От И. Кошкин
К All
Дата 02.11.2001 00:02:19
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Ил-2 акк истребитель?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Поппель, "Танки повернули на запад", переслегинское издание с. 165.
7 июля. Катуков и Поппель сидят в окопе, на них катят танки, меланхолический армянин-комбриг выкладывает перед собой противотанковые гранаты. Тут - Бум, бух, поезд, по немцам стреляют с фланга наши танки, ведет ПЗО тяжелая артиллерия, сверху воюют самолеты. Один грохается перед позициями, из него выбегает летчик и прыгает в окоп к генералам:
"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"

От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

С уважением,
И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 13:05:44

Какой это год? Если 41 то это не Ил-2 (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 12:02:42

Re: Ил-2 акк...

Привет!

В упоминавшемся как-то мной романе Генриха Гофмана есть рассказ про эпизод под Сталинградом, когда истребители завязали бой с Мессершмитами, а несколько штурмовиков атакавали транспортных Юнкерсов. Каждый сбил по 2-3 самолета, а один - 4, он же получив несколько ранений и повреждения шасси смог посадить самолет на брюхо на аэродроме.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Китоврас
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 11:56:47

Re: Ил-2 акк...

Доброго здравия!

>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

Дзе-дзе. В сборнике мемуаров "В бой на штурмовиках" неоднократно описаны эпизоды атак бомбардировщиков противника штурмовиками при возвращении с боевого задания. Особенно охотно атаковали Ю-87 - против него у Ила были все преимущества. Вроде как даже была инструкция на этот счет.


>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Pavel
К Китоврас (02.11.2001 11:56:47)
Дата 02.11.2001 11:59:34

А, что за сборник? Есть ли в сети?(-)
От Китоврас
К Pavel (02.11.2001 11:59:34)
Дата 02.11.2001 12:10:08

Re: А, что...

Доброго всем здравия!

В сети не встречал. Есть у меня дома. Издан, если память не изменяет в 1988 в серии военные мемуары (такие зеленые книжки в мягкой обложке с красной звездой).
Завтра могу выложить точные данные
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От loki
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 11:49:47

Re: Ил-2 акк...

А запросто, во многих мемуарах читал о том, что в боях на Курской дуге, когда насыщеность авиацией была весьма высока, ИЛы возвращаясь с задания атаковали Ю-87, если не сбивали, то заставляли сбросить бомбы. Где-то даже читал, как ИЛы разогнали формацию Ю-87 по дороге на задание, т.е. с полной нагрузкой, причем супостата прикрывали истребители, которых связывали боем наши истребители сопровождения, как живописал автор мемуара, "наглядно была доказана возможность ведения успешного воздушного боя с бомбовой нагрузкой". Более того, наши штурмовики еще и отбомбились по целям потом. А одноместный ИЛ весьма неплохо был заточен как маловысотный истребитель - сравните характеристики опытного образца с Ме-109Е на высотах до 1500м.
Про Су-2 и говорить нечего - без бомб он как истребитель и мыслился и в начале войны нередко так и применялся.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 09:06:58

Почему не СУ-2?

Мы обсуждали это в Курилке с Максом. Там абзацем выше написано, что это был "тупоносый самолет".

С уважением

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Поппель, "Танки повернули на запад", переслегинское издание с. 165.
>7 июля. Катуков и Поппель сидят в окопе, на них катят танки, меланхолический армянин-комбриг выкладывает перед собой противотанковые гранаты. Тут - Бум, бух, поезд, по немцам стреляют с фланга наши танки, ведет ПЗО тяжелая артиллерия, сверху воюют самолеты. Один грохается перед позициями, из него выбегает летчик и прыгает в окоп к генералам:
>"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"

>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

>С уважением,
>И. Кошкин
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 09:06:58)
Дата 02.11.2001 13:06:36

Re: Почему не...

Доброго здравия!
А разве на Су-2 стрелок радист, а не штурман?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Макс
К Китоврас (02.11.2001 13:06:36)
Дата 02.11.2001 14:33:11

Нет. именно стрелок (-)
От stepan
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 07:51:30

Re: Ил-2 акк...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Поппель, "Танки повернули на запад", переслегинское издание с. 165.
>7 июля. Катуков и Поппель сидят в окопе, на них катят танки, меланхолический армянин-комбриг выкладывает перед собой противотанковые гранаты. Тут - Бум, бух, поезд, по немцам стреляют с фланга наши танки, ведет ПЗО тяжелая артиллерия, сверху воюют самолеты. Один грохается перед позициями, из него выбегает летчик и прыгает в окоп к генералам:
>"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"

>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

А против юнкерса на малой высоте Ил-2 неплохой истребитель, мощное вооружение, достаточная скорость и маневренность, броня позволяет не очень бояться мелкоколиберных пулеметов. Был ведь опытный истребитель на базе Ил-2, а Ил-10 вообще на базе истребителя. Так что вполне могли специально посылать специально против бомберов, тут вопрос скорее в умении летчиков вести наступательный воздушный бой.

Степан
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 01:05:14

Re: Ил-2 акк...

Здравия желаю!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

В принципе, Ил-2мог действовать и действовал и против самолетов. не против истребителей, конечно. а против тех, что были по зубам. Те же Юнкерсы. А под Сталинградом бывало, Ил-2 работали и как настоящие истребители летая на охоту за транспортниками. Но тогда вообще все, что было под рукой кидали транспорты немецкие сшибать.

Дмитрий Адров
От Д.Срибный
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 01:00:17

Re: Ил-2 акк...

>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

Привет!
Ну во-первых, это мог быть и Су-2. А во-вторых, наши самолеты (будь то Ил-2 или Су-2) могли возвращаться с задания, и наткнуться на группу Юнкерсов. Вот и решили израсходовать боезапас.

С уважением,
Дмитрий
От SVAN
К И. Кошкин (02.11.2001 00:02:19)
Дата 02.11.2001 00:08:04

Не обязательно так трактовать

Вовсе не обязательно так трактовать. Можно иначе - на отбомбившиеся Илы насели истребители, он отбивался, и даже двоих сумел (вроде бы) сбить. Потом погиб стрелок и сбили его самого. Во всяком случае, мне именно такая трактовка пришла в голову при первом прочтении.

СВАН

>"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"

>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...

>С уважением,
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К SVAN (02.11.2001 00:08:04)
Дата 02.11.2001 00:13:46

Там...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вовсе не обязательно так трактовать. Можно иначе - на отбомбившиеся Илы насели истребители, он отбивался, и даже двоих сумел (вроде бы) сбить. Потом погиб стрелок и сбили его самого. Во всяком случае, мне именно такая трактовка пришла в голову при первом прочтении.

...вроде бы ясно сказано, что сбиты Юнкерсы))) Т.е., не истребители)))

>СВАН

>>"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"
>
>>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...
>
>>С уважением,
>>И. Кошкин
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (02.11.2001 00:13:46)
Дата 03.11.2001 03:54:03

Эээ смотря где...

И снова здравствуйте

>...вроде бы ясно сказано, что сбиты Юнкерсы))) Т.е., не истребители)))
там где к люфтам добрый зверь пицецзы позходил близко (сталинград 1943 год) они нчные истребители Юнкерс -88 С гоняли днем за милую душу , с соответствующими потерями (Группа Цу-Витгенштейна потеряла 12 машин (как сами пишут по разным причинам :-)))

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (03.11.2001 03:54:03)
Дата 03.11.2001 09:20:38

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>>...вроде бы ясно сказано, что сбиты Юнкерсы))) Т.е., не истребители)))
>там где к люфтам добрый зверь пицецзы позходил близко (сталинград 1943 год) они нчные истребители Юнкерс -88 С гоняли днем за милую душу , с соответствующими потерями (Группа Цу-Витгенштейна потеряла 12 машин (как сами пишут по разным причинам :-)))

Два от случайных столкновения со снарядыми зенитных орудий, семь - от неосторожного обращения неопознанных истребителей с бортовым оружием, один потерпел аварию при совершении посадки в заснеженном поле из-за того, что угол соприкосновения с землей был 60 градусов. Два потеряно по неизвестным причинам.
Русскими не сбито ни одного.

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (02.11.2001 00:13:46)
Дата 02.11.2001 00:24:08

Re: Там...

Ага... Невнимателен был. Вообще было немало случаев использования ударных самолётов для воздушной атаки (не считая ни Пе-3, ни Ю-88 "Сову" - паллиативных тяжёлых истребителей), но именно "случаев". Бывало, что и гидросамолёты над морем дрались. И Пе-2, и Илы, и даже, помнится, Бостоны, атаковали супостата, когда была хорошая позиция и шансы. Тем более, направленное вперёд оружие и у Пе, и у Ил было серьёзное. Но всё это зависило от конкретного лётчика или командира эскадрильи. Так, чтобы командование посылало Илы целенаправленно расчищать небо от истребителей... Это странно. Единственный известный мне случай - американцы в ходе боя в Коралловом море целенаправлено использовали часть своих пикировщиков в качестве обороны против японских торпедоносцев. Несколько штук они таки сбили, но при этом сами понесли потери + не были вовлечены в собственно удар по японским кораблям, поэтому опыт был сочтён неудачным.

СВАН


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вовсе не обязательно так трактовать. Можно иначе - на отбомбившиеся Илы насели истребители, он отбивался, и даже двоих сумел (вроде бы) сбить. Потом погиб стрелок и сбили его самого. Во всяком случае, мне именно такая трактовка пришла в голову при первом прочтении.
>
>...вроде бы ясно сказано, что сбиты Юнкерсы))) Т.е., не истребители)))

>>СВАН
>
>>>"- Сбил два "юнкерса". И сам хлопнулся... Стрелок-радист убит. Фамилия его была Варфоломеев, 22-го года, воронежский"
>>
>>>От такие дела. ИМХО, кроме Ила ничего не могло быть, не Пе-3 же, в самом деле. Значит так приперло, что пошли как истребители...
>>
>>>С уважением,
>>>И. Кошкин
>И. Кошкин
От Claus
К SVAN (02.11.2001 00:24:08)
Дата 02.11.2001 13:31:21

У Пе-2 вперед, не особо мощное было

Основная масса Пе-2 спереди имела, в лучшем случае один УБК и ШКАС, в худшем 2 ШКАСа.

Пе-3 и некоторые переделанные Пе-2 были серьезнее вооружены.
От Поручик Баранов
К SVAN (02.11.2001 00:24:08)
Дата 02.11.2001 09:19:33

Читайте Перова и Растренина

Добрый день!

>Так, чтобы командование посылало Илы целенаправленно расчищать небо от истребителей... Это странно.

В монографии указанных уважаемых авторов, которой сейчас нет под рукой, русским по белому утверждается, что такие факты имели место СИСТЕМАТИЧЕСКИ при нехватке истребителей.

Список советских асов-штурмовиков
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_79_stu.htm


С уважением, Поручик