От Дмитрий Козырев
К Walther
Дата 02.11.2001 12:47:36
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Лишний патрон.


>а лишний патрон, может оказаться далеко не лишним.

вот-вот а некоторые забивают в стандартный магизин 31-й патрон.
Может он оказаться "нелишним"? безусловно. Но чем приходится расплачиваться?
-возросшей вероятностью заклинивания оружия.
-общим ускоренным износом пружины иагазина.

вы считаете _рядовой_ боец задумывается о "таких вселенских проблемах"?
Разумеется ему подавай чтоб патроны не кончались и чистить было не надо, а желатьльно из пласмассы, чтобы таскать было легко....

С уважением
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:47:36)
Дата 02.11.2001 18:30:05

Re: Лишний патрон.



>>а лишний патрон, может оказаться далеко не лишним.
>
>вот-вот а некоторые забивают в стандартный магизин 31-й патрон.
>Может он оказаться "нелишним"? безусловно. Но чем приходится расплачиваться?
>-возросшей вероятностью заклинивания оружия.
>-общим ускоренным износом пружины иагазина.

>вы считаете _рядовой_ боец задумывается о "таких вселенских проблемах"?
>Разумеется ему подавай чтоб патроны не кончались и чистить было не надо, а желатьльно из пласмассы, чтобы таскать было легко....
--Хм, а это можно? В смысле еще один патрон в рожок загнать? Мы просто в патронник загоняли. Главное, что бы какой - нибудь придурок баловаться не стал.
>С уважением
--Взаимно
От Vatson
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:47:36)
Дата 02.11.2001 13:50:15

К вопросу о девушках-журноламерах

Ассалям вашему дому!
Немного ниже рассказывал Лукину о перлах этих красавицах. И вот сегодня, блин, снова! Приходит, пишет о подробностях одной заказухи: "В него было выпущено 70 пуль из двух автоматов". Я в мат - блин, грю, киллеры перезаряжались что ли по ходу дела? Она с независимым видом включает диктофон с записью беседы с ЭКСПЕРТОМ-КРИМИНАЛИСТОМ, и тот русским по белому ей рассказывает: "Девочка! Да как он мог дотерпеть до больницы, когда в него два рожка выпустили! А это же 70 патронов!" Я не знал, смеяться мне, или плакать. Прикололся он над ней, чтобы дурой выставить, или сам идиот?

>>а лишний патрон, может оказаться далеко не лишним.
>
>вот-вот а некоторые забивают в стандартный магизин 31-й патрон.
>Может он оказаться "нелишним"? безусловно. Но чем приходится расплачиваться?
>-возросшей вероятностью заклинивания оружия.
>-общим ускоренным износом пружины иагазина.

>вы считаете _рядовой_ боец задумывается о "таких вселенских проблемах"?
>Разумеется ему подавай чтоб патроны не кончались и чистить было не надо, а желатьльно из пласмассы, чтобы таскать было легко....

>С уважением
Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Vatson (02.11.2001 13:50:15)
Дата 02.11.2001 14:02:11

Re: К вопросу...


>Ассалям вашему дому!
>Немного ниже рассказывал Лукину о перлах этих красавицах. И вот сегодня, блин, снова! Приходит, пишет о подробностях одной заказухи: "В него было выпущено 70 пуль из двух автоматов". Я в мат - блин, грю, киллеры перезаряжались что ли по ходу дела? Она с независимым видом включает диктофон с записью беседы с ЭКСПЕРТОМ-КРИМИНАЛИСТОМ, и тот русским по белому ей рассказывает: "Девочка! Да как он мог дотерпеть до больницы, когда в него два рожка выпустили! А это же 70 патронов!" Я не знал, смеяться мне, или плакать. Прикололся он над ней, чтобы дурой выставить, или сам идиот?

Выпустили, не значит , что попали
От Роман (rvb)
К Vatson (02.11.2001 13:50:15)
Дата 02.11.2001 13:52:48

А может, киллеры из ППШ стреляли? :) (-)
От Vatson
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:52:48)
Дата 02.11.2001 14:03:53

А в ППШ РОЖКИ!!! по 35 патронов? (-)
От FVL1~01
К Vatson (02.11.2001 14:03:53)
Дата 03.11.2001 02:57:44

ДА ДА ДА, именно 35 патронов. Именно.

И снова здравствуйте
Был к ППШ и рожок и именно на 35 патронов. и в китае его делали и во въетнаме. и в музеях он есть, и в музее вещдоков МУР. Прав эксперт :-)))))
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Vatson (02.11.2001 14:03:53)
Дата 02.11.2001 14:08:10

В начале были на 71 патрон. (-)
От Vatson
К Мелхиседек (02.11.2001 14:08:10)
Дата 02.11.2001 14:15:56

РОЖОК? На 71 патрон?

Ассалям вашему дому!
А вообще спасибо, я ППШ как-то из виду упустил, надо послеть девочку перепроверить. Но что-то мне подсказывает, что все это хрень, и налицо все-таки ляп. Редко киллеры щас с ППШ бегают

Будьте здоровы!
От loki
К Vatson (02.11.2001 14:15:56)
Дата 02.11.2001 14:44:23

Re: РОЖОК? На...


>Ассалям вашему дому!
>А вообще спасибо, я ППШ как-то из виду упустил, надо послеть девочку перепроверить. Но что-то мне подсказывает, что все это хрень, и налицо все-таки ляп. Редко киллеры щас с ППШ бегают

>Будьте здоровы!

Не рожок, а диск был на 71 патрон, впоследствии по просьбам трудящихся замененый на рожок. Хотя был и рожок на 70 патронов (!), правда не в ППШ а в переспективном японском тип-не-помню-какой. Потрясная дуля была - рожок доставал до ствола как у французского пулемета ПМВ.
Кстати киллеры могли стрелять из АКМов или АК74 - один магазин родной один от РПК - в сумме как раз 70 патронов.
От Мелхиседек
К loki (02.11.2001 14:44:23)
Дата 02.11.2001 15:11:31

Re: РОЖОК? На...


>Не рожок, а диск был на 71 патрон, впоследствии по просьбам трудящихся замененый на рожок. Хотя был и рожок на 70 патронов (!), правда не в ППШ а в переспективном японском тип-не-помню-какой. Потрясная дуля была - рожок доставал до ствола как у французского пулемета ПМВ.
>Кстати киллеры могли стрелять из АКМов или АК74 - один магазин родной один от РПК - в сумме как раз 70 патронов.

У нас в 40г был опытный образец ППД-34/38 с рожком на 100 патронов с 4-рядным расположением, но предпочли магазин от суоми
От loki
К Мелхиседек (02.11.2001 15:11:31)
Дата 02.11.2001 16:23:03

Re: РОЖОК? На...


>У нас в 40г был опытный образец ППД-34/38 с рожком на 100 патронов с 4-рядным расположением, но предпочли магазин от суоми

С рожком на 2 отдельных ряда (в сущности 2 магазина каждый со своей пружиной на 1 головину) экспериментировали испанцы на своем МП-40, но у них были проблемы с подачей - патроны заклинивало. Нашли поистине соломоново решение - оставили сдвоенный магазин, но подача патронов шла поочередно - кончалось в одном, боец разблокирует подачу из 2-го магазина, передергивает затвор и лупит дальше.
От Роман (rvb)
К Vatson (02.11.2001 14:03:53)
Дата 02.11.2001 14:06:20

Именно секторный магазин к ППШ - именно 35 патронов. (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:47:36)
Дата 02.11.2001 13:06:56

Вот это верно!

Доброго времени суток!

>вы считаете _рядовой_ боец задумывается о "таких вселенских проблемах"?
>Разумеется ему подавай чтоб патроны не кончались и чистить было не надо, а желатьльно из пласмассы, чтобы таскать было легко....
===================
Это точно.И термостаты на грузовиках выбрасывают, снижая рессурс двигателя из-за недостаточной температуры.Еще помню технарь с Ил-2 ругал конструкторов за то, что для замены свечи приходилось отворачивать 146 болтов, а ведь это прочность бронекорпуса, да много чего подобного.

С уважением! Павел.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:47:36)
Дата 02.11.2001 12:59:36

Re: Лишний патрон.



>>а лишний патрон, может оказаться далеко не лишним.
>
>вот-вот а некоторые забивают в стандартный магизин 31-й патрон.
>Может он оказаться "нелишним"? безусловно. Но чем приходится расплачиваться?
>-возросшей вероятностью заклинивания оружия.
>-общим ускоренным износом пружины иагазина.

>вы считаете _рядовой_ боец задумывается о "таких вселенских проблемах"?
>Разумеется ему подавай чтоб патроны не кончались и чистить было не надо, а желатьльно из пласмассы, чтобы таскать было легко....

ДА,ДА,ДА! И когда боец бежит, он прикрывается автоматом - другого ничего нет.
Потому что боец там, а конструктор тут и его задача по максимуму удовлетворить требованиям бойца.
Если по каким-то причинам нельзя дать большой магазин, научи его обходиться 30, а не можешь - предоставь выбор, а не вынуждай ломать оружие
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:59:36)
Дата 02.11.2001 13:03:28

Re: Лишний патрон.

>Потому что боец там, а конструктор тут и его задача по максимуму удовлетворить требованиям бойца.

Когда Вы принимаете лекарство - Вы безусловно доверяете врачу, Вы верите что Вам поможет именно это лекарство. Вы не обращаете внимание на его быть может неприятный вкус и запах.
Вы хотите вылечиться. Вы не просите у врача "сладкого лекарства".

Почему здесь должно быть иначе?

>Если по каким-то причинам нельзя дать большой магазин, научи его обходиться 30, а не можешь - предоставь выбор, а не вынуждай ломать оружие.

Я уже спросил.
Кто определит сколько нужно?
Сделать магазин на 60 - будут связывать два магазина по 60.
:)

С уважением
От tsa
К Walther (02.11.2001 12:59:36)
Дата 02.11.2001 13:02:59

Re: Лишний патрон.

Здравствуйте !

>Если по каким-то причинам нельзя дать большой магазин, научи его обходиться 30, а не можешь - предоставь выбор, а не вынуждай ломать оружие

Если боец хочет использовать оружие не так, как это предусмотрено проектировщиками, то ему надо настучать по чану.
НЕФИГ !!!
Хочешь поливать длинными очередями - бери пулемет.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 13:02:59)
Дата 02.11.2001 13:36:16

Re: Лишний патрон.

>Если боец хочет использовать оружие не так, как это предусмотрено проектировщиками, то ему надо настучать по чану.
>НЕФИГ !!!

Настучать по чану = запретить. Ну попробуй :)
Надо не стучать, а объяснить, как надо пользоваться оружием, чтобы по минимуму тратить патроны, и не потому, что родине патронов жалко, а потому, что боец их тонну не утащит.
От Walther
К tsa (02.11.2001 13:02:59)
Дата 02.11.2001 13:14:34

Re: Лишний патрон.

>Если боец хочет использовать оружие не так, как это предусмотрено проектировщиками, то ему надо настучать по чану.
>НЕФИГ !!!

Настучать по чану = запретить. Ну попробуй :)
Надо не стучать, а объяснить, как надо пользоваться оружием, чтобы по минимуму тратить патроны, и не потому, что родине патронов жалко, а потому, что боец их тонну не утащит.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 13:14:34)
Дата 02.11.2001 18:35:13

Re: Лишний патрон.


>>Если боец хочет использовать оружие не так, как это предусмотрено проектировщиками, то ему надо настучать по чану.
>>НЕФИГ !!!
>
>Настучать по чану = запретить. Ну попробуй :)
>Надо не стучать, а объяснить, как надо пользоваться оружием, чтобы по минимуму тратить патроны, и не потому, что родине патронов жалко, а потому, что боец их тонну не утащит.
--Так и объясняют и вдалбливают. Нам еще в учебки объясняли, стрелять короткими очередями, для этого как только нажал на спусковой крючок сказать 22 и отпустить крючок После нескольких ничего говорить уже не приходится. Привыкаешь. А если один придурок решил длинной шандарахнуть, ну завалил одну мишень, а на две других патронов не хватило, так он потом по пластунски от огневой позиции полз. И это нормально
От Василий(ABAPer)
К Walther (02.11.2001 13:14:34)
Дата 02.11.2001 13:27:23

Есть "Наставление...". Остальное - вредительство (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 13:14:34)
Дата 02.11.2001 13:18:23

Золотые слова!

>Надо не стучать, а объяснить, как надо пользоваться оружием, чтобы по минимуму тратить патроны,

Вот у нас объясняли-объясняли КАК захлопнуть дверь БМП, чтобы пальцы не прищемило.
Так и говорили "РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА... ГРОЗИТ ПРИЩЕМЛЕНИЕ ПАЛЬЦЕВ"
Как Вы думаете что произошло после отработки посадки?
Правильно - прищемленный палец :)

С уважением
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:18:23)
Дата 02.11.2001 13:38:41

Re: Золотые слова!

Дмитрий Козырев wrote Fri, 02 Nov 2001 13:18:23 +0300:

> Так и говорили "РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА... ГРОЗИТ ПРИЩЕМЛЕНИЕ ПАЛЬЦЕВ"
Кстати, не о данном конкретном случае, а вообще.
Распространённая ошибка, как таковая, есть поле
деятельности для конструкторов, точнее специалистов
по эргономике. Ибо исправляться должна не в пользователях,
а в изделии.
Вы согласны?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (02.11.2001 13:38:41)
Дата 03.11.2001 03:05:30

На испытаниях башен линкора Ямато...

И снова здравствуйте

предупредили, что механизм подачи снаряда и заряда ограждения не имеет (тесно), блокировки то же (на блокировку разблокировку тратиться время, скорострельность снижаеется) и кто от тележки не убрался, сам дурак.

Один рационализатор предложил ограждение из трубок, такое что не мешает и не затесняет башню. ему разрешили его сделать и предложили испытать. 1,5тонный снаряд и пара зарядов по 220 кг на специальном подьемнике легко раздавили трубочки и перепилили пополам изобретателя. Кровь отмыли и написали соответствующую таблику.

И ВСЕ больше в течении 4-5 лет и нескольких десятках учебных стрельб и паре боевых не было ни одного несчастного случая.

Вот японский подход к делу.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (02.11.2001 13:38:41)
Дата 02.11.2001 14:08:08

Ну вообщем - да. (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:18:23)
Дата 02.11.2001 13:25:04

Все правильно - в данном случае человек сам себе по балде настучал и запомнил :) (-)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 13:14:34)
Дата 02.11.2001 13:15:22

Некоторым хоть сто раз объясняй - пока по чану не настучат, не прочувствуют :) (-)