От Pavel
К tsa
Дата 02.11.2001 11:26:05
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А чего тогда 2штатных валетом лепят?(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (02.11.2001 11:26:05)
Дата 02.11.2001 11:46:20

А кто сказал. что это хорошо? (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 11:46:20)
Дата 02.11.2001 12:38:10

Re: А кто сказал. что это плохо?

Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет? И если человеку НАДА емкий магазин и он осознал, что штатный для его целей не годится, то даже если это неправильно, даже если это тяжело и неудобно, он пойдет на все это.
От tsa
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 13:00:37

Тогда пусть человек осознает, что ему нужно другое оружие.

Здравствуйте !

>Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет?

Автомат - сложнозависимая комплексная штука.
Ну всобачили предположим вы магазин на 100 патронов. И что ? Если вы будете выпускать его с той-же скоростью, что и нормальный боец 30 патронный, то у вас попросту накроется ствол и всё (вы не знали, что стволы пулеметов толше и тяжелее автоматных ?).
У вас относительно прицела точка попадания будет находится на первом и последнем патроне значительно более в разных местах, чем при использовании нормального магазина.
А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 13:00:37)
Дата 02.11.2001 14:37:28

Re: Тогда пусть...


>Здравствуйте !

>>Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет?
>
>Автомат - сложнозависимая комплексная штука.
>Ну всобачили предположим вы магазин на 100 патронов. И что ? Если вы будете выпускать его с той-же скоростью, что и нормальный боец 30 патронный, то у вас попросту накроется ствол и всё (вы не знали, что стволы пулеметов толше и тяжелее автоматных ?).
Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.

>У вас относительно прицела точка попадания будет находится на первом и последнем патроне значительно более в разных местах, чем при использовании нормального магазина.
Прекрасно! А если короткими очередями, а если "от бедра"? Я же не говорю, что я бы хотел автомат с таким магазином, просто тех кто таким пользуется, видимо все устраивает, иначе бы не пользовались. Более того, я уже и ранее высказывал свои сомнения относительно надежности барабанного магазина.
Просто каждому свое.

>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 17:32:52

Re: Тогда пусть...

В Таджике, в Московском ДШ по валетам узнавали новичков. Типа крутые.
От tsa
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 15:21:50

У вас идеализированные представления о солдатах.

Здравствуйте !

>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.
>Просто каждому свое.

В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
Вы ещё под дембельские наряды рациональную основу подведите.

"Если использует - значит не накрывался". Нет. Это значит "ещё не накрылся". Перестанет использовать когда доломает автомат. А через некоторое время найдется ещё умник.
Наставления не зря писаны.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 15:21:50)
Дата 02.11.2001 16:46:20

Re: У вас...

>В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
>Вы ещё под дембельские наряды рациональную основу подведите.

>"Если использует - значит не накрывался". Нет. Это значит "ещё не накрылся". Перестанет использовать когда доломает автомат. А через некоторое время найдется ещё умник.
>Наставления не зря писаны.

Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?
Еще раз, это не понты, мне это нужно (допустим).
От tsa
К Walther (02.11.2001 16:46:20)
Дата 02.11.2001 17:35:27

Стоите вы в чистом поле, а из-за угла выезжает танк...

Здравствуйте !

>Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?

Плюсы:

1) Реже менять магазин.

Минусы:

1) Ни в лифчик ни в карман этот магазин нормально не сунешь.

2) Могут быть проблемы при использовании ГП.

3) Ниже надежность магазина.

4) При ношении ребро диска упирается в бок или в грудь, а при переползании загребает землю.

5) Неунифицировано. Сломался он у вас, а с нормальным рожком у вас точка попадания будет выше. Каждый раз пристреливать будете или "и так сойдет" ?

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 17:35:27)
Дата 05.11.2001 10:50:00

Re: Стоите вы


>Здравствуйте !

>>Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?
>
>Плюсы:

>1) Реже менять магазин.

>Минусы:

>1) Ни в лифчик ни в карман этот магазин нормально не сунешь.

Насколько я помню, у этого магазина есть чехол, который крепится на ремень.

>2) Могут быть проблемы при использовании ГП.
Дался вам этот ГП. Его использование обязательно всеми? Я же не предлагаю ввести повсеместно пулеметный магазин, я лишь говорю о небесперспективности его применения.

>3) Ниже надежность магазина.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/151/151115
Walther> Да про глюкавость подобного типа магазина приходилось слушать применительно и к РПК. Может, что патроны и ТТ и 1943 конусные, и в этом причина не знаю.
tsa> А вот у чеченов он в моде. Неоднократно видел в хронике чеченов с АКМ с дисковым магазином.
Видимо за ненадёжность любят. :-)

Определитесь все-таки, нормальная по-вашему надежность у 75-патронного магазина или нет?

>4) При ношении ребро диска упирается в бок или в грудь, а при переползании загребает землю.
Чеченцы, видимо не загребают :)

>5) Неунифицировано. Сломался он у вас, а с нормальным рожком у вас точка попадания будет выше. Каждый раз пристреливать будете или "и так сойдет" ?
Если сломался... а если не сломался? Чего ломать голову над тем, что еще не произошло - когда сломается, вот тогда и думать надо будет.
От Мелхиседек
К tsa (02.11.2001 15:21:50)
Дата 02.11.2001 15:30:29

Re: У вас...


>
>В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
66% - понты
33% - дурь
1% - оправдано.
От Мелхиседек
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 15:13:38

Re: Тогда пусть...



>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.

Может он просто выпендривается.



>>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
>Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?

Если работает, то хорошо.
От Walther
К Мелхиседек (02.11.2001 15:13:38)
Дата 02.11.2001 16:31:37

Re: Тогда пусть...




>>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.
>
>Может он просто выпендривается. Может, но это его проблема :)



>>>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
>>Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?
>
>Если работает, то хорошо.
Так вот об том и речь, если работает, то хорошо, а уж кто и зачем такую конфигурацию использует, это уже его дело.
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 12:40:50

Если человеку мало 30 патронов, то ему РПД надо, а не АК :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 12:40:50)
Дата 02.11.2001 12:46:48

дело не в "мало", а в "мало сейчас"

Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин. Еще раз повторюсь: каждый сам решает как для него правильно. Для одного и одного рожка выше крыши будет, т.к. сядет он где-нить и будет тихонько валить заблудшего супостата, а кому-то тактика терминатора более близка, и если он готов положить на все трудности с ношением, то почему нет?
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:46:48)
Дата 02.11.2001 12:50:07

А кто установит - сколько "достаточно"?


>Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин.

Оружие разрабатывается конструктором во вполне конкретной конфигурации. И именно в таком виде предназначено для оптимальной эксплуатации.

с уваженем
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:50:07)
Дата 02.11.2001 13:05:41

Re: А кто...



>>Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин.
>
>Оружие разрабатывается конструктором во вполне конкретной конфигурации. И именно в таком виде предназначено для оптимальной эксплуатации.

Сам боец установит и физические ограничения - ну нету магазина на большую емкость, ну примотал все, больше не приматывается. Если автомат выдерживает подряд 71 патрон, то почему нельзя использовать этот магазин? А если ствол сядет, тогда никто и не будет пользоваться подобными вещами. В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики. Вам не приходилось слышать, что некоторые процессоры разгоняют? и те кто это делает плевать хотели на то, что это делать нельзя, потому что, гнать получается и ничего из строя не выходит.
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 13:05:41)
Дата 02.11.2001 13:10:19

Re: А кто...

>В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики.

Расскажите это инспектору ГИБДД :) на техническом осмотре Вашего автомобиля.
Что тормоза у Вас "нормально срабатывают с третьего качка", а фары не нужны, потому что Вы в темноте и так неплохо видите.

Есть правила технической эксплуатации - и их устанавливают не те, кто эти устройства эксплуатирует

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:10:19)
Дата 02.11.2001 14:26:46

Re: А кто...


>>В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики.
>
>Расскажите это инспектору ГИБДД :) на техническом осмотре Вашего автомобиля.
>Что тормоза у Вас "нормально срабатывают с третьего качка", а фары не нужны, потому что Вы в темноте и так неплохо видите.

>Есть правила технической эксплуатации - и их устанавливают не те, кто эти устройства эксплуатирует

Расскажите это тому мужику, который на Цефеной фотке :)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 14:26:46)
Дата 02.11.2001 14:31:24

А тому мужику наставления по... Ну, мне по пояс будет :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 14:31:24)
Дата 02.11.2001 15:01:38

и правильно, главное, что б воевал хорошо! (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 12:39:20

Конструктор автомата М. Калашников :) (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:39:20)
Дата 02.11.2001 12:42:19

видимо конструктор РПК был иного мнения :) (-)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 12:42:19)
Дата 02.11.2001 12:43:36

...когда он конструировал _пулемет_ :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 12:43:36)
Дата 02.11.2001 13:09:05

Мдя?

а какая разница между РПК и АК? Такая же как между винтовкой и карабином, сделанным на базе этой винтовки?
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 13:09:05)
Дата 02.11.2001 13:12:31

Разница прежде всего в стволе, который у РПК не только длиннее, но и толще (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 14:05:42

ну и что?

ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
От Vatson
К Walther (02.11.2001 14:05:42)
Дата 02.11.2001 14:29:00

Лошади, конечно, могут плавать (с)

Ассалям вашему дому!

>ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
Стреляет, конечно, но недолго. Видели когда-нибудь как автомат "плюется"? два рожка без перерыва и ствол от нагрева расширяется, прорыв газов, пуля падает чуть ли не к ногам стрелка. Если не успокоить свой приступ терминаторизма - патрон может и в патроннике рванут. При нагревании (тут ближе термин - раскалении) ствол ведет, куда полетят пули - одному Аллаху ведомо. Непрерывная очеред из 200-300 выстрелов из ПК!!! приводит к необрпатимым последствиям для ствола. При раскопках на местах оборонительных боев более половины стволов РП находят расстрелянными (с этими как раз необратимыми изменениями). Так что стреляет-то он стреляет, но на хрен такая стрельба не нужна
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 16:09:36

Поправка

Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.
От Vatson
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 17:12:17

Длинная лента получается :о)) (-)
От tsa
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 16:15:47

Интересно. А почему при модификации ствол сделали тоньше ?

Здравствуйте !

>Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

>Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.

Ведь по идее станковый пулемёт. Должны были возможности непрерывного огня увеличивать ?

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (02.11.2001 16:15:47)
Дата 03.11.2001 02:44:11

Подняли кучность.

И снова здравствуйте
Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (03.11.2001 02:44:11)
Дата 03.11.2001 04:00:06

Re: Подняли кучность.


>И снова здравствуйте
>Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.

Там не только сплав
От FVL1~01
К СОР (03.11.2001 04:00:06)
Дата 03.11.2001 04:49:38

Угу, понял вас...

И снова здравствуйте
>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

Посмотрим на это с друго

>>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
>
>Там не только сплав

>
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.11.2001 04:49:38)
Дата 03.11.2001 04:52:24

Посмотрим на это с другой стороны....

И снова здравствуйте

>И снова здравствуйте
>>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

400 выстрелов или 500 погоды не решают. Надо длинный непрерывный режим - ставь как в ПМВ термосифон, надо долго стрелять на хорошей позиции, меняй стволы не через 400-500 выстрелов а через 250, коробку выпустил - поменяй ствол.

От обучения пулеметчика дело зависит. А наберешь дурауков так дай им дуракоустойчивый пулемет максим.

С уважением ФВЛ
От Walther
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 15:00:33

Re: Лошади, конечно,...

уууу!
Ну значит, те кто делает таким образом, либо делают это по первости, либо если бабла лишнего много на новый автомат. Только я не думаю, что все так плачевно. Если стреляют, значит стреляют короткими, главное ведь что? чтоб патроны "не вовремя" не кончились.
Бритвой опасной, ведь тоже можно пораниться, если пользоваться не уметь, а если уметь - получить неплохие результаты :)
От loki
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 14:54:33

Re: Лошади, конечно, могут плавать - але низэнько низэнько

Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
От СОР
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 16:51:56

Если не ошибаюсь допустимое ведение непре. огня из АКМ 150 выст (-)
От Walther
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 15:05:43

Re: Лошади, конечно,...

>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.

Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 17:35:55

Re: Лошади, конечно,...


>>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
>
>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
--А Вы в горячей точке были? Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.
От Walther
К wolfschanze (02.11.2001 17:35:55)
Дата 05.11.2001 10:09:17

Re: Лошади, конечно,...

>--А Вы в горячей точке были?
Бог миловал, не был.

>Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.

Что это доказывает? Думаю, только то, что прежде чем дать в руки оружие, надо было людей хоть как-то подготовить. И я знаю одно: любой любую работу делать не может, каждый должен делать то, что умеет.
От loki
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 15:12:58

Re: Лошади, конечно,...


>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.

Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
От Walther
К loki (02.11.2001 15:12:58)
Дата 02.11.2001 16:28:33

Re: Лошади, конечно,...

>Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
Думаю, все мондражат, жить-то охота. Только вот описываемый случай был ли из таких? Просто делая или неделая что-то, человек должен отдавать себе отчет, почему он так поступает.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 16:28:33)
Дата 02.11.2001 17:37:56

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 13:13:27

И огонь _штатно_ ведется с сошек. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 15:51:45

Вобще то штатно это как угодно хоть стоя на голове. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 15:51:45)
Дата 02.11.2001 15:53:20

Главное чтоб с сошек :) (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 15:53:20)
Дата 02.11.2001 16:00:58

Первое у пулемета одна сошкА)))


Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:00:58)
Дата 02.11.2001 16:08:14

Re: Первое у...



>Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.

Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:08:14)
Дата 02.11.2001 16:19:22

Для тех кто в окопе)))


>Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)

Скажем боец вылез из окопа и побежал, остановился вдруг и захотел пострелять. Пострелял побежал дальше.

Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:19:22)
Дата 02.11.2001 16:31:09

Для теоретиков

>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

ну и?
не огласите?

>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.

Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:31:09)
Дата 02.11.2001 16:57:51

Крутым практикам в окопе)))


>>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.
>
>ну и?

Что ну и?

>не огласите?

Что огласить?

>>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
>
>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?

Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

Читайте там все есть

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo15pra/bo15pr00/bo002a.htm
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:57:51)
Дата 02.11.2001 17:12:41

Упражняющимся в остроумии


>>ну и?
>
>Что ну и?

Вы сами-то свой сайт читали?

>>не огласите?
>
>Что огласить?

НСД.

>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>
>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

>Читайте там все есть

Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
Но прочитывать и осмысливать написанное.

Я не зря спросил про приемы стрельбы.
Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
За исключением нескольких частных случаев.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 17:12:41)
Дата 02.11.2001 17:39:51

Рано вам в окоп ох рано)))



>>>ну и?
>>
>>Что ну и?
>
>Вы сами-то свой сайт читали?

Больше мне делать нечего)))

>>>не огласите?
>>
>>Что огласить?
>
>НСД.

Так огласил.

>>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>>
>>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))
>
>>Читайте там все есть
>
>Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
>Но прочитывать и осмысливать написанное.

Осмысливать его ненадо его надо применять и подходить к нему так

"Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>За исключением нескольких частных случаев.


Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.

При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
соблюдая меры безопасности."

Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

На счет стоя на голове)))

"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Жизнь она может состоять сплошь из так называемых вами частных случаев. НСД описывает общие приемы стрельбы, а не частные случаи.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 17:39:51)
Дата 02.11.2001 18:05:20

??? Да что Вы говорите? Видать поспешил... (Главное - Вам туда не попасть...)

>>Вы сами-то свой сайт читали?
>
>Больше мне делать нечего)))

заметно.

> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

... и ни слова про оружие.

>>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>>За исключением нескольких частных случаев.
>

>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?
Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте. Или Вы искали фразу "штатно стрельба ведется с сошки"?

>НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

очень ценный совет.

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.


>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
> соблюдая меры безопасности."

>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

>На счет стоя на голове)))

>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Чуть дальше сил не хватило прочесть?

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

и ни слова про стояние на голове.

Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.
Далее продолжать не склонен.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 18:05:20)
Дата 04.11.2001 04:54:28

Что написано в НСД то и говорю

>Главное - Вам туда не попасть

На все Воля Бога, а вам могу сказать что главное не втом что туда не попасть, а главное что бы там не пропасть. Ну а это от ваших пожеланий не зависит.

>> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."
>
>... и ни слова про оружие.

К вашему сведению племетчика, пулеметчиком не папа с мамой в детсве обозвали, пулеметчик это не фамилия и не имя, пулеметчику по штату положена не сошка, не штатная поза, и даже не тенисная ракетка. Пулеметчик это стрелок из пулемета. И когда пулеметчик вырабатывает какие положения для стрельбы, можете быть уверенны в руках у него как не странно находится пулемет.


>>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))
>
>умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

Извиняюсь но все выводы были давным давно сделанны до вас, раздел НСД по приемам стрельбы это и есть выводы. А вот ваши выводы это всего лишь ваши фантазии.

>>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.
>
>???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?

Кто вам сказал что она должна быть все время откинута?

>Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте.

За время что с вами общаюсь к странному выводу пришел, вы почему то считает что процесс мышления исключительная особенность вашего организма, а собеседник не согласный с вами такого качества лишен напрочь. И ваша святая обязанность возбудить в нем мышление))) Скромнее надо быть)))

>Или Вы искали фразу "штатно стрельба >ведется с сошки"?

Извиняюсь я ее не искал, эту фразу изрекли именны вы, вероятно после перечитывания НСД и глубокого мыслительного процесса)))



>>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.
>

>>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
>> соблюдая меры безопасности."
>
>>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.
>
>именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

Меньше мыслить надо и просто читать что написанно. В соответсвующие разделы вынесены какраз штатные ситуации, частные случаи там вобще не рассматриваются.

>>На счет стоя на голове)))
>
>>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "
>
>Чуть дальше сил не хватило прочесть?

Да я его скоро наизусть знать буду)))

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

>и ни слова про стояние на голове.

Сдалась вам эта голова, жить захочешь не так раскорячишься. У групп антитеррора есть такой прием, болтаясь на веревке вниз головой постреливать, правда не из пулемета. Но голова внизу все равано)))

>Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.

Я бы сказал но культура не позволяет.)))

>Далее продолжать не склонен.

Воля ваша. НСД это не коран, и не коституция РФ, и вы не муфтий и не коституционный судья. НСД толковать не надо, там написанно то что написанно, и это надо просто понимать и действовать согласно обстановки.

Кстати, попрежнему убежден что ставить знак равенства между оценкой противника и уважением противника, глупость.

Всегда рад общению с вами.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 14:38:19

ну а магазин тут причем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 14:38:19)
Дата 02.11.2001 14:42:54

см. ответ tsa

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/180379.htm

Сошки позволяют с этим "бороться"
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 14:42:54)
Дата 02.11.2001 15:09:56

Re: см. ответ...

>Сошки позволяют с этим "бороться"
Да я как бы представляю, что сошки не для красоты приданы, только не думаю, что это влияние сколь-нибудь существенно для уличных стычек и прочих ситуациях, когда снайперизма не требуется.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 11:46:20)
Дата 02.11.2001 11:58:05

Я не говорю, что хорошо, но ведь факт имеет место...

Доброго времени суток!
Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.А ИМХО в таком случае лучше иметь один большой магазин, опять же время на замену, тот же "клин" от грязи исключаются.

С уважением! Павел.
От Vatson
К Pavel (02.11.2001 11:58:05)
Дата 02.11.2001 13:57:15

Вай! Чего я на днях видел!

Ассалям вашему дому!
Был на ментовском стрельбище в Вологде. Так там парни такое ноу-хау залепили! Мсходник - тот же спаренный магазин. Но исполнение! Горловины смотрят в одну сторону! То есть грязь не попадает. Хрен догадаетесь, как они это сделали! Они промеж магазинов два коробка спичек всавили и разнесли горловины по уровню сантиметров на 5, таким образом второй магазин чуть выходит за габариты автомата. Сначала всавляется нижний магазин, отсьраливается, одним движением извлекаетсЯ, и тут же вставляется второй - он торчит вверх, не промахнешься, и переворачивать не надо, секунды экономятся. Кто говорил, что Кулибины повывелись?
>Доброго времени суток!
>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.А ИМХО в таком случае лучше иметь один большой магазин, опять же время на замену, тот же "клин" от грязи исключаются.

>С уважением! Павел.
Будьте здоровы!
От Red//intruder
К Vatson (02.11.2001 13:57:15)
Дата 03.11.2001 05:56:04

А как быть с дождём? (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (02.11.2001 13:57:15)
Дата 02.11.2001 14:02:21

Это еще мои знакомые в Приднестровье в 1992 г. использовали. (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (02.11.2001 14:02:21)
Дата 02.11.2001 14:07:16

Так почему ж тогда эта светлая идея (+)

Ассалям вашему дому!
до сих пор не пришла в массы? Почему нам навязывают этот пошлый "валет" со всех страниц и экранов? Опять зажимают светлые умы?

Будьте здоровы!
От ZIL
К Vatson (02.11.2001 14:07:16)
Дата 02.11.2001 17:16:52

Re: Так почему...

Добрый день.


>до сих пор не пришла в массы?

Кое-где такие хреновины на вооружение приняты :) В ЦАХАЛе новобранцам выдают такие металлические зажимы. Вставил две обоймы, а потом изолентой замотал. Но вещ эта не популярна, вообще-то.

С уважением, ЗИЛ.
От Андрейка
К ZIL (02.11.2001 17:16:52)
Дата 02.11.2001 19:07:19

Ре: Так почему...

Здраствуйте!

>Кое-где такие хреновины на вооружение приняты :)

Например - в Эстонии! :) Два рожка от Галила вставляются в металлические чехлы (около 1/4 vысоты магазина), соединённые скобои... правда это сильно выпирает боком :-)

С Уважением
От Alex318i
К Андрейка (02.11.2001 19:07:19)
Дата 02.11.2001 19:26:16

Да уж, пример боевой армии. :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (02.11.2001 11:58:05)
Дата 02.11.2001 12:40:52

Имеют место очень много фактов


>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.

вот уж не скажите. Иногда попросту хотя походить на крутых пацанов с картинки.

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:40:52)
Дата 02.11.2001 12:54:54

Re: Имеют место...



>>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.
>
>вот уж не скажите. Иногда попросту хотя походить на крутых пацанов с картинки.

Вы это говорите, как человек, принимавший активное и непосредственное участие в боях? Тогда и говорите, что ВАМ было достаточно штатного магазина. А если нет, тогда как вы можете что-либо однозначно утверждать? Если ребенок взял в руки автомат, то это не значит, что этот автомат такая уж бестолковая вещь, и это не значит, что все держащие в руках такой же автомат - дети.
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:54:54)
Дата 02.11.2001 12:59:16

Re: Имеют место...

>Вы это говорите, как человек, принимавший активное и непосредственное участие в боях? Тогда и говорите, что ВАМ было достаточно штатного магазина. А если нет, тогда как вы можете что-либо однозначно утверждать?

:)
Еще раз перечитайте мой постинг.
Так вот я "однозначно утверждаю" (имею некотрый опыт), что _некоторые_из тех_кто так_ делает_просто_обезъянничают. От того, что "где-то видели", "когда-то слышали" и "вообще - круто".

Например не наблюдали "моду" - наматывать на приклад оружия медицинский жгут.
Как думаете - зачем? Раны перевязвать? Фиг -то.
"Круто" и все тут. (Хотя тот кто первый намотал - наверняка намотал с целью иметь под рукой) а прочие - собезъянничали.

С уважением

Если ребенок взял в руки автомат, то это не значит, что этот автомат такая уж бестолковая вещь, и это не значит, что все держащие в руках такой же автомат - дети.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:59:16)
Дата 02.11.2001 13:54:10

Re: Имеют место...

>Еще раз перечитайте мой постинг.
>Так вот я "однозначно утверждаю" (имею некотрый опыт), что _некоторые_из тех_кто так_ делает_просто_обезъянничают. От того, что "где-то видели", "когда-то слышали" и "вообще - круто".
А остальные некоторые делают так почему?

>Например не наблюдали "моду" - наматывать на приклад оружия медицинский жгут.
>Как думаете - зачем? Раны перевязвать? Фиг -то.
>"Круто" и все тут.
Ну и что? Кто понимает зачем он что делает, тот и получает то, что хочет, а тот кто делает по принципу "у соседа хорошо - хочу как у соседа", тот хоть и по правилам все делать будет - все равно ничего хорошего из того не выйдет.

>(Хотя тот кто первый намотал - наверняка намотал с целью иметь под рукой) а прочие - собезъянничали.

Вот именно! я не даром привел пример ребенка с автоматом. И это не значит, что сама идея дурная.
От Роман (rvb)
К Pavel (02.11.2001 11:26:05)
Дата 02.11.2001 11:29:03

Так "валетом" удобно клина от грязи ловить. Опять же смотрится понтово :) (-)