От Walther
К Дмитрий Козырев
Дата 02.11.2001 12:42:19
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

видимо конструктор РПК был иного мнения :) (-)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 12:42:19)
Дата 02.11.2001 12:43:36

...когда он конструировал _пулемет_ :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 12:43:36)
Дата 02.11.2001 13:09:05

Мдя?

а какая разница между РПК и АК? Такая же как между винтовкой и карабином, сделанным на базе этой винтовки?
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 13:09:05)
Дата 02.11.2001 13:12:31

Разница прежде всего в стволе, который у РПК не только длиннее, но и толще (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 14:05:42

ну и что?

ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
От Vatson
К Walther (02.11.2001 14:05:42)
Дата 02.11.2001 14:29:00

Лошади, конечно, могут плавать (с)

Ассалям вашему дому!

>ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
Стреляет, конечно, но недолго. Видели когда-нибудь как автомат "плюется"? два рожка без перерыва и ствол от нагрева расширяется, прорыв газов, пуля падает чуть ли не к ногам стрелка. Если не успокоить свой приступ терминаторизма - патрон может и в патроннике рванут. При нагревании (тут ближе термин - раскалении) ствол ведет, куда полетят пули - одному Аллаху ведомо. Непрерывная очеред из 200-300 выстрелов из ПК!!! приводит к необрпатимым последствиям для ствола. При раскопках на местах оборонительных боев более половины стволов РП находят расстрелянными (с этими как раз необратимыми изменениями). Так что стреляет-то он стреляет, но на хрен такая стрельба не нужна
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 16:09:36

Поправка

Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.
От Vatson
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 17:12:17

Длинная лента получается :о)) (-)
От tsa
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 16:15:47

Интересно. А почему при модификации ствол сделали тоньше ?

Здравствуйте !

>Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

>Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.

Ведь по идее станковый пулемёт. Должны были возможности непрерывного огня увеличивать ?

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (02.11.2001 16:15:47)
Дата 03.11.2001 02:44:11

Подняли кучность.

И снова здравствуйте
Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (03.11.2001 02:44:11)
Дата 03.11.2001 04:00:06

Re: Подняли кучность.


>И снова здравствуйте
>Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.

Там не только сплав
От FVL1~01
К СОР (03.11.2001 04:00:06)
Дата 03.11.2001 04:49:38

Угу, понял вас...

И снова здравствуйте
>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

Посмотрим на это с друго

>>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
>
>Там не только сплав

>
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.11.2001 04:49:38)
Дата 03.11.2001 04:52:24

Посмотрим на это с другой стороны....

И снова здравствуйте

>И снова здравствуйте
>>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

400 выстрелов или 500 погоды не решают. Надо длинный непрерывный режим - ставь как в ПМВ термосифон, надо долго стрелять на хорошей позиции, меняй стволы не через 400-500 выстрелов а через 250, коробку выпустил - поменяй ствол.

От обучения пулеметчика дело зависит. А наберешь дурауков так дай им дуракоустойчивый пулемет максим.

С уважением ФВЛ
От Walther
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 15:00:33

Re: Лошади, конечно,...

уууу!
Ну значит, те кто делает таким образом, либо делают это по первости, либо если бабла лишнего много на новый автомат. Только я не думаю, что все так плачевно. Если стреляют, значит стреляют короткими, главное ведь что? чтоб патроны "не вовремя" не кончились.
Бритвой опасной, ведь тоже можно пораниться, если пользоваться не уметь, а если уметь - получить неплохие результаты :)
От loki
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 14:54:33

Re: Лошади, конечно, могут плавать - але низэнько низэнько

Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
От СОР
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 16:51:56

Если не ошибаюсь допустимое ведение непре. огня из АКМ 150 выст (-)
От Walther
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 15:05:43

Re: Лошади, конечно,...

>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.

Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 17:35:55

Re: Лошади, конечно,...


>>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
>
>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
--А Вы в горячей точке были? Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.
От Walther
К wolfschanze (02.11.2001 17:35:55)
Дата 05.11.2001 10:09:17

Re: Лошади, конечно,...

>--А Вы в горячей точке были?
Бог миловал, не был.

>Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.

Что это доказывает? Думаю, только то, что прежде чем дать в руки оружие, надо было людей хоть как-то подготовить. И я знаю одно: любой любую работу делать не может, каждый должен делать то, что умеет.
От loki
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 15:12:58

Re: Лошади, конечно,...


>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.

Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
От Walther
К loki (02.11.2001 15:12:58)
Дата 02.11.2001 16:28:33

Re: Лошади, конечно,...

>Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
Думаю, все мондражат, жить-то охота. Только вот описываемый случай был ли из таких? Просто делая или неделая что-то, человек должен отдавать себе отчет, почему он так поступает.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 16:28:33)
Дата 02.11.2001 17:37:56

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 13:13:27

И огонь _штатно_ ведется с сошек. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 15:51:45

Вобще то штатно это как угодно хоть стоя на голове. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 15:51:45)
Дата 02.11.2001 15:53:20

Главное чтоб с сошек :) (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 15:53:20)
Дата 02.11.2001 16:00:58

Первое у пулемета одна сошкА)))


Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:00:58)
Дата 02.11.2001 16:08:14

Re: Первое у...



>Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.

Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:08:14)
Дата 02.11.2001 16:19:22

Для тех кто в окопе)))


>Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)

Скажем боец вылез из окопа и побежал, остановился вдруг и захотел пострелять. Пострелял побежал дальше.

Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:19:22)
Дата 02.11.2001 16:31:09

Для теоретиков

>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

ну и?
не огласите?

>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.

Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:31:09)
Дата 02.11.2001 16:57:51

Крутым практикам в окопе)))


>>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.
>
>ну и?

Что ну и?

>не огласите?

Что огласить?

>>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
>
>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?

Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

Читайте там все есть

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo15pra/bo15pr00/bo002a.htm
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:57:51)
Дата 02.11.2001 17:12:41

Упражняющимся в остроумии


>>ну и?
>
>Что ну и?

Вы сами-то свой сайт читали?

>>не огласите?
>
>Что огласить?

НСД.

>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>
>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

>Читайте там все есть

Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
Но прочитывать и осмысливать написанное.

Я не зря спросил про приемы стрельбы.
Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
За исключением нескольких частных случаев.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 17:12:41)
Дата 02.11.2001 17:39:51

Рано вам в окоп ох рано)))



>>>ну и?
>>
>>Что ну и?
>
>Вы сами-то свой сайт читали?

Больше мне делать нечего)))

>>>не огласите?
>>
>>Что огласить?
>
>НСД.

Так огласил.

>>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>>
>>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))
>
>>Читайте там все есть
>
>Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
>Но прочитывать и осмысливать написанное.

Осмысливать его ненадо его надо применять и подходить к нему так

"Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>За исключением нескольких частных случаев.


Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.

При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
соблюдая меры безопасности."

Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

На счет стоя на голове)))

"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Жизнь она может состоять сплошь из так называемых вами частных случаев. НСД описывает общие приемы стрельбы, а не частные случаи.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 17:39:51)
Дата 02.11.2001 18:05:20

??? Да что Вы говорите? Видать поспешил... (Главное - Вам туда не попасть...)

>>Вы сами-то свой сайт читали?
>
>Больше мне делать нечего)))

заметно.

> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

... и ни слова про оружие.

>>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>>За исключением нескольких частных случаев.
>

>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?
Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте. Или Вы искали фразу "штатно стрельба ведется с сошки"?

>НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

очень ценный совет.

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.


>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
> соблюдая меры безопасности."

>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

>На счет стоя на голове)))

>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Чуть дальше сил не хватило прочесть?

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

и ни слова про стояние на голове.

Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.
Далее продолжать не склонен.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 18:05:20)
Дата 04.11.2001 04:54:28

Что написано в НСД то и говорю

>Главное - Вам туда не попасть

На все Воля Бога, а вам могу сказать что главное не втом что туда не попасть, а главное что бы там не пропасть. Ну а это от ваших пожеланий не зависит.

>> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."
>
>... и ни слова про оружие.

К вашему сведению племетчика, пулеметчиком не папа с мамой в детсве обозвали, пулеметчик это не фамилия и не имя, пулеметчику по штату положена не сошка, не штатная поза, и даже не тенисная ракетка. Пулеметчик это стрелок из пулемета. И когда пулеметчик вырабатывает какие положения для стрельбы, можете быть уверенны в руках у него как не странно находится пулемет.


>>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))
>
>умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

Извиняюсь но все выводы были давным давно сделанны до вас, раздел НСД по приемам стрельбы это и есть выводы. А вот ваши выводы это всего лишь ваши фантазии.

>>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.
>
>???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?

Кто вам сказал что она должна быть все время откинута?

>Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте.

За время что с вами общаюсь к странному выводу пришел, вы почему то считает что процесс мышления исключительная особенность вашего организма, а собеседник не согласный с вами такого качества лишен напрочь. И ваша святая обязанность возбудить в нем мышление))) Скромнее надо быть)))

>Или Вы искали фразу "штатно стрельба >ведется с сошки"?

Извиняюсь я ее не искал, эту фразу изрекли именны вы, вероятно после перечитывания НСД и глубокого мыслительного процесса)))



>>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.
>

>>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
>> соблюдая меры безопасности."
>
>>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.
>
>именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

Меньше мыслить надо и просто читать что написанно. В соответсвующие разделы вынесены какраз штатные ситуации, частные случаи там вобще не рассматриваются.

>>На счет стоя на голове)))
>
>>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "
>
>Чуть дальше сил не хватило прочесть?

Да я его скоро наизусть знать буду)))

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

>и ни слова про стояние на голове.

Сдалась вам эта голова, жить захочешь не так раскорячишься. У групп антитеррора есть такой прием, болтаясь на веревке вниз головой постреливать, правда не из пулемета. Но голова внизу все равано)))

>Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.

Я бы сказал но культура не позволяет.)))

>Далее продолжать не склонен.

Воля ваша. НСД это не коран, и не коституция РФ, и вы не муфтий и не коституционный судья. НСД толковать не надо, там написанно то что написанно, и это надо просто понимать и действовать согласно обстановки.

Кстати, попрежнему убежден что ставить знак равенства между оценкой противника и уважением противника, глупость.

Всегда рад общению с вами.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 14:38:19

ну а магазин тут причем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 14:38:19)
Дата 02.11.2001 14:42:54

см. ответ tsa

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/180379.htm

Сошки позволяют с этим "бороться"
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 14:42:54)
Дата 02.11.2001 15:09:56

Re: см. ответ...

>Сошки позволяют с этим "бороться"
Да я как бы представляю, что сошки не для красоты приданы, только не думаю, что это влияние сколь-нибудь существенно для уличных стычек и прочих ситуациях, когда снайперизма не требуется.