От BIGMAN
К Дмитрий Козырев
Дата 07.12.2009 13:32:26
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Re: ??? по...


>1. Правильно понимаю, что минимальной тактической единицей был в батальон (в пехоте) и эскадрон в кавалерии?

Основными - да, миниальными - нет.
Минимальная(низшая) тактическая единица - отделение (4-6 рядов в пехоте, 3 ряда в кавалерии).

>2. При действии в колоннах - какова была ширина и глубина строя батальона/эскадрона (в людях)?

В пехоте колонна "из середины" - 12 шеренг, с большими интервалами между каждыми 3-мя шеренгами.
В кавалерии 2-х шереножное построение эскадрона - далее, варианты.

>3. При атаке в линию батальон/эскадрон разворачивались в две шеренги?

Пехота - в три, кавалерия - в две.

>4. могли ли батальон/эскадрон делиться (для боя) на более мелкие подразделения? Какие? При каких условиях?

Делились - на дивизионы, в каждом два взвода.

>5. Какие музыкальные инструменты полагались штатно батальону/эскадрону для подачи сигналов?

Основные: пехота - барабан, флейта, труба (при наличии наградных труб), кавалерия - труба.

>6. Судя по худлиту - в каждом полку был оркестр, это так? Каковы были его функции кроме церемониальных? Что делали музыканты в бою?

В пехоте - "Хор полковой музыки" - ЕМНИП, 9 человек по штату (на 1812 г.), помимо барабанщиков, флейтщиков и "наградных" трубачей. Полковое начальство, видимо, могло добавить музыкантов сверхштата.
В бою - подача сигналов, вынос раненых.
И.Э.Ульянов ссылается на распоряжение Барклая-де-Толли, где он приказывает, при недостатке людей с оружием во фронте ставить туда музыкантов.

>7.полагались ли батальону/эскадрону какие либо флаги/знамена? Или это только атрибутика административных единиц?

В полевой тяжелой пехоте по два знамени на батальон - итого на полк (3 б-на) - 1 полковое(шефское) "белое" + 5 батальонных "цветных".
В легкой пехоте знаен не было.

В кавалерии - штандарты - у драгун и кирасир. Плюс наградные георгиевские - у Павлоградских гусар и "прапоры" у Лейб-Казаков.
А так, у улан и гусар штандартов и знамен не было.

Ну и различные войсковые и полковые знамена - типа у Всевеликого Войска Донского, прочих казаков и инородцев и т.п. иррегулярных (на 1812 год) формирований, вкл. Ополчение.


>А кстати бригадам или дивизиям?

В бригадах и выше знамен не было.

>8. Где было место знаменных групп в бою? Опять же в художке они действуют в боевых порядках - как то регламентировалась замена выбывших из строя знаменосцев? Кем?

Коротко ответить сложно.
Совсе коротко, знаменная группа - 6 унтер-офицеров (из них два подпрапорщика со знаменами) - в две шеренги (по 3 чел. - подпрапорщик посередине) - в развернутом строю батальона (в 1-й и 2-й шеренгах);
по бокам, - знаменные ряды - 4 ряда (12 чел.) - по два ряда (по 3 чел. в ряду) с каждой стороны.

>По униформе:

>9. Чем отличалась и отличалась ли форма (кроме фурнитуры) гренадерских полков от формы пехотных?

На 1812 год:
Фурнитурой - "гренада о трех огнях" на кивере и на патронной суме, погоны красного цвета во всех полках с шифровкой желтой нитью начальной буквы названия полка, волосяной султан на кивере во всех ротах.
В походе визуальные различия были миниальны, ибо султан убирался, а кивер и патронная сума закрывались часто чехлом.

>10. В "мурзилках" военнослужащие периода изображены или в белых (парадных) или в серых (походных) штанах (рейтузах) - что более характерно для ношения в бою? Как в пехоте так и в кавалерии?

"Рейтузы" - это так можно назвать парадные гусарские чакчиры в то время.
А так все носили панталоны.
Белые полотняные панталоны в пеших частях, закрывающие сапоги "козырьком" на подъеме - это строевые летние штаны - вовсю носились и в кампанию, и на парад(просто часто солдаты по согласованию с командиром могли носить нештатные походные шаровары из полотна/холста, взамен этих панталон).
Зиой носились суконные панталоны: белые - в тяжелой пехоте, т.зеленые с выпушкой по шву - в легкой, т.зеленые - в артиллерии...ну и т.д.
По низу, примерно поколено подшивались накладные черной кожи крагены-голенища.

В кавалерии и конной артиллерии при параде носили лосины, панталоны, чакчиры, в зависиости от вида кавалерии.
В походе носили серые суконные походные панталоны, подшитые кожей "в шагу".

Пехотные офицеры на походе носили аналогичные серые походные панталоны.

>11. Штаны/рейтузы носились поверх сапог или заправлялись?

Гусарские парадные чакчиры носились В сапоги, парадные лосины и панталоны тяжелой кавалерии и конной артиллерии носились В батфорты/сапоги, уланские цветные панталоны с лапасо носились навыпуск.
Походные серые панталоны носились навыпуск.
В пехоте все носилось навыпуск (т.е. сапоги с короткии голенищами надевались ПОД). Исключения могли быть для офицеров - могли носить в ряде случаев "высокие" сапоги и при ношении н/ч внештатных походных шаровар - огли в ряде случаев надеть их В сапоги (правда, сапоги короткие, с мягкими голенищами)
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (07.12.2009 13:32:26)
Дата 07.12.2009 14:01:21

Re: ??? по...

Спасибо.

>>1. Правильно понимаю, что минимальной тактической единицей был в батальон (в пехоте) и эскадрон в кавалерии?
>
>Основными - да, миниальными - нет.
>Минимальная(низшая) тактическая единица - отделение (4-6 рядов в пехоте, 3 ряда в кавалерии).

что подразумевается под "рядами"?
Сколько это человек?

>>2. При действии в колоннах - какова была ширина и глубина строя батальона/эскадрона (в людях)?
>
>В пехоте колонна "из середины" - 12 шеренг, с большими интервалами между каждыми 3-мя шеренгами.
>В кавалерии 2-х шереножное построение эскадрона - далее, варианты.

т.е. около 100 человек по фронту?

>>4. могли ли батальон/эскадрон делиться (для боя) на более мелкие подразделения? Какие? При каких условиях?
>
>Делились - на дивизионы, в каждом два взвода.

какой в этом был тактический смысл?

>>7.полагались ли батальону/эскадрону какие либо флаги/знамена? Или это только атрибутика административных единиц?
>
>В полевой тяжелой пехоте по два знамени на батальон - итого на полк (3 б-на) - 1 полковое(шефское) "белое" + 5 батальонных "цветных".

т.е. одно полковое одновремемнно счиалось и батальонным?
А зачем батальону 2 знамени?

>>8. Где было место знаменных групп в бою? Опять же в художке они действуют в боевых порядках - как то регламентировалась замена выбывших из строя знаменосцев? Кем?
>
>Коротко ответить сложно.
>Совсе коротко, знаменная группа - 6 унтер-офицеров (из них два подпрапорщика со знаменами) - в две шеренги (по 3 чел. - подпрапорщик посередине) - в развернутом строю батальона (в 1-й и 2-й шеренгах);

хм, знамена несли друг за другом?
затрудняюсь сформулировать - а зачем, какой в этом смысл/традиция/символ?


>по бокам, - знаменные ряды - 4 ряда (12 чел.) - по два ряда (по 3 чел. в ряду) с каждой стороны.

а из кого эти знаменные ряды? выделеный взвод?

>>9. Чем отличалась и отличалась ли форма (кроме фурнитуры) гренадерских полков от формы пехотных?
>
>На 1812 год:
>Фурнитурой - "гренада о трех огнях" на кивере и на патронной суме, погоны красного цвета во всех полках с шифровкой желтой нитью начальной буквы названия полка, волосяной султан на кивере во всех ротах.

а, так султан был положен только гренадерам?
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (07.12.2009 14:01:21)
Дата 07.12.2009 23:22:20

Re: ??? по...


>что подразумевается под "рядами"?
>Сколько это человек?

Ряд - это стоящие в затылок друг другу.
В пехоте трое, в кавалерии - двое (соответственно, в трех- и двух-шереножном строях).

>т.е. около 100 человек по фронту?

Несколько менее - 70-80 чел. или 65-75 лошадей.

>какой в этом был тактический смысл?

Смысл в дивизионах? - перестроения из колонны и обратно, образование фаса каре.
Это если совсем "коротенько".

>т.е. одно полковое одновремемнно счиалось и батальонным?
В батальоне шефа полка (т.е. командира полка в современном понятии) - полковое знамя

>А зачем батальону 2 знамени?

Просто число их в 1800-х гг. сократили - до того было по знамени на роту.


>хм, знамена несли друг за другом?

Да.

>затрудняюсь сформулировать - а зачем, какой в этом смысл/традиция/символ?

По знаменной группе равнялись, выбирали темп и т.д.
Ведь знаменные группы, с сохранением их места были в то время и в легкой пехоте, где знамен не было вовсе. А знаменные группы были.

>а из кого эти знаменные ряды? выделеный взвод?

Из смежных взводов - из 4-го и 5-го взводов (всего в батальоне 8 взводов).

>а, так султан был положен только гренадерам?

В гренадерских и гвардейских (тяжелой пехоты) полках - всем чинам при кивере.
В пехотных (бывш. мушкетерских), морских, егерских и гвардейских (легкой пехоты) - только чинам гренадерских взводов гренадерских рот.

В кавалерии, при полной форме, на кивер гусарам, на уланскую шапку уланам и казакам на меховую шапку.

В походе обычно не носили.

Относительно отличий гренадер гренадерских полков - еще упомяну практически поголовную "усатость", т.к. на тот период в простой пехоте и егерях усы носили обычно унтер-офицеры и н/ч гренадерских рот (стрелки и гренадеры). Были, конечно, исключения...
От ABM
К Дмитрий Козырев (07.12.2009 14:01:21)
Дата 07.12.2009 17:09:55

Re: ??? по...

Знамена одно за другим, что бы обозначить направление движения строя, т.к. крайние в шеренгах могли быть достаточно далеко от центра, а знамена видно далеко.