От Booker
К All
Дата 10.12.2009 14:10:01
Рубрики 11-19 век; Память;

Забавное ограничение в музеях Кремля

Намедни проинспектировал несколько музеев, в которых давно не был, в частности, кремлёвские. Сподвигло меня на это то обстоятельство, что недавно была открыта смотровая площадка на Иване Великом. А это одна из 3-х точек, с которых в 19 веке были сделаны серии панорамных снимков Москвы (ещё - ХХС и Сухаревка, в ХХС на смотровых площадках я пока не бывал).
Билет на ИВ - самый дорогой из всех возможных кремлёвских, 500р. Для сравнения, просто походить по территории и зайти в соборы стоит 100р (для граждан РФ, то бишь для говорящих без акцента :))). Оружейная палата (с Алмазным Фондом)- 350, кажется. Правда, за эти 500 можно и в соборы зайти, и в Патриаршую Палату, и на выставку, которые там постоянно проводятся. Сейчас - топичная, про Полтавскую баталию, к зоолетию :).

Ограничения: во-первых, посещение колокольни по сеансам. Как всегда у нас, написано, что их 4, первый в 10-30, последний - в 14-45, но у меня на билете стояло 15-00 (и реально в это время произошло), а когда я выходил, входила ещё одна группа.
Во-вторых (и про это нигде не написано, но я-то не первый день замужем и специально спросил про фотографирование). Хорошая новость - фоткать можно. Плохая - не любой техникой. Причём, похоже, правила меняются на ходу и тётки в кассах не смогли мне сказать, пустят ли меня в Кремль с моим Nikon D90. Посоветовали спросить у милиции на входе в Кутафьей башне. До милиции меня не допустили, их прикрывает заслон пенсионеров с повязками (не шучу), они мне выдали секрет: если объектив с зумом меньше, чем 2 (70мм), то можно, если больше, то мне можно, а фотоаппарату - нельзя. Его, а также сумку, надо оставить в камере хранения вместе с 40 рублями, причём рубли уже не вернут. Мне пришлось убрать китовый объектив (18-105мм) и поставить полтинник. При входе реально смотрят на цифры объектива. При проходе через рамку выкладываешь и телефон. Похоже, телефонные камеры не проверяют, а вот мыльницы - не знаю, возможно ограничивают только камеры, похожие на профессиональные.
В-третьих, на колокольню не пускают детей до 14 лет (так в билете написано, я не проверял).

Внутри дают аудиогида, и проводят по трём уровням колокольни. На каждом - рассказ об истории Кремля с проекцией картинок на стены и потолки помещения. Представлены и детали архитектуры, надыбанные археологами, причём они "включены" в рассказ, на экранах демонстрируют, в каком конкретно месте эти детали находились до того, как отвалились. Ну, или здание взорвали.

Максимальная высота - 25 метров, выше - бессмысленно, как говорят. Там есть помещения , но они все затянуты верёвками для звонарей. Однако и тут без подлянки не обошлось - смотровая площадка была перегорожена и обзор на 360 градусов был невозможен. Где-то на 200-240. ХЗ почему.

И ведь снимать-то всё равно можно только ограниченно, потому что ходить льзя не везде и деревьев разрослось немерено. Но страшно секретное недавно построенное здание в Тайницком саду (в в юго-восточной части Кремля) - как на ладони :))). Впрочем, его и в Гугль-мэпе прилично видно.

Единственное топичное (в Оружейной я не был) - выставка о Полтаве. Небольшая, на большом экране демонстрируют фильм о предыстории и истории сражения. Среди экспонатов - комплекты вооружения сторон. И - шпага Карла, которую он отдал арестовавшим его туркам. А те - подарили или продали, не помню, кому-то из русских послов. Но может и байка.

С уважением.
От negeral
К Booker (10.12.2009 14:10:01)
Дата 10.12.2009 16:40:05

Да ничего забавного - вызывает один вопрос

Приветствую
как же надо ненавидеть собственный народ чтобы так его бояться?
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (10.12.2009 16:40:05)
Дата 10.12.2009 16:51:47

Ну не надо опять про кровавый режим (+)

Доброе время суток!
Служба безопасности делает свою работу. Вряд ли "народ" засунет какую-то вредоносную сущность в оптическую систему или её макет - а вот всякие "вероятные друзья" или какие иные орлы типа вскормленных ими алькаедовцев -могут. Если что случится - опять будем кричать "куда смотрели".
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (10.12.2009 16:51:47)
Дата 10.12.2009 17:28:48

Уважаемый Роман

было конкретное обоснование, почему нельзя. Что профессиональные фотографы-рекламщики используют бренд, ничего не отстёгивая - что вот одетого гамбургером на Красной площади снимали, то 10 одетых мобильными телефонами пытались в Кремль пройти.
Никакого отношения к безопасности данный запрет не имеет.
От Роман Алымов
К Паршев (10.12.2009 17:28:48)
Дата 10.12.2009 17:40:01

Для этого мегаобъективы не нужны (+)

Доброе время суток!
Более того, при современном развитии рисовального дела это всё делается без посылания фотографов или гамбургеров в Кремль. У нас был когда-то случай - наши фотомониторщики нарисовали то ли в качестве примера, то ли вообще "по приколу" размещение рекламы одной известной международной косметической конторы на Кремле (в виде строительной сетки, в ответ на реальное размещение другой известной международной косметической конторы на Историческом Музее). Это каким-то образом попало в лондонский офис, и через некоторое время мы с некоторым офигением увидели это дело в международной презентации агентства. Типа "А в России мы завесили рекламой Клиента Кремль".
Естественно, никто никуда не ходил, ничего не фоткал, нарисовано за секунды в Фотошопе.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (10.12.2009 17:40:01)
Дата 11.12.2009 01:08:38

Вот объяснили бы Вы им это

а нам фотографы все мозги проездили тогда.
Вообще надо от зеркалок избавляться.
От negeral
К Роман Алымов (10.12.2009 16:51:47)
Дата 10.12.2009 17:16:45

Не буду кричать

Приветствую
жуликом больше, жуликом меньше...
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (10.12.2009 16:40:05)
Дата 10.12.2009 16:50:21

Re: Да ничего...

>Приветствую
>как же надо ненавидеть собственный народ чтобы так его бояться?

да нафиг он кому сдался, народ этот.

:)
От badger
К Паршев (10.12.2009 16:50:21)
Дата 10.12.2009 17:22:21

Re: Да ничего...

>>Приветствую
>>как же надо ненавидеть собственный народ чтобы так его бояться?
>
>да нафиг он кому сдался, народ этот.

>:)

Какой народ !? Где народ ?!

:D
От negeral
К Паршев (10.12.2009 16:50:21)
Дата 10.12.2009 17:17:07

действительно (-)
От bstu
К Booker (10.12.2009 14:10:01)
Дата 10.12.2009 14:53:32

По фототехнике

С год назад ФСО (или чекисты, точно не помню) опубликовали огранечение на пронос профессиональной фотоаппаратуры на Красную Площадь и в Кремль. Была знатная шумиха среди фотографов. Не знаю на счет зума, а по камере были даны габариты. Д80 (и Д90) вписываются нормально. Думаю, что и китовый 18-105 вам бы разрешили, вот, 80-200 - уже вряд ли...
От AlexKr
К bstu (10.12.2009 14:53:32)
Дата 10.12.2009 16:17:39

Удивлен!

Добрый день!
Месяца полтора назад ходил с семьей, про фото не знал, спокойно пронес Nikon D40 c Sigma 18-200, без вопросов. Ходил, снимал все подряд.
Может, повезло просто?
Удачи! Алексей
От Samsv
К bstu (10.12.2009 14:53:32)
Дата 10.12.2009 16:17:05

А Конституция что на этот счет говорит?

>Приветствую!
Копишь-копишь всю жизнь, купишь, а потом выясняется,что
в Кремле нельзя, на вокзале нельзя, на мосту нельзя, кандидата в депутаты нельзя.
Что за жизнь собачья?
А как в других странах и кремлях с фотоаппаратом дело обстоит?
Где можно, а где нельзя?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Dersu
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 19:34:36

В Беларуси

Нельзя:
- резиденцию президента в Минске
- его же место жительства (Минск, Дрозды)
- метрополитен
- здание правительства (пл. Независимости в Минске)

Не рекомендуется:
- объекты в приграничной зоне (например, некоторые объекты в Брестской крепости)
- некоторые учреждения БЖД
- заводы и т.д.

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От wolff
К Dersu (10.12.2009 19:34:36)
Дата 11.12.2009 16:01:39

Кстати, насчёт метро. Относительно недавно (где-то полгода-год назад)...

>Нельзя:
>- резиденцию президента в Минске
>- его же место жительства (Минск, Дрозды)
>- метрополитен
>- здание правительства (пл. Независимости в Минске)

...видел женщину мусульманской внешности, фоткавшую ст.м. "Площадь Победы" изнутри. Если честно, не знал о таком ограничении (сам не фотограф и не фотолюбитель), а то на всякий пожарный сообщил бы на выходе милиционеру.
Обратил на неё внимание потому что симпатичная очень, иначе сейчас и не вспомнил бы.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От FED-2
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 18:17:31

В Англии

Здравствуйте!

> ...

>А как в других странах и кремлях с фотоаппаратом дело обстоит?
>Где можно, а где нельзя?

Снимать нельзя на граничных КПП. Нельзя в судах. Нельзя (без разрешения) в Королевских парках. Нельзя (в коммерческих целях) на Трафальгарской и Парламентской площадях в Лондоне.

Нельзя снимать полицейских и "членов вооружённых сил" и служб безопасности,
и вообще ничего, если снимки могли-бы оказатся полезными для субьектов совершающих или подготавливающих террористические действия.

Всё остальное можно :-)

С уважением,
Алик
От Kimsky
К FED-2 (10.12.2009 18:17:31)
Дата 11.12.2009 15:57:15

Если на то пошло -

на "Уорриоре" нельзя снимать с коммерческими целями, даже использование штатива с мыльницей вызывает вопросы.
Место смерти Нельсона на "Виктори" нельзя снимать вообще.
От Паршев
К FED-2 (10.12.2009 18:17:31)
Дата 11.12.2009 13:20:34

Re: В Англии



>Нельзя снимать полицейских и "членов вооружённых сил" и служб безопасности,


я бобби у ворот парламента спросил - "можно?" тот только рукой махнул. А там сочная картинка, за полицаями некий терминатор в полной экипировке маячил. Но впрочем все снимают и без разрешения.
От FED-2
К Паршев (11.12.2009 13:20:34)
Дата 11.12.2009 15:20:16

Re: В Англии

Здравствуйте!

> ...

>я бобби у ворот парламента спросил - "можно?" тот только рукой махнул. А там сочная картинка, за полицаями некий терминатор в полной экипировке маячил. Но впрочем все снимают и без разрешения.

Ну так это было наверно во времена развитого социализма, "perestroika", или прочих "мистер Пююютиных". А сейчас за окном изотерма терроризьма. :-)

Но по серьёзному, новые ограничения ввели Законом 2008 г. о противодействии терроризму. Если Вам интересно, то неплохое изложение есть в английской Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-Terrorism_Act_2008 .

А если Вам ооочень интересно, то текст самого закона можно найти здесь:

http://www.statutelaw.gov.uk/content.aspx?activeTextDocId=3535083 .

Стоит отметить, что если Вас задержат по которому-нибудь из террористических законов, то в отличие от большинства другого законодательства, защите придётся доказывать, что у Вас небыло террористических намерений (а не обвинителям обратное).

Надо будет попробовать снять кавалергарда на Уайтхолле и создать какой-нибудь юридический прецедент :-)

С уважением,
Алик
От Chestnut
К Паршев (11.12.2009 13:20:34)
Дата 11.12.2009 13:27:23

недавно ужесточили (-)
От sergе ts
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 17:37:51

В Израиле

>А как в других странах и кремлях с фотоаппаратом дело обстоит?
>Где можно, а где нельзя?

Пару лет назад двух русских туристов арестовали на неохраняемой улице в центре Тель-Авива за форографирование группы небоскрёбов "Азриель". Обоснование - там один из оффисов принадлежит минобороны(там их сотни, включая рестораны, клубы, магазины, супермаркет и тд).
От Стас Горшенин
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 16:36:29

В Чехии без проблем и без досмотров фоткай прям под окнами ихнего президента (-)
От Chestnut
К Стас Горшенин (10.12.2009 16:36:29)
Дата 10.12.2009 16:40:41

то чехи, кому они нахрен нужны, а то сверхдержава (-)
От Лейтенант
К Chestnut (10.12.2009 16:40:41)
Дата 11.12.2009 00:02:45

Бывшая сверхдержава (-)
От Стас Горшенин
К Chestnut (10.12.2009 16:40:41)
Дата 10.12.2009 22:07:58

Я не спорю, то же самое объяснял борцам с кровавым режимом (-)
От DM
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 16:31:37

Re: А Конституция...

Приветствую!
>кандидата в депутаты нельзя.
Почему? Кандидат в депутаты - лицо публичное. Вторгатся с камерой в личную жизнь - нельзя, это понятно. А на публике - он при исполнении...
А вот просто человека на улице - нельзя (точнее - публиковать нельзя без его писменного согласия)


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К DM (10.12.2009 16:31:37)
Дата 10.12.2009 16:42:04

Re: А Конституция...

>Приветствую!
>>кандидата в депутаты нельзя.
>Почему? Кандидат в депутаты - лицо публичное. Вторгатся с камерой в личную жизнь - нельзя, это понятно. А на публике - он при исполнении...
>А вот просто человека на улице - нельзя (точнее - публиковать нельзя без его писменного согласия)
Приветствую!
Кстати до этого случая сам кандидат спокойно разрешал фотографировать его вместе с агитаторами.
А потом на одной из встреч охранники запретили фотографировать его, разрешили только после вмешательства, когда узнали, что я тоже свой агитатор.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (10.12.2009 16:17:05)
Дата 10.12.2009 16:20:01

Конституция говорит что "любым законным способом"

соответсвенно все запрещения как раз и указывают что именно незаконно.
От Паршев
К bstu (10.12.2009 14:53:32)
Дата 10.12.2009 16:08:00

Диаметр резьбы под светофильтр - не более 72 мм, по кратности ограничений нет (-)
От Паршев
К Паршев (10.12.2009 16:08:00)
Дата 10.12.2009 16:11:51

Отставить, 70 конечно :) полные условия:

Проведение кино-, фото- и видеосъемочных работ на территории Московского Кремля, в зданиях, строениях и сооружениях, расположенных на его территории и находящихся в оперативном управлении ФСО России, на Красной площади, в Александровском саду и на других территориях, непосредственно прилегающих к Московскому Кремлю (далее именуются - съемочные работы), в том числе на договорной основе, осуществляется с разрешения руководителя Службы коменданта Московского Кремля ФСО России.
Не требуется разрешения на съемочные работы с использованием кино- и видеокамер длиной менее 250 миллиметров и (или) фотоаппаратов с высотой корпуса менее 140 миллиметров и (или) оснащенных сменными объективами с диаметром внешнего оптического элемента менее 70 миллиметров в тех случаях, когда они проводятся вне охраняемых зон, зданий, строений и сооружений и не связаны с созданием продукции средств массовой информации и иной тиражируемой кино-, фото- и видеопродукции.
Письменные заявки на проведение съемочных работ направляются в Службу коменданта Московского Кремля ФСО России не позднее чем за десять суток до начала их проведения. В заявке указываются дата, время, место, цель и порядок проведения съемочных работ, список лиц, принимающих в них участие, с указанием паспортных данных и сведений о месте регистрации, контактный телефон заявителя или его представителя, а также прилагается сценарий съемочных работ".
От Booker
К Паршев (10.12.2009 16:11:51)
Дата 10.12.2009 16:17:52

А мужики-то не знают на входе! :)))

>Не требуется разрешения на съемочные работы с использованием кино- и видеокамер длиной менее 250 миллиметров и (или) фотоаппаратов с высотой корпуса менее 140 миллиметров и (или) оснащенных сменными объективами с диаметром внешнего оптического элемента менее 70 миллиметров в тех случаях, когда они проводятся вне охраняемых зон, зданий, строений и сооружений и не связаны с созданием продукции средств массовой информации и иной тиражируемой кино-, фото- и видеопродукции.

У моего объектива, с которым не пустили - 67мм! Т.е. эти ... люди не знают, что означают цифры в сложно написанной инструкции, и просто не пускают всё, что им не понравится. Мне сказали, что 70мм - это зум.

А кому можно жаловаться, интересно?

С уважением.
От Паршев
К Booker (10.12.2009 16:17:52)
Дата 10.12.2009 16:40:45

Да запросто. Надо было скандалить и идти к начальству,

но со знанием матчасти :)
На Пента-клубе поищите контексным поиском, там эта тема пережёвывалась.
От Samsv
К Booker (10.12.2009 16:17:52)
Дата 10.12.2009 16:22:26

+1 (-)
От Booker
К bstu (10.12.2009 14:53:32)
Дата 10.12.2009 15:09:09

18-105 мне реально НЕ разрешили. (-)
От Дмитрий Болтенков
К bstu (10.12.2009 14:53:32)
Дата 10.12.2009 14:57:21

nicon i470 пронести будет? (-)
От bstu
К Дмитрий Болтенков (10.12.2009 14:57:21)
Дата 10.12.2009 15:08:26

не знаю

Поищите это распоряжение, там габариты указаны...
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (10.12.2009 14:57:21)
Дата 10.12.2009 14:59:10

Canon PowerShot A470? (-)
От swiss
К Booker (10.12.2009 14:10:01)
Дата 10.12.2009 14:17:48

Re: Забавное ограничение...

> и в Патриаршую Палату, и на выставку, которые там постоянно проводятся. Сейчас - топичная, про Полтавскую баталию, к зоолетию :).

в Патриаршую Палату пускают? А что там по каким билем и где вход? Ибо в кассах об этом ничего. Я именно на выставку ходил.


> Но страшно секретное недавно построенное здание в Тайницком саду (в в юго-восточной части Кремля) - как на ладони :))). Впрочем, его и в Гугль-мэпе прилично видно.

А что это за секретное здание? Если не секрет))))

>Единственное топичное (в Оружейной я не был) - выставка о Полтаве. Небольшая, на большом экране демонстрируют фильм о предыстории и истории сражения. Среди экспонатов - комплекты вооружения сторон. И - шпага Карла, которую он отдал арестовавшим его туркам. А те - подарили или продали, не помню, кому-то из русских послов. Но может и байка.

Подтверждаю выставка лучшая из тех что были в этом году - в Эрмитаже, Историческом музее и пр.
От Booker
К swiss (10.12.2009 14:17:48)
Дата 10.12.2009 14:42:23

Re: Забавное ограничение...

>в Патриаршую Палату пускают? А что там по каким билем и где вход? Ибо в кассах об этом ничего. Я именно на выставку ходил.

Пускают, да. Там - зело украшенная домовая патриаршая церковь, технологически интересная печь для мироварения, посуда и шмотки. Ещё пару комнат отвели под реконструкцию светского помещения. Довольно любопытно. Вход: выходя из Успенского собора, повернуть направо, в узкую щель между собором и палатами, идти к Царь-пушке. Слева будет неприметная дверь :)).
Вообще, конечно, с информацией очень херово. Ни на сайте, ни на входе, ни указателей на территории. Не надо плакатов, но хоть таблички поставьте.

>А что это за секретное здание? Если не секрет))))
Археологи, которых туда запустили перед началом строительства, пишут на Архнадзоре, что это пункт правительственной связи. Там, кстати, они откопали московские берестяные грамоты, одна из них - самая длинная из найденных в России (и мире, значит).

С уважением.
От Bronevik
К Booker (10.12.2009 14:42:23)
Дата 10.12.2009 15:09:22

Кстати, раскопки проводил там Владимир Коваль, ЕВПОЧЯ. (-)