обычно сравнивают) - хорошие вояки.
От Константин Дегтярев
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 14:42:19

Думаю, им просто не повезло

>Но на полях сражений что-то успехов было не видать :-(

При Наполеоне итальянцы считались очень храбрыми, во всяком случае, в русской кампании воевали очень даже неплохо.

А потом не везло - войны не те подворачивались, чтобы геройстововать как следует.

Если бы о русской армии судили только по 1-й чеченской войне, она тоже не слишком эффектно смотрелась бы.
От Евгений Золотницкий
К Константин Дегтярев (02.11.2001 14:42:19)
Дата 02.11.2001 15:03:03

Re: Думаю, им...

Ave!

>Если бы о русской армии судили только по 1-й чеченской войне, она тоже не слишком эффектно смотрелась бы.

В первую чеченскую русская армия показывала резхультаты не хуже чем во вторую.

Vale!
От Константин Дегтярев
К Евгений Золотницкий (02.11.2001 15:03:03)
Дата 02.11.2001 15:39:41

Тем хуже...

>В первую чеченскую русская армия показывала резхультаты не хуже чем во вторую.

Хотя Вы не правы: таких провалов, как первфйштурм Грозного и потеря колонны под Ярышмарды во вторую войну не было. Гибель же псковских десантников - подвиг небесполезный и дорого стоивший противнику.
От Евгений Золотницкий
К Константин Дегтярев (02.11.2001 15:39:41)
Дата 02.11.2001 15:45:59

Re: Тем хуже...

Ave!
>Хотя Вы не правы: таких провалов, как первфйштурм Грозного и потеря колонны под Ярышмарды

Но таки взяли за сравнимое со второй кампанией время проявив чудеса героизма (если уж о нём речь зашла).

Причина же разного отношения к 1-ой и 2-ой войнам в различной работе пропаганды.

Vale!
От Vatson
К Евгений Золотницкий (02.11.2001 15:45:59)
Дата 02.11.2001 16:04:40

Да ну, скажете тоже

Ассалям вашему дому!

>Но таки взяли за сравнимое со второй кампанией время проявив чудеса героизма (если уж о нём речь зашла).
Закидывание противника мясом не есть военный успех. Более того - подвиг это всегда следствие чьей-то глупости. Штурм во ВЧК проведен грамотно и малой кровью. Если говорит об успехе, то лучше когда не солдаты показывают чудеса героизма, а командиры - элементарную грамотность
>Причина же разного отношения к 1-ой и 2-ой войнам в различной работе пропаганды.
В то м числе и это, хотя ублюдков и сейчас хватает
>Vale!
Будьте здоровы!
От Евгений Золотницкий
К Vatson (02.11.2001 16:04:40)
Дата 02.11.2001 16:29:34

Re: Да ну,...

Ave!

>>Но таки взяли за сравнимое со второй кампанией время проявив чудеса героизма (если уж о нём речь зашла).
>Закидывание противника мясом не есть военный успех.

Потери за первую кампанию сравнимы с потерями за вторую (за тот же промежуток времени).

Про закидывание: согласно мемуарам Трошева, численное превосходство в Грозном было у чеченов. Это на мой взгляд, конечно, не дело, что стали штурмовать с меньшими силами и тут должны быть свои виновники, но то, что взяли город меньшими силами это, на мой взгляд опять же, героизм.

>Более того - подвиг это всегда следствие чьей-то глупости.

Не всегда, но часто.

>Штурм во ВЧК проведен грамотно и малой кровью. Если говорит об успехе, то лучше когда не солдаты показывают чудеса героизма, а командиры - элементарную грамотность

Оно понятно. Но стоит вспомнить 94-ый год и как это всё готовилось.

>>Причина же разного отношения к 1-ой и 2-ой войнам в различной работе пропаганды.
>В то м числе и это, хотя ублюдков и сейчас хватает

К сожалению..

Vale!
От Саня
К Vatson (02.11.2001 16:04:40)
Дата 02.11.2001 16:20:04

Re: Да ну,...

Как вообще можно говорить о "плохих солдатах" в первую чеченскую, когда имели место неокружение Грозного, совершенно неправильная расстановка сил при вхождении в Чечню, отсутсвие "второго фронта" на юге, постоянные "переговоры", слив информации о передвижении частей итд итп. Ну при чём тут солдаты и младшие командиры?

С уважением
С
От Vatson
К Саня (02.11.2001 16:20:04)
Дата 02.11.2001 17:06:25

Батенька, вы меня за советскую власть не агитируйте

Ассалям вашему дому!
я как раз именно об этом и говорил "В кино идешь? - Нет, в кино. - А я думал в кино (с)
>Как вообще можно говорить о "плохих солдатах" в первую чеченскую, когда имели место неокружение Грозного, совершенно неправильная расстановка сил при вхождении в Чечню, отсутсвие "второго фронта" на юге, постоянные "переговоры", слив информации о передвижении частей итд итп. Ну при чём тут солдаты и младшие командиры?

>С уважением
>С

Будьте здоровы!
От Саня
К Vatson (02.11.2001 17:06:25)
Дата 02.11.2001 17:25:08

:) (-)
От Михаил Лукин
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 14:28:50

Re: Почему итальянцы...

>Вроде исключительно храбрая нация - одну мафию достаточно вспомнить, да и отдельных героев от Наполеона Бонапарта до Сильвестра Сталлоне...

Про Сильвестра -- удачно. Эдак можно написать "Австрийский герой Арнольд Шварцнеггер, который один уничтожил несколько сот тысяч врагов..." :-)
А Бонапарт вроде корсиканец? Или я путаю?

>Но на полях сражений что-то успехов было не видать :-(


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 14:28:31

Re: замечания


>Еще раз привет форуму!

>Вроде исключительно храбрая нация - одну мафию достаточно вспомнить, да и отдельных героев от Наполеона Бонапарта до Сильвестра Сталлоне...

1.Бонопарт - корсиканец, по-нашему - лицо каказской национальности

2. Сталлоне - еврей.

3. Как говаривал Алоизович, типа "не надо ругать итальянцев, с этими легионами Цезарь завоевал весь мир".

Так что никаких противоречий.

С уважением
Владимир
От Palmach
К CANIS AUREUS (02.11.2001 14:28:31)
Дата 02.11.2001 22:48:48

Ре: замечания



>2. Сталлоне - еврей.

Никаким боком IMHO...
От reinis
К Palmach (02.11.2001 22:48:48)
Дата 05.11.2001 10:55:16

Ре: Ре: замечания


По фильмографии он в первои картине в УСА был Итальянским жеребцом, так что точно не евреи :)

>>2. Сталлоне - еврей.
>
>Никаким боком ИМХО...
От Rustam Muginov
К reinis (05.11.2001 10:55:16)
Дата 05.11.2001 11:47:25

Re: Ре: Ре:...

Здравствуйте, уважаемые.

>По фильмографии он в первои картине в УСА был Итальянским жеребцом, так что точно не евреи :)

Ну да, ведь всем известно что на Брайтон-бич именно русская мафия, так что точно там живут не евреи ;)

Политкорректность, панимаишь...

С уважением, Рустам Мугинов.
От krok
К Rustam Muginov (05.11.2001 11:47:25)
Дата 05.11.2001 12:52:56

Re: Ре: Ре:...

Там все кто приехал из СССР русский.

Будь ты хоть узбек, но мафия русская.
От Поручик Баранов
К Коля-02 (02.11.2001 14:19:35)
Дата 02.11.2001 14:20:55

А какими подвигами прославился Сильвеструшка?!!! (-)
От UFO
К Поручик Баранов (02.11.2001 14:20:55)
Дата 02.11.2001 15:17:46

Re: А какими...

Здра-Жела Ваше Высокоблагородие!

Рэмба как-то затаривался в магазине в штатах.
В магазин влетел налетчик и заорал "всем лежать!"
Рэмба лег, и лежал тихонько в уголке.
А когда налетчик ушел, Рэмба вытряхнул штаны и пошел
себе по-тихоньку.

Это не анекдот, а быль. И это единственный известный мне подвиг Стэллона. Могеть наши мерьканьцы подтвердят и (или) чего добавят.

С уважением,
UFO.
От Alex318i
К UFO (02.11.2001 15:17:46)
Дата 05.11.2001 12:48:13

Читал как-то интервью с Чаком Норрисом (+)

... уж как не крути не совсем киношный боец, но когда его спросили, чтобы он стал делать, если бы на него напал грабитель с пистолетом Чак ответил, что отдал бы деньги. Еще он добавил, что это только в кино с голыми руками на пистолет лезут...

Алексей.
От Pavel
К Alex318i (05.11.2001 12:48:13)
Дата 05.11.2001 12:59:06

Re: Читал как-то...

Доброго времени суток!

> Еще он добавил, что это только в кино с голыми руками на пистолет лезут...
И не только на пистолет.Был у нас мужик-кандидат наук, умница. Лет 15 карате весьма серьезно занимался, а убил его 17 летний пацан перочинным ножичком за машину.
С уважением! Павел.
От А.Никольский
К UFO (02.11.2001 15:17:46)
Дата 02.11.2001 17:09:16

да и прав был сталоне в этом случае

>Здра-Жела Ваше Высокоблагородие!

>Рэмба как-то затаривался в магазине в штатах.
>В магазин влетел налетчик и заорал "всем лежать!"
>Рэмба лег, и лежал тихонько в уголке.
>А когда налетчик ушел, Рэмба вытряхнул штаны и пошел
>себе по-тихоньку.
+++++++
если налетчик с пушкой а ты без ничего, то это и есть единственный возможный способ действовать, будь ты хоть трижды черным поясом.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К UFO (02.11.2001 15:17:46)
Дата 02.11.2001 15:24:40

О героизме героев

Ассалям вашему дому!
Не менее героический ванДамм в баре повздорил с неким байкерром, за что грубо и пошло получил в репу, опосля чего телохранители увели "кровавого спортсмена" до дому.
>Здра-Жела Ваше Высокоблагородие!

>Рэмба как-то затаривался в магазине в штатах.
>В магазин влетел налетчик и заорал "всем лежать!"
>Рэмба лег, и лежал тихонько в уголке.
>А когда налетчик ушел, Рэмба вытряхнул штаны и пошел
>себе по-тихоньку.

>Это не анекдот, а быль. И это единственный известный мне подвиг Стэллона. Могеть наши мерьканьцы подтвердят и (или) чего добавят.

>С уважением,
>UFO.

Будьте здоровы!
От krok
К Vatson (02.11.2001 15:24:40)
Дата 02.11.2001 15:36:00

Re: О героизме...

А я слыхал что это не байкер был, а егоже телохранитель.
Он девушке Дама комплимент сделал, Вану энто не понравилось он выпендриватся стал, ну типа " Эй холоп,пойдём выйдем",
вышли в стойку стали, зрители ставки поставили, а личник (подлое лицо)не стал ногами махи делать а ударил кулаком прямо в морду.
От произведённых последствий удара главный герой оправился не сразу (через отливание водной субстанцией).
А хранитель этот говорят за него на съёмной площадке всякие сложные трюки делал.
От такая быль, иль небыль.
От SVAN
К krok (02.11.2001 15:36:00)
Дата 02.11.2001 19:34:35

Re: О героизме...

Похожую историю рассказывали про Брюса Виллиса. Дескать, жену бил, а когда дошло до дела (какой-то псих начал ей прилюдно угрожать физической расправой) - быстро сделал ноги.

СВАН
От Vatson
К krok (02.11.2001 15:36:00)
Дата 02.11.2001 15:59:36

Значит его уже два раза били прилюдно :о))

Ассалям вашему дому!
Поенлику я даже фотку этого байкера видел - вульгарная бородатая рожа и типично пивное брюхо. Короче - наш человек, чем-то неуловимо на Бигфута похож
>А я слыхал что это не байкер был, а егоже телохранитель.
>Он девушке Дама комплимент сделал, Вану энто не понравилось он выпендриватся стал, ну типа " Эй холоп,пойдём выйдем",
>вышли в стойку стали, зрители ставки поставили, а личник (подлое лицо)не стал ногами махи делать а ударил кулаком прямо в морду.
>От произведённых последствий удара главный герой оправился не сразу (через отливание водной субстанцией).
>А хранитель этот говорят за него на съёмной площадке всякие сложные трюки делал.
>От такая быль, иль небыль.
Будьте здоровы!
От SDA
К Поручик Баранов (02.11.2001 14:20:55)
Дата 02.11.2001 14:30:42

Ну как-же?! Он ведь грязному Ивану Драго дыню начистил! Чем не подвиг?! (-)
От CANIS AUREUS
К SDA (02.11.2001 14:30:42)
Дата 02.11.2001 14:37:18

Re: Подвиг, подвиг...

Драго в фильме - чистый ариец хоть, а не кривоногий вырожденец. И на том спасибо.

С уважением
Владимир

ЗЫ Драго перед этим негра знатно замочил. Не фильм, а сплошная аллегория.
От SDA
К CANIS AUREUS (02.11.2001 14:37:18)
Дата 02.11.2001 14:56:38

Чем дальше в лес, тем толще партизаны (немецкая народная мудрость).


>Драго в фильме - чистый ариец хоть, а не кривоногий вырожденец. И на том спасибо.

Это бывает. Продукт долгой эволюции поколений чекистов.
... - а голова у вас такая маленькая - это чтобы не попали?
- Ага! А еще я в неё ем!"

>С уважением
>Владимир

Взаимно, SDA.

>ЗЫ Драго перед этим негра знатно замочил. Не фильм, а сплошная аллегория.

ЗЗЫ: по канонам жанра он должен был погибнуть! После этого можно было Драго насмерть мочить - уж если он гад ниггера не пощадил, ну все пипец!
От Vatson
К CANIS AUREUS (02.11.2001 14:37:18)
Дата 02.11.2001 14:39:51

Какой ариец! Викинг он!

Ассалям вашему дому!
По фамилии Лундгрен. А скока он в афгане накрошил! А во Ветнаме! Не, жеребец - это конь!
>Драго в фильме - чистый ариец хоть, а не кривоногий вырожденец. И на том спасибо.

>С уважением
>Владимир

>ЗЫ Драго перед этим негра знатно замочил. Не фильм, а сплошная аллегория.
Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К Vatson (02.11.2001 14:39:51)
Дата 02.11.2001 14:45:11

Re: Это то самое и есть


Одна из чистейших арийских ветвей. Фенотип практически идеальный. СтатУя прям.

С уважением
Владимир